 Kontiak01.01.2011 16:04:51 (muokattu 01.01.2011 17:30:49) | |
|---|---|
aalataur: Väittääkö joku oikeasti että joku hieno melodia tyyliin Sibeliuksen Finlandia tai joku Mozartin hienoin teema muuttuu ihan paskaksi, jos vibrato on tietynlainen? Ainoa millä voisin kuvitella että voi pilata homman, on niin laaja vibrato ettei perusääni enää tule selville, tyyliin joku 3 sävelaskeleen heilutus molempiin suuntiin. Pitäis olla jo aika matala kielijännitys tai muuten vaan kovanäppinen jätkä että voi tehdä tuollaisen. Ei se nyt paskaksi muutu. Hammettin ongelmahan se on löytää se Sibelius, Mozart tai Hetfield säveltämään se soitettava musiikki sille kaverille, jolla on se yksitoikkoinen ampiaisvibra, joka tehdään hieman epävireeseen venytettyyn kieleen. Esim. John Petrucci sanoi vain vemputelleensa sormella vibran johonkin Awakeen asti, mutta keskittyneensä sittemmin myös sen vibran treenaamiseen. Eikä se häiritsevältä kuulostanut sitä ennenkään. Se antaa jollakin lailla viitettä siihen, että Hammettin tapauksessa se vibra voi olla itse asiassa aika saatanan iso asia. Tarkoitan siis, että Hammettin musiikillinen anti (esim. käytännössä olematon sävellystyö ja ne nuottivalinnat) ja kyvyttömyys noinkin pitkällä soittouralla korjata vibraansa kulkisivat käsi kädessä. Ynkkä taas.. vibrato on aika sanoisinko miehekäs. Mutta eipä se mua häiritse, vaan se ettei kaveri muuten ole kovin kiinnostava soittaja. Harmonista mollia ja dimiä tulee hirveällä vauhdilla, eikä sitten paljon muuta. Neoklassisen pioneereja, mutta moni on tehnyt homman sen jälkeen paremmin, esim. just Romeo. Ynkkä vs. Romeo -vertaus on ehkä vielä huonompi kuin Hammettin vibra. :D Siis eihän noilla jätkillä ole mitään yhteistä? edit. Jazzista vielä sen verran, että Jazzin kehittivät ja sitä esittivät alun perin afroamerikkalaiset. Ensimmäinen levyttämään päässyt jazzyhtye oli kuitenkin valkoisista muusikoista koostuva Original Dixieland Jass Band vuonna 1917. tuntuu joskus häviävän se olennainen. Suurin osa tuntuu tekevän mitä uskaltaa, mutta Blackmore ja Yngwie tekevät mitä haluavat. Se on hieno ominaisuus muusikossa. Juccizellakin on hieman sitä vikaa. http://www.youtube.com/watch?v=olZBo0qy6Hs http://www.youtube.com/watch?v=hqwggzB8Y-E http://www.truthinshredding.com | |
 antnis01.01.2011 16:46:07 (muokattu 01.01.2011 16:52:23) | |
Andy Six: Ehken vaan tajunnut sarkasmia.....Valitettavasti m.netistä löytyy niitäkin,jotka on ihan oikeesti tuota mieltä.....=( Tuo kritiikin ja omien kykyjen välinen suhde on sikäli mielenkiintoinen juttu, että vain henkinen aivokääpiö voisi sanoa esimerkiksi Tapani Maskulalle, että tee itse parempi perässä, kun hän haukkuu paskat leffat. - Ei niin, että kokisin olevani ekvivalentti Maskulan kanssa, kun puhutaan musiikin arvostelemisesta, mutta jonkinlaisen henkisen sukulaisuuden ehkä voisin mahdollisesti myöntää. Edit: Toisaalta metallin ja hänen haukkumiensa leffojen kuluttajakunnassa on kyllä selkeitä yhtymäkohtia... :D - -> takki | |
 BigPapa01.01.2011 17:43:22 (muokattu 01.01.2011 18:01:01) | |
antnis: Tuo kritiikin ja omien kykyjen välinen suhde on sikäli mielenkiintoinen juttu, että vain henkinen aivokääpiö voisi sanoa esimerkiksi Tapani Maskulalle, että tee itse parempi perässä, kun hän haukkuu paskat leffat. Kyseessä on kuitenkin Maskulan subjektiivinen mielipide, joku muu voi olla toista mieltä. Mitä sitten tulee raskaamman musiikin tai bluesin diggailuuun, ne eivät ole välttämättä toisiaan poissulkevia tekijöitä. Hyvähän on hyvää niin klassisessa kuin kevyemmässäkin musiikissa. For me, it's about the music. I'm just the messenger, and I hope to do it as long as I live. - Eric Clapton | |
 aalataur01.01.2011 18:01:19 (muokattu 01.01.2011 18:54:22) | |
Kontiak: Tarkoitan siis, että Hammettin musiikillinen anti (esim. käytännössä olematon sävellystyö ja ne nuottivalinnat) ja kyvyttömyys noinkin pitkällä soittouralla korjata vibraansa kulkisivat käsi kädessä. Kovin on mielipideasioita :D Kun mun mielestä Hammettilla on just se sävellyspuoli hallussa, tekniikka on epäpuhdasta ja jonkun teknisemmän hepun soittamana ne voisi kuulostaa vielä paremmalta. Fight Fire With Firessä se tietty kohta.. kaksiääninen laskeva melodia jossain loppupuoliskolla. Ihan vitun makea. Batteryä muistan että kuuntelin repeatilla joskus vuosia sitten, ihan vaan Hammettin osuuksien takia. Kun soolo-osiot lähti, teki mieli moshata, riehua, soittaa ilmakitaraa ja hajottaa irtaimistoa. Ensin se half-time pätkä mikä on sinänsä jo mahtava, sitten lähtee ensimmäinen wahi licksi ja hanat auki! Tumm! Tajunta räjähti joka kerta. Ihan vitun inspiroivaa, intohimoista ja perseelle potkivaa kamaa joka ainoa licksi ja sekunti. Kaahausta parhaimmillaan. Blackened sama juttu, paitsi ihan soolon alusta en pidä. One, Hammettin cleanit osuudethan on siis ihan sykähdyttävän kauniita? Loppusoolokin on upea, vaikkakin tuhannen musakaupan nurkassa kyllästymiseen asti räpelletty. Ja vaikka kuinka moni muukin biisi. Enter Sandman, soolo ihan vitun timanttinen. Creeping Death, siellä lopussa kun tulee kaksäänistä matskua, saatana perkele perse repeää vieläkin. Trapped Under Ice, lead breikit ennen säkkäreiden alkua... ihan älyttömän kovia! Master of Puppetsin soolot, Sanitariumin joka ikinen soolo. Ja joka ainoa soolo oikeestaan Kill 'Em Allin jälkeisistä levyistä Loadiin asti, jolloin jätkä rupesi kuulostamaan ihan eri kitaristilta ja totaaliselta paskalta. Mutta ei kyllä kiinnosta tippaakaan mitä kukaan on Hammettin jostain ihmeen VIBRATOSTA mieltä, koska se nyt vaan on ehkä maailman paras (metalli/lead)kitaristi ikinä tai ainakin parhaita, mulle.. Aiheuttanut niin paljon ja voimakkaita tunne-elämyksiä soitollaan, kun Metallica (ja Megadeth sivussa) oli se ykkkösbändi kuitenkin niin monta vuotta, että mua ei kiinnosta sen vibrato tai teidän mielipide. *pakollinen hymiö* Ja mitä Satchiin tulee, muna oli viisaampi kun kana.. teknisesti ei, mutta jos pitäisi nimetä musikaalisempi heppu niin sorry Joe... Joekin on musikaalinen soittaja, mutta oppilaana vaan sattui olemaan ihmelapsi, jonka ei tarvinnut harjoitella kun kuuluisuus tuli muutenkin. Kaikista noista on osa viehätyksestä lähtenyt sen jälkeen kun ne on itse opetellut, opetteluvaiheessa tekniikka oli niin paska että ne tuli hinkattu läpi varmaan tuhansia kertoja "äh eiku" taktiikalla. Kaikki kuluu kun tarpeeksi kuluttaa, jopa parhaat soolot. Ynkkä vs. Romeo -vertaus on ehkä vielä huonompi kuin Hammettin vibra. :D Siis eihän noilla jätkillä ole mitään yhteistä? Neoklassista, läskejä, Romeo sanoi vaikutteista kysyttäessä että "...of course Yngwie and those guys", molemmat tiluttaa paljon harmonista mollia ja dimiä 80-henkisessä heavy metal -kontekstissa? Ei niillä olekaan paljon yhteistä, Romeo on progempi, nöyrempi, taitavampi ja parempi kaikin tavoin :D Mutta lupasin etten lähe tähän, kiitos ja takki.. http://hikipedia.info/wiki/Tilutus | |
| padaa@dadaa! 01.01.2011 18:26:28 (muokattu 01.01.2011 18:28:50) | |
antnis: Tuo kritiikin ja omien kykyjen välinen suhde on sikäli mielenkiintoinen juttu, että vain henkinen aivokääpiö voisi sanoa esimerkiksi Tapani Maskulalle, että tee itse parempi perässä, kun hän haukkuu paskat leffat. - Ei niin, että kokisin olevani ekvivalentti Maskulan kanssa, kun puhutaan musiikin arvostelemisesta, mutta jonkinlaisen henkisen sukulaisuuden ehkä voisin mahdollisesti myöntää. Edit: Toisaalta metallin ja hänen haukkumiensa leffojen kuluttajakunnassa on kyllä selkeitä yhtymäkohtia... :D - -> takki Tai sitten Juhani Tammisen taannoinen "montako lätkäpeliä oot ite pelannut?". Ja ennen Torinon olympialaisia kovin harvat tiesivät curlingista muuta kuin että heitetään kivi jäälle ja toiset harjailee jäätä kiven edellä. Silti Suomen joukkueen hävitessä finaalin ilmestyi nettikeskusteluihin yllättäen satoja curling -asiantuntijoita kertomaan mitä olisi pitänyt tehdä toisin. Seppo Heikinheimon voisi vetää myös mukaan tähän keskusteluun mutta jätetäänpä se toistaiseksi pois. Tämä kritiikin ja kritiikin esittäjän omien taitojen suhde on melko mielenkiintoinen mistä voitaisiin jauhaa erilaisten esimerkkien avulla vaikkapa kuinka. Itse olen sitä mieltä pohjimmiltaan henkilön omat taidot eivät saa olla mielipidettä falsifioiva tekijä. Toisaalta joku tietotaitopohja pitää olla, oli se sitten teoreettista tai käytännön tietoa. Muutenhan niinkin subjektiivisen aiheen kuin musiikin tai elokuvien arviointi olisi vain sarja täysin toisistaan riippumattomia subjektiivisia näkemyksiä. | |
 joukov01.01.2011 18:30:03 (muokattu 01.01.2011 18:38:10) | |
aalataur: Ja mitä Satchiin tulee, muna oli viisaampi kun kana.. teknisesti ei, mutta jos pitäisi nimetä musikaalisempi heppu niin sorry Joe... Joekin on musikaalinen soittaja, mutta oppilaana vaan sattui olemaan ihmelapsi, jonka ei tarvinnut harjoitellu kun kuuluisuus tuli muutenkin. Tässä tapauksessa asia on kyllä niin, että ei loistava opettajakaan saa paskasta loihdittua konvehtia. Musikaalisen oppilaan kanssa vain taivas on rajana jos sekään esim. Steve Vain kanssa. Vice President of KISS Army Finland | |
| Kontiak 01.01.2011 18:46:36 | |
aalataur: Kun mun mielestä Hammettilla on just se sävellyspuoli hallussa Siis mitä biisejä se jätkä on tehnyt? Joko olet tämän kuluttanut puhki: http://www.youtube.com/watch?v=DlBFLuW-_ek http://www.truthinshredding.com | |
| aalataur 01.01.2011 18:54:46 (muokattu 01.01.2011 19:14:55) | |
Kontiak: Siis mitä biisejä se jätkä on tehnyt? Sooloja. Soolo on sävellys siinä missä itse kappalekin, kappale kappaleen sisällä. Monessa (Metallican) biisissä kiinnostavin ja mielialaa nostattavin osio koko tekeleessä. Teknisesti Kirk on sukka. Voi siinä vibratossakin olla jotain kritisoitavaa jos oikein alkaisi kuuntelemaan, mutten vaan viitsi kun tuntuu niin hiusten halkomiselta. En mä sooloskaboja arvostellesakaan mieti vibratoa tai muuta yksittäistä asiaa, mietin että onko hyvä meininki. Myytti: Kitaristien/vibratojen/musatyylien välinen makuasioihin perustuva vänkääminen johti joskus johonkin? http://hikipedia.info/wiki/Tilutus | |
 Wradlin01.01.2011 18:56:02 | |
Kontiak: Siis mitä biisejä se jätkä on tehnyt? Eihän se mikään Metallican pääsäveltäjä ole (se puoli kun alusta asti on ollut Hetfieldin hommaa, varsinkin Burtonin kuoleman jälkeen) mutta onhan Hammet jotain riffejä bändille tuonut, esim. Enter Sandmanin. Toki Sandmania muokattiin Larssin toimesta aika paljon, mutta silti. Ei se taida aivan turha jätkä olla kuitenkaan, mistäpä sitä tietää. En fanita eikä Hammet kuulu suosikkeihini mutta silti kovempi jätkä kuin joku ynkkä. | |
| antnis 01.01.2011 19:29:37 | |
padaa@dadaa!: Seppo Heikinheimon voisi vetää myös mukaan tähän keskusteluun mutta jätetäänpä se toistaiseksi pois. Tämä kritiikin ja kritiikin esittäjän omien taitojen suhde on melko mielenkiintoinen mistä voitaisiin jauhaa erilaisten esimerkkien avulla vaikkapa kuinka. Itse olen sitä mieltä pohjimmiltaan henkilön omat taidot eivät saa olla mielipidettä falsifioiva tekijä. Toisaalta joku tietotaitopohja pitää olla, oli se sitten teoreettista tai käytännön tietoa. Muutenhan niinkin subjektiivisen aiheen kuin musiikin tai elokuvien arviointi olisi vain sarja täysin toisistaan riippumattomia subjektiivisia näkemyksiä. Tokkiinsa, ja tässä tuleekin kuvaan arvostelijan omaava sivistystaso liittyen käsiteltävään aiheeseen. Heikinheimolla asia taisi olla kunnossa kuten Maskulallakin. | |
 J.Hollström01.01.2011 19:33:03 | |
VViltsu: En fanita eikä Hammet kuulu suosikkeihini mutta silti kovempi jätkä kuin joku ynkkä. Kovempi jätkä voi olla mutta kitaran kanssa ihan täys paska. Ynkky osaa sentään soittaa. | |
| antnis 01.01.2011 19:33:39 | |
BigPapa: Kyseessä on kuitenkin Maskulan subjektiivinen mielipide, joku muu voi olla toista mieltä. Mitä sitten tulee raskaamman musiikin tai bluesin diggailuuun, ne eivät ole välttämättä toisiaan poissulkevia tekijöitä. Hyvähän on hyvää niin klassisessa kuin kevyemmässäkin musiikissa. Tai pikemminkin homma menee niin, että maskula (huom. pieni alkukirjain) purkaa tuotteen osiin, ja kuluttajalla luonnollisesti on oikeus päättää, pitääkö kohteesta sitten vai ei. | |
| trih 01.01.2011 19:34:03 | |
aalataur: Kovin on mielipideasioita :D Kun mun mielestä Hammettilla on just se sävellyspuoli hallussa, tekniikka on epäpuhdasta ja jonkun teknisemmän hepun soittamana ne voisi kuulostaa vielä paremmalta. Fight Fire With Firessä se tietty kohta.. kaksiääninen laskeva melodia jossain loppupuoliskolla. Ihan vitun makea. Batteryä muistan että kuuntelin repeatilla joskus vuosia sitten, ihan vaan Hammettin osuuksien takia. Kun soolo-osiot lähti, teki mieli moshata, riehua, soittaa ilmakitaraa ja hajottaa irtaimistoa. Ensin se half-time pätkä mikä on sinänsä jo mahtava, sitten lähtee ensimmäinen wahi licksi ja hanat auki! Tumm! Tajunta räjähti joka kerta. Ihan vitun inspiroivaa, intohimoista ja perseelle potkivaa kamaa joka ainoa licksi ja sekunti. Kaahausta parhaimmillaan. Blackened sama juttu, paitsi ihan soolon alusta en pidä. One, Hammettin cleanit osuudethan on siis ihan sykähdyttävän kauniita? Loppusoolokin on upea, vaikkakin tuhannen musakaupan nurkassa kyllästymiseen asti räpelletty. Ja vaikka kuinka moni muukin biisi. Enter Sandman, soolo ihan vitun timanttinen. Creeping Death, siellä lopussa kun tulee kaksäänistä matskua, saatana perkele perse repeää vieläkin. Trapped Under Ice, lead breikit ennen säkkäreiden alkua... ihan älyttömän kovia! Master of Puppetsin soolot, Sanitariumin joka ikinen soolo. Ja joka ainoa soolo oikeestaan Kill 'Em Allin jälkeisistä levyistä Loadiin asti, jolloin jätkä rupesi kuulostamaan ihan eri kitaristilta ja totaaliselta paskalta. Mutta ei kyllä kiinnosta tippaakaan mitä kukaan on Hammettin jostain ihmeen VIBRATOSTA mieltä, koska se nyt vaan on ehkä maailman paras (metalli/lead)kitaristi ikinä tai ainakin parhaita, mulle.. Aiheuttanut niin paljon ja voimakkaita tunne-elämyksiä soitollaan, kun Metallica (ja Megadeth sivussa) oli se ykkkösbändi kuitenkin niin monta vuotta, että mua ei kiinnosta sen vibrato tai teidän mielipide. *pakollinen hymiö* Hetfield on kyllä soittanut kaikki muut paitsi soolot. Esim Creeping Deathin loppuharmoniat ja vastaavat. Rhythm In Jump, Dancing Close To You. | |
| antnis 01.01.2011 19:35:07 | |
J.Hollström: Kovempi jätkä voi olla mutta kitaran kanssa ihan täys paska. Ynkky osaa sentään soittaa. Ynkan ja Kirkin eron voisi kiteyttää siten, että onneksi edellinen ei ole koskaan ollut Metallican kitaristi. | |
| -Cale 01.01.2011 19:43:13 | |
J.Hollström: Kovempi jätkä voi olla mutta kitaran kanssa ihan täys paska. Ynkky osaa sentään soittaa. En sanoisi että täysi paska, mutta ei ynkkää ja hammettia kovin mielekästä ole soittotasolla verrata, sillä onhan se nyt ilmiselvää kumpi vie pidemmän korren. Hammettiltakin löytyy silti hyviä sooloja, ja vaikka tekniikka ei ole paras osa-alueensa niin se meininki minkä köökin soolot saavat aikaan on jotain mitä moni taitavampikaan pilittäjä ei saa aikaan. Eli hieman ampui nyt yli tuo täys paska... Mutta se mielipide toki suotakoon. | |
 RamoQ01.01.2011 19:45:35 | |
Tuleeko tästä yksi niitstä ketjuista jorka rölötettiin täyteen Metallicaa/Kirkkiä ja sitten tärähti lukko? Toivottavasti ei. "Kannattaa välttää huonoja floikkakitaroita, niissä ei oo floikkaa" | |
| trih 01.01.2011 19:54:13 (muokattu 01.01.2011 19:55:12) | |
Metallica-myyttejä "soolokitaristi" soittaa levyllä kaiken mikä tulee ylemmiltä nauhoilta. Rhythm In Jump, Dancing Close To You. | |
| Kontiak 01.01.2011 20:18:31 | |
VViltsu: En fanita eikä Hammet kuulu suosikkeihini mutta silti kovempi jätkä kuin joku ynkkä. CONFIRMED!!!!!!!!1111 http://www.truthinshredding.com | |
| Kontiak 01.01.2011 20:21:41 (muokattu 01.01.2011 20:22:52) | |
aalataur: Sooloja. Soolobiisejä? Hetfield-Ulrich Trio feat. Kirk Hammett? http://www.truthinshredding.com | |
 ReBeat01.01.2011 20:46:07 | |
Kontiak: http://www.youtube.com/watch?v=DlBFLuW-_ek Tossahan noi komppailut oli kivat ja kertsi suorastaan rokkasi mukavalla vallilla (mikä tosin oli tuottamisen ansiota). Sen sijaan, kun Kirkin soolo lähti klo 2:12 niin se onnistui sisältämään taas kaikki koomiset piirteet. Ensin kireä naukuva ääni (aavistuksen epävireinen) ja perään 2:14 kuuluu tuttu "energiajuoma-teinimäinen" hermostunut ampiaisvibra. Typerän kuuloista väkinäistä asteikon takellusta alaspäin. Sitten ehkä maailman kuluneinen venytys-licki, jota jostain syystä usein kuulee käytettävän, mutta joka on huonon kuuloinen. Kertosäkeen tulo alle ja wahin ja särön iskeminen päälle ei onnistunut oikein pelastamaan, kun ideat oli vähissä ja perusraiskaava tyyli tuli vieläkin läpi. | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)