| Aihe: Akustisen lähettäminen postissa talvella | 1 |
|---|
|
Eli ei löydy kovaa laukkua joten kitaran joutuisi lähettämään pahvilaatikossa. Onko tässä mitään järkeä? | |
Ilkarus: Eli ei löydy kovaa laukkua joten kitaran joutuisi lähettämään pahvilaatikossa. Onko tässä mitään järkeä?
Pahvilaatikossa ne tulee toiselta puolen maailmaa muutenkin, oli pakkasta tai ei.
Kovalaukussa tai lentocasessa on järkeä, milloin on kolhujen vaara. Pakkaselta ne ny ei suojaa pätkääkään ja onko semmoiseen ny edes tarvetta.
Soittimet/kiinalaisen posliinin mä ny kumminkin pakkaisin hyvin ja panisin kotomaassa mialummin vaik matkahuoltoon kuin postin lajittelukoneen läpi.
One kind of music only - the good kind | |
rintapek: Pahvilaatikossa ne tulee toiselta puolen maailmaa muutenkin, oli pakkasta tai ei.
Kovalaukussa tai lentocasessa on järkeä, milloin on kolhujen vaara. Pakkaselta ne ny ei suojaa pätkääkään ja onko semmoiseen ny edes tarvetta.
Soittimet/kiinalaisen posliinin mä ny kumminkin pakkaisin hyvin ja panisin kotomaassa mialummin vaik matkahuoltoon kuin postin lajittelukoneen läpi.
Jeps, kiitos vastauksesta. Tuo pakkanen nimenomaan oli huolenaiheena. | |
Ite en kyllä yhtään kalliimpaa laittais näillä keleillä kotimaan postilla tai matkahuollolla. Yleensä kaikki on ihan jääkylmiä kun ovat seisseet autossa/varastossa vähintään puoli vuorokautta.
Jos olis ihan pakko, niin laittaisin kovassa casessa, joka olis pakettuna pahvilaatikkoon. Akustisen laukussa olis jotain kostuttimia (esim. kostutettu pesusienen pala minigrip-pussissa, jossa reikiä).
Jos laittaa kokopuukantisen teräskielisen akkarin näillä keleillä vuorokaudeks pakkaseen omin päin matkustamaan ni ei kyllä varmasti hyvää heilu!
Everyone is a per-son |  rintapek
26.12.2010 15:12:37 (muokattu 26.12.2010 15:14:15) | |
|
Imper: . Yleensä kaikki on ihan jääkylmiä kun ovat seisseet autossa/varastossa vähintään puoli vuorokautta.
Kui lämmintä luulet vaik lentokoneen ruumassa olevan?
Soittimia lentää ja seilaa ympäri maailmaa keleistä riippumatta ihan jokaikinen päivä. Tehtaalta ne lähtee pahvilaatikoissa, paitti flyygelit vanerissa. Et liikkeestä löydä semmoista soitinta jota ois kuljetettu vain semmoisena päivänä kun lämpö on +20 ja ilmankosteus 50%
edit: mitä sille kostutetulle pesusienen palalle mahtaa tapahtua -20 asteessa?
One kind of music only - the good kind | |
80-luvulla kannoin kerran akustista Landolaa ohuessa pussissa yli 30 asteen pakkasessa. Soitin viipyi kylmässä melko pitkän tovin ja lakkaukseen ilmestyi kymmeniä/satoja mosaiikkimaisia halkeamia. Saattoi tosin halkeilla vasta uudelleen lämmitessä/sisälle tullessa - eli varovaisella sisäänviennillä olisi voinut tuon ehkä välttää. Jos oikein muistan niin -33/34 nurkilla oli celsiuksia.
Onneksi oli laminoitu kansi niin ei oikeasti hajonnut. |  Imper
27.12.2010 07:58:28 (muokattu 27.12.2010 08:00:55) | |
|
rintapek: Kui lämmintä luulet vaik lentokoneen ruumassa olevan?
Soittimia lentää ja seilaa ympäri maailmaa keleistä riippumatta ihan jokaikinen päivä. Tehtaalta ne lähtee pahvilaatikoissa, paitti flyygelit vanerissa. Et liikkeestä löydä semmoista soitinta jota ois kuljetettu vain semmoisena päivänä kun lämpö on +20 ja ilmankosteus 50%
edit: mitä sille kostutetulle pesusienen palalle mahtaa tapahtua -20 asteessa?
Joo, tottahan toi on, mutta ei ne akustiset soittimet näistä tämän hetkisistä pakkasista ja kuivuudesta siltikään tykkää. Näillä keleillä esim. akustinen kitara saattaa olla jo kuivunut todella paljon, jos sitä ei ole kostutettu asiallisesti. Sitten kun sen lähettää vuorokaudeksi pakkaseen ilman asianmukaista pakkausta ja kostutusta ni ihan hyvin voi kansi napsahtaa halki. Ja näin on käynnytkin pelkästään keikkaroudauksessa talvipakkasilla. Tehtaalta maahantuojille lähtiessään kitarat on hyvissä säädöissä ja kosteuksissa, joten välitön kannen poksahtaminen ei oo kovin todennäköistä.
Niin ja se sieni on tosiaan luovuttamassa sitä kosteutta siellä laukussa, joka ei todellakaan pidä mitenkään hyvin kosteutta. -20 asteella ulkoilma sisältää tosi vähän kosteutta verrattunna sisätilojen +20 asteiseen ilmaan.
Everyone is a per-son |  Jäärä
27.12.2010 15:33:16 (muokattu 27.12.2010 15:37:04) | |
|
-----
Suomen Hiihtoliiton luvalla. Kaikki tekstissä mainitut henkilöt ovat fiktiivisiä ja kaikki yhtäläisyydet eläviin tai kuolleisiin henkilöihin ovat puhtaasti sattumanvaraisia. Laaditun tekstin valmistuksessa ei ole vahingoitettu eläimiä. | |
rintapek: Kui lämmintä luulet vaik lentokoneen ruumassa olevan?
Soittimia lentää ja seilaa ympäri maailmaa keleistä riippumatta ihan jokaikinen päivä. Tehtaalta ne lähtee pahvilaatikoissa, paitti flyygelit vanerissa. Et liikkeestä löydä semmoista soitinta jota ois kuljetettu vain semmoisena päivänä kun lämpö on +20 ja ilmankosteus 50%
edit: mitä sille kostutetulle pesusienen palalle mahtaa tapahtua -20 asteessa?
Itse olen kysynyt ruuman lämpötilaa Ryanairilta akustista kitaraa kuljettaessa. Ruumassa on normaalisti vähän yli plussan, mutta tarvittaessa esim. eläimiä kuljetettaessa sinne saa lämmityksen, jolloin lämpötila on sama kuin matkustamossa. Päädyin ottamaan kitaran matkustamoon. |  Piirakka
03.01.2011 12:42:01 (muokattu 03.01.2011 12:45:01) | |
|
Imper:
Niin ja se sieni on tosiaan luovuttamassa sitä kosteutta siellä laukussa, joka ei todellakaan pidä mitenkään hyvin kosteutta. -20 asteella ulkoilma sisältää tosi vähän kosteutta verrattunna sisätilojen +20 asteiseen ilmaan.
Väitteesi ei ole todellisuutta nähnytkään. Aika yleinen urbaanilegenda.
3.1.2011 klo 12.30:
Utsjoki:
Lämpötila -23,6 _C_Kosteus 77 %
Kuusamo:
Lämpötila -25,4 _C_Kosteus 78 %
Helsinki:
Lämpötila -10,1 _C_Kosteus 83 %
Helsinki: keskuslämmitetty kerrospinoasunto:
Lämpötila 21,5 _C Kosteus 25%, ilmankostuttimen ollessa päällä 55%
Eli ne hohkaavat patterit sen ilman kuivattaa, ulkona on tasaista.
Ilman laukkua lähetettäessä löysäisin kielet, käärisin kitaran vaikka pariin pyyhkeeseen ja pakkaisin pahviin. Kostutinta en missään nimessä laittaisi mukaan jos lämpötilan vaihtelua pakkasen puolelle ei voi estää. Voi tulla pahaa jälkeä kun kostea puu jäätyilee.
Kuljetuksen jälkeen kehottaisin antamaan kitaralle hetken aikaa huilata pakkauksessaan, muutamasta tunnista päivään, sitten vasta viritys ja rokkaus.
"En osallistu musiikki nimiseen urheilulajiin.." | Imper
03.01.2011 13:28:54 (muokattu 03.01.2011 15:59:30) | |
|
Piirakka: Väitteesi ei ole todellisuutta nähnytkään. Aika yleinen urbaanilegenda.
3.1.2011 klo 12.30:
Utsjoki:
Lämpötila -23,6 _C_Kosteus 77 %
Kuusamo:
Lämpötila -25,4 _C_Kosteus 78 %
Helsinki:
Lämpötila -10,1 _C_Kosteus 83 %
Helsinki: keskuslämmitetty kerrospinoasunto:
Lämpötila 21,5 _C Kosteus 25%, ilmankostuttimen ollessa päällä 55%
Eli ne hohkaavat patterit sen ilman kuivattaa, ulkona on tasaista.
Ilman laukkua lähetettäessä löysäisin kielet, käärisin kitaran vaikka pariin pyyhkeeseen ja pakkaisin pahviin. Kostutinta en missään nimessä laittaisi mukaan jos lämpötilan vaihtelua pakkasen puolelle ei voi estää. Voi tulla pahaa jälkeä kun kostea puu jäätyilee.
Kuljetuksen jälkeen kehottaisin antamaan kitaralle hetken aikaa huilata pakkauksessaan, muutamasta tunnista päivään, sitten vasta viritys ja rokkaus.
Höm. Muista, että nyt puhutaan suhteellisista kosteusprosenteista. Kun ilma on kylmää, ilmamassa on pieni. Kun ilma on lämmintä, ilmamassa on suuri.
Esim.
-20 asteinen ilmamassa, suhteellinen kosteusprosentti 80%, yhdessä kuutiometrissä ilmaa on sillon 0,71g vettä.
+10 asteinen ilmamassa, suhteellinen kosteusprosentti 80%, yhdessä kuutiometrissä ilmaa on sillon 7,55g vettä.
Got the point?
Kun kylmä ja pienikosteuksinen (suhteellinen kosteusprosentti saattaa olla suuri) ulkoilma korvaa lakisäädösten mukaan n. kahdessa tunnissa lämpöisen sisäilman, niin absoluuttinen kosteusmäärä putoaa. Kun vähän absoluuttista kosteutta sisältävä kylmä ulkoilma lämmitetään sisälämpötiloihin, suhteellinen kosteusprosentti tippuu.
Mihinkäs ne patterit sen kosteuden oikein häivittää? Teleportaatiolla toiseen maailmaan? Se vesi on jo kaasuna ilmassa, ei se siitä lämmittämällä muuksi muutu. Ilmaa ne patterit kyllä lämmittää, ja sitä kautta se tiputtaa suhteellisesta kosteusprosenttia.
Tässä vielä lähdettä noihin laskuihin:
http://www.liikanenguitars.com/fi/Kitaran-s%C3%A4ilytys.php
EDIT:
Ja sitä kostutinta käsketään käyttää nimenomaan silloin, kun kitaraa kuljetaan ulkona talvipakkasilla. Sillon se rutikuiva ilma pääsee suoraan laukkuun ja kitarasta alkaa haihtua kosteutta kopan sisälle päässeeseen kuivaan ilmaan -> kansi sanoo poks. Kosteus ja lämpötila pyrkii aina tasaantumaan tilassa. Termodynaamiikan peruslakeja. Se kitara mistään kostuttimessa olevasta kosteudesta jäädy siellä!:)
Everyone is a per-son | |
Hmm, kai sen teleportaasin toiseen maailmaan hoitaa se ilmanvaihto. Ainakin pattereiden vääntäminen pienemmälle ja sitä kautta huoneiston lämpötilan lasku edes 20 asteen tienoille vaikuttaa suhteellista kosteutta nostavasti.
Soitinrakennuskoulussa opetettiin noin, ite en tiedä :)
"En osallistu musiikki nimiseen urheilulajiin.." | |
Imper: Höm. Muista, että nyt puhutaan suhteellisista kosteusprosenteista.
Aivan. Lämmin ilma pystyy sitomaan enemmän kosteutta kuin kylmä.
Kun kylmä ja pienikosteuksinen (suhteellinen kosteusprosentti saattaa olla suuri) ulkoilma korvaa lakisäädösten mukaan n. kahdessa tunnissa lämpöisen sisäilman, niin absoluuttinen kosteusmäärä putoaa. Kun vähän absoluuttista kosteutta sisältävä kylmä ulkoilma lämmitetään sisälämpötiloihin, suhteellinen kosteusprosentti tippuu.
Totta tuokin.
Kosteus ja lämpötila pyrkii aina tasaantumaan tilassa. Termodynaamiikan peruslakeja.
Aivan totta.
Ja sitä kostutinta käsketään käyttää nimenomaan silloin, kun kitaraa kuljetaan ulkona talvipakkasilla. Sillon se rutikuiva ilma pääsee suoraan laukkuun ja kitarasta alkaa haihtua kosteutta kopan sisälle päässeeseen kuivaan ilmaan -> kansi sanoo poks.
Johtopäätös vaan ei ihan avaudu ainakaan mulle. Nyt, kun sen kitaralaukun lämpötila ja sisäilman kosteus yllämainitusti on tasaantunut ja siel on -20 pakkasta, niin se kostutin on oikealta nimeltään jääkuutio. Jos soittimesta on kosteutta haihtuakseen, niin se haihtuu eikä se jääkuutio sitä pakkasilmaa pysty kosteuttamaan. Jos siit soittimesta jotain haihtuu, niin kosteus siel laukun sisällä on sata, joka pyrkii tasautumaan ulos. Jääkuutioiden lukumäärällä ei ole merkitystä.
Kansi voi sanoa poks ja sitä suuremmalla todennäköisyydellä se sen tekee, jos noi lämmönvaihtelut on liian nopeita, eli ei kande viedä pakkasesta kosteaan kuumaan saunaan lämpenemään tai päinvastoin.
Tuo kostutus saattaa olla varmasti tarpeen just talvipakkasilla, jolloin huoneilma tuppaa olla liian kuivaa. Mut ei toi puun kuivuminen ole mikään salamaprosessi, jos siin ei koneita käytetä apuna. Kyl halkopinollakin kestää toista vuotta tuoreesta polttokuivaksi.
One kind of music only - the good kind | |
Muistan lukeneeni, että kitaran puu pyrkii pääsemään balanssiin ympäröivän ilman kanssa. Jos siis kitara jäähtyy nollan alapuolelle, sen ei pitäisi kuivua, koska pakkaskelillä ilman suhteellinen kosteus on suuri, vaikka absoluuttisesti vesihöyryä on pakkasilmassa vähän. Olennaisempaa on välttää äkillisiä lämpötilavaihteluita. Kova pakkanen voi olla vaaraksi lakkapinnalle, varsinkin jos kysessä on nitroselluloosalakka.
Jos tilaa kitaran ulkomailta, jolloin se voi olla tien päällä viikonkin, on hyvä ajatus varmistaa, että kitara on riittävän kostea ja/tai pyytää laittamaan kostutin mukaan. Varastoissa ja autoissa lämpötilat ja kosteudet voivat vaihdella suurestikin, mikä voi koitua kohtaloksi jo valmiiksi kuivalle kitaralle. | |
milahtee: Muistan lukeneeni, että kitaran puu pyrkii pääsemään balanssiin ympäröivän ilman kanssa. Olennaisempaa on välttää äkillisiä lämpötilavaihteluita. Kova pakkanen voi olla vaaraksi lakkapinnalle, varsinkin jos kysessä on nitroselluloosalakka.
Ei tos kauheesti tartte lukea, toi on ihan totta. Mul ny taitaa pari akkaria olla, mut en mä kitaroista mitään tiedä. Haittareista mä tiedän enemmän, mut en mä niistäkään mitään tiedä. Vahat, liimat ja lakat ny saattaa pakkasessa käyttäytyä omalaatuisesti. En mä umpijäässä olevalla haittarilla ryhtyis soittamaan. En myöskään kovin pitkään kesähelteillä pitäis auton takapenkillä. Jäinen tai sula mehiläisvaha ny ei soitannossa o kauheen hyvä idea. Mut ei Suomessa ny toistaiseksi o niin kauheita pakkasia tai helteitä ollu, et mun haittari ois muuttunu keikkakelvottomaksi. Ei o akustiset, eikä sähkörummutkaan kauheesti roudauksesta kärsiny, vaik ei meil raiderissa lue, et bändi tekis keikkaa vaan huonelämpötilassa.
Jos tilaa kitaran ulkomailta, jolloin se voi olla tien päällä viikonkin, on hyvä ajatus varmistaa, että kitara on riittävän kostea ja/tai pyytää laittamaan kostutin mukaan. Varastoissa ja autoissa lämpötilat ja kosteudet voivat vaihdella suurestikin, mikä voi koitua kohtaloksi jo valmiiksi kuivalle kitaralle.
Tos ny kandee nostaa katse näytöltä ja kattoa ikkunasta pihalle. Ainakin täälpäin päivällä ulkona oli tarjolla pualmetriä lumihankea ja miinusviis. Ny siel on sama pualmetriä lumihankea ja miinus kakskyt.
Ton kostutusteorian mukaan lumihanki ny sit kostuttais kylmenevää ulkoilmaa.
Oikeesti käy niin, et kylmenevän ulkoilman kosteus tiivistyy siihen lumihangen pintaan.
Niinpä jääkuutioiden laittamisesta sinne pakkalaatikkoon ei o just hyötyä.
Enempi olisin huolissani ihan noist kuljetuksissa tapahtuvista mekaanisista vaurioista.
One kind of music only - the good kind |  Starless
04.01.2011 03:40:32 (muokattu 04.01.2011 03:46:02) | |
|
ilma nappaa aina mukanaan vesimolekyylejä. ei sitä vettä muu liikuta.
sublimoitumista tapahtuu kitaralaukussa väistämättä aina pakkasella ja niin myös härmistymistä koska täysin ilmatiivistä koteloa ei kellään ole.
eli oisko mittään ilmanvaihdon minimoimishommia. kitara jätesäkkiin ja jätesäkki koteloon. ilmaa ei vaihdu ja kosteus pysyy sisällä ja lämpötilan nopeat muutokset jäävät pois. jos se kitara on priimakunnossa ja kosteudessa jätesäkkiin laitettaessa niin kyllä se ehjänä pysyy melko kovissa pakkasissa. raja tietenkin riippuu puusta ja kitaran jännityksistä tietyissä lämpötiloissa.
sitten kun sen paketin tuo sisälle -30 asteen pakkasesta niin kannattaa antaa lämpötilan palautua jätesäkin ollessa päällä. näin sisäilman kosteus ei tiivisty pintaan ja kun ilmaa ei vaihdu niin lämpötila muuttuu hitaammin.
eikö tässä kaikki nyt kuitenkin pyri siihen että ilman kuivuudella ei olisi mitään merkitystä | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | 1 |
|---|
|
|
