Koskettimet ›

Kyllä mä Rolandeista tykkään. Mulla oli Fantom-X ja tykkäsin älyttömästi. Varmasti tykkäisin Stagestakin. Mä en vain oikein älyä Stagen paikkaa...ja hintaa. Eikö se ole Juno-D-Di ylimääräisellä oktaavilla, mutta tuplahintaan? Kalliita koskettimia, vaikka onkin kehnomman puoleisia(?...onko Stagen koskettimet halpislaatua?) Lisäksi, jos käsitin oikein, Di perustuu uudempaan Fantom-G:hen, joka lisää sen seksikkyyttä.
 
Yksi vaihtoehto voisi olla Korgin M3-moduli ja joku midikiippari(esim mun suosikki X-Station). Mä pidin M50:a huonoine koskettimineen vähän kuin Korgin modulina, joten pikkaisen lisää varvistamalla(siis jos sen hinta ei olisi yhtäkkiä noussut monella sadalla) voisi olla paljon kannattavampaa hommata M3-M. Siinä on Karma, värillinen ja paremmin reagoiva kosketusnäyttö, paranneltu käyttöliittymä, modernisoitu sekvensseri, sampleri, edullinen virtuaalianalogilaajennusoptio, ristuksesti aaltomuistia lisää, säätimiä ja padejä, enemmän vääntöä(M50 rupesi nikottelemaan, kun sovitus paisui polyfonian rajoille) jne.
 
Mä olen samaa mieltä Kurzweilin PC3 -sarjasta, jotta ne edustavat varsinkin Kurzweiliksi yllättävän agressiivisella hinnoittelullaan loistavaa hinta/laatua(ja toivottavasti muut seuraavat perässä), mutta eivät nekään kaikkivoipia ole. Näyttö on aika vaivainen, eikä ole sampleria. Jos Kurzveiviinsä haluaa samplerin, pitääkin yhtäkkiä valimistautua maksamaan sen verran paljon, että hintalaatuetu on menetetty.
 
Vaikka mitä tahansa päättääkin tehdä, kannattaa ehkä katsastaa tammikuun Nammit ekaksi, jos vaikka tulisi uusi sukupolvi painamaan vanhojen hintaa ja tarjoamaan uusia vaihtoehtoja.

Casio Man: Eikö se ole Juno-D-Di ylimääräisellä oktaavilla, mutta tuplahintaan? Kalliita koskettimia, vaikka onkin kehnomman puoleisia(?...onko Stagen koskettimet halpislaatua?) Lisäksi, jos käsitin oikein, Di perustuu uudempaan Fantom-G:hen, joka lisää sen seksikkyyttä.
 
Siinä stagessa on kaksi SRX-korttipaikkaa ja Di ei ole ainuttakaan jos oikein ymmärsin.
 
Casio Man: Vaikka mitä tahansa päättääkin tehdä, kannattaa ehkä katsastaa tammikuun Nammit ekaksi, jos vaikka tulisi uusi sukupolvi painamaan vanhojen hintaa ja tarjoamaan uusia vaihtoehtoja.
 
Ei malttanut odotella tammikuuta sillä silloin tilutellaan jo täyttä päätä uudella soittimella. :)

Sanoisin, että on erittäin epätodennäköistä, että tässä nammissa näemme uuden generaation tulemista. Uskoisin, että nähdään vain tämän generaation täydennyksiä, kuten noita junoja jne.
 
Ja tuo Juno Stagehan ei siis ole edes tätä generaatiota, vaan pohjautuu FantomX:ään, joka on viime generaation syna. Jotkut rolandin laitteet on vaan hinnoiteltu aivan metsään. Juno Stagen pitäisi maksaa korkeintaan 300e vähemmän IMO. Sehän on niinkun Fantom rack/sonic cell/XV-5050/80 ja kiippari... Fantom X:änkin saa varmaan halvemmalla.

Minä sanoisin, että se on vain aika epätodennäköistä. Yamahahan lähti jo liikkeelle XF:llä, jos nyt uutta motifia voidaan pitää uutena sukupolvena ja näitähän on tullut pahimmillaan kahden vuoden välein. Korg ja Yamaha ovat yleensä olleet samoihin aikoihin liikkeellä ja Roland vuoden perässä, jolta voidaan Fantom -tahdilla odotella seuraavaa peliliikettä vuonna 2012. Vuoden poikkeus tyypillisestä aikataulusta ei olisi mitään ihmeellistä, varsinkaan kun nämä viimeisimmät isojen poikien lelut tuskin ovat mitään virstanpylväitä syntikkamarkkinoilla, paradigmojen uudistajia varsinkaan. Ne ovat ainoastaan uusia sukupolvia 10 vuotta jatkuneessa kunkin firman yhdessä tietyssä syntikkaperheessä ja kokonaan uudelle, asioita hiukan uudistavalle syntikkaperheelle on minusta jo polttava tarve. Ensoniq on tulossa takaisin...vaikka millä tavalla, siitä ei ole tietoa. Mitähän Alesikselle kuuluu? Fusion 2(Fission?) olisi minun yhden päiväunen täyttymys.

Casio Man: Ensoniq on tulossa takaisin...vaikka millä tavalla, siitä ei ole tietoa. Mitähän Alesikselle kuuluu? Fusion 2(Fission?) olisi minun yhden päiväunen täyttymys.
 
Modernisoitu SQ-80 ja kauppa kävis?

Erilaisia tapoja syntetisoida ääntä on pilvin pimein. Wikipedia tuntee kaksikymmentä eri menetelmää:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Sound_synthesis_types
 
Mahtaisiko tuolta löytyä jotain siihen paradigman vaihdokseen? Vissiin suurin osa on jo eri laitteissa toteutettuna nähty.

Supervisor: Erilaisia tapoja syntetisoida ääntä on pilvin pimein. Wikipedia tuntee kaksikymmentä eri menetelmää:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Sound_synthesis_types
 
Mahtaisiko tuolta löytyä jotain siihen paradigman vaihdokseen? Vissiin suurin osa on jo eri laitteissa toteutettuna nähty.
 
Suuri osa noista ei kyllä ole eri tapoja vaan samoja tapoja hieman eri nimellä esim:
 
Substractive ja formant synthesis.
 
Physical modelling ja karplus string on kanssa sama asia.
 
Luulisin, että tuota physical modellingia tuodaan enemmän uusiin härpäkkeisiin. Luulisin myös että myös yamaha ja rolandi sisällyttää VA:n työasemiinsa.
 
Enivei, riippuen hieman miten laskee, mutta ei tuosta listasta montaa tapaa saa. Voi jopa sanoa, että tapoja on tasan 2. Sample tai DSP pohjainen. Nykyään työasemat ovat aivan liian sample pohjaisia, uskon tämän muuttuvan hieman. Tässä onkin yksi syy miksi pidän tuosta kurzweilista ja korgista.

ownar: Suuri osa noista ei kyllä ole eri tapoja vaan samoja tapoja hieman eri nimellä esim:
 
Substractive ja formant synthesis.
 
Physical modelling ja karplus string on kanssa sama asia.
 
Luulisin, että tuota physical modellingia tuodaan enemmän uusiin härpäkkeisiin. Luulisin myös että myös yamaha ja rolandi sisällyttää VA:n työasemiinsa.
 
Enivei, riippuen hieman miten laskee, mutta ei tuosta listasta montaa tapaa saa. Voi jopa sanoa, että tapoja on tasan 2. Sample tai DSP pohjainen. Nykyään työasemat ovat aivan liian sample pohjaisia, uskon tämän muuttuvan hieman. Tässä onkin yksi syy miksi pidän tuosta kurzweilista ja korgista.
 
joa mä uusisin Rolandin FANTOMin siinä olisi vähiontään 4-8 partille saatavissa hyvä va ja loppuihin samplesoundeja mitkä jää yli noista va parteista oli niitä nolla tai kahdeksan jotka jää yli. karplus string on vain yksi alalaji physical modellingia. eli sikäli ei sama asia sanosin.

(?...onko Stagen koskettimet halpislaatua?)
 
Noista soundeista sun muistahan voidaan väitellä vaikka tuomionpäivään asti, mutta tämän haluaisin kyseisen laitteen omistajana korjata. Eli siis Stagessa on ainakin omaan näppituntumaani erittäin hyvänlaatuiset koskettimet. Saman suuntaiset ilmeisesti kuin fantom X:ssä.
 
Itse jouduin juurikin tuosta Korg m50 hankkiutumaan eroon aivan hirveän koskettimiston takia (soundit oli hienot!) ja itsesasiassa pääsin tuota stagea testaamaan myyjälle, jolla oli itselläkin tuo sama Korg Junon yläpuolella. Voin kyllä sanoa, että Stagen koskettimisto vei 100-0 ja tuntuma oli ihan eri planeetalta. Ei edes vititä niin paljon soittaa piano/rhodes soundeja tällä, vaikka ei nyt ihan täyspainotettu olekkaan.
 
Edit: Eli siis kutsuisin tätä semi-weighted koskettimistoksi, enkä ns. läpyskä koskettimistoksi mikä yleensä näistä "budjetti" synista löytyy. (TR,m50,Juno G,D jne.) http://emusician.com/elecinstruments/emusic_rolandjunostage/ Tuollakin, oli nimenomaan laitteen koskettimistoa kehuttu, eli en kai ihan yksin ole mielipiteeni kanssa.

Tolvanen: Noista soundeista sun muistahan voidaan väitellä vaikka tuomionpäivään asti, mutta tämän haluaisin kyseisen laitteen omistajana korjata. Eli siis Stagessa on ainakin omaan näppituntumaani erittäin hyvänlaatuiset koskettimet. Saman suuntaiset ilmeisesti kuin fantom X:ssä.
 
Itse jouduin juurikin tuosta Korg m50 hankkiutumaan eroon aivan hirveän koskettimiston takia (soundit oli hienot!) ja itsesasiassa pääsin tuota stagea testaamaan myyjälle, jolla oli itselläkin tuo sama Korg Junon yläpuolella. Voin kyllä sanoa, että Stagen koskettimisto vei 100-0 ja tuntuma oli ihan eri planeetalta. Ei edes vititä niin paljon soittaa piano/rhodes soundeja tällä, vaikka ei nyt ihan täyspainotettu olekkaan.
 
Edit: Eli siis kutsuisin tätä semi-weighted koskettimistoksi, enkä ns. läpyskä koskettimistoksi mikä yleensä näistä "budjetti" synista löytyy. (TR,m50,Juno G,D jne.) http://emusician.com/elecinstruments/emusic_rolandjunostage/ Tuollakin, oli nimenomaan laitteen koskettimistoa kehuttu, eli en kai ihan yksin ole mielipiteeni kanssa.
 
Minusta ei edes Juno G koskettimet ole ihan niin huonot kun pahimmat parjaajat antoi ymmärtää no makunsa kullakin. oikeastaan paha neuvoa kenellekkään sitä mikä oikea soitin juuri kysyjälle.

Minulle vissiin olisi sama vaikka koskettimina olisi kuuden tuuman rautanaulat ennen kuin tässä soittotaito kehittyy.
 
Tuohonkin asiaan kuitenkin sen verran perehdyin, että junoissa ei käsittääkseni ole aftertouch ominaisuutta joka sitten taas kurzweilista löytyy. Sillä minusta on merkitystä kun uljaita aivoituksiani tulevaisuudessa koskettimistoa hipelöimällä ilmaisen. Expression pedaalikin pitäisi vissiin hommata, pahus kun en huomannut tilata samaan pakettiin.

soitto taito kyllä minusta vaatii hyvät koskettimet kehittäkseen. jos on koskettimet jolla ei voi lyöäntivoimaa hallita enkä puhu että tukeeko ne sitä vaiko ei vaan siitä että reagoiko ne siihen järjellisesti on asia josta puhun.

JPQ: soitto taito kyllä minusta vaatii hyvät koskettimet kehittäkseen. jos on koskettimet jolla ei voi lyöäntivoimaa hallita enkä puhu että tukeeko ne sitä vaiko ei vaan siitä että reagoiko ne siihen järjellisesti on asia josta puhun.
 
Joo on se totta tuokin. Millaiset muuten ovat hyvät koskettimet? Pitääkö syntetisaattorin koskettimien tuntua mahdollisimman tarkkaan akustisen pianon koskettimilta silloinkin jos sillä soitetaan elektronista likiarvoa jostain muusta soittimesta? Millaiset koskettimet on kirkkouruissa? Entäs millaiset koskettimet wanhoissa hammondeissa? En ole koskaan sellaisia päässyt näpelöimään.
 
http://www.roland.fi/products/productdetails.aspx?p=938&c=702
 
Tuossa linkin takana cembalo jonka koskettimistokin jäljittelee aitoa soitinta.

Minusta tuntuu jos vaan pärjää tuntuman kanssa (kaikki ei itselle hankala mutta olenkin aivan surkea ns oikeassa soitossa) puolipainotettu toimii parhaiten synasoundeihin ja noihin oikeiden soittimien korvauksiin paitsi mainittuun pianoon,kirkkourkuun ja Hammondiin parhaiten. koska itse en ole kahta viimeistä myöskään soittanut
ja pianoakin vain lapsena joku muu kertokoon en kuitenkaan osaisi kuin linkittää nettijutun. kaikenkaikkiaan klaikkein fiksuin tuntuma minusta on puolipainotettu kunhan on hyvä sellainen.

Supervisor: Joo on se totta tuokin. Millaiset muuten ovat hyvät koskettimet? Pitääkö syntetisaattorin koskettimien tuntua mahdollisimman tarkkaan akustisen pianon koskettimilta silloinkin jos sillä soitetaan elektronista likiarvoa jostain muusta soittimesta? Millaiset koskettimet on kirkkouruissa? Entäs millaiset koskettimet wanhoissa hammondeissa? En ole koskaan sellaisia päässyt näpelöimään.
 
http://www.roland.fi/products/productdetails.aspx?p=938&c=702
 
Tuossa linkin takana cembalo jonka koskettimistokin jäljittelee aitoa soitinta.
 
Syna koskettimet nyt voi olla mitä vaan, ei ole mitään yhtä oikeaa.
 
Kirkkouruissa ja hammondeissa on aika painottomat koskettimistot. Ja vesiputous koskettimet.
 
Toss kurzissa minkä tilasit (PC3?) on puoli painotetut koskettimet. Ihan hyvät koskettimet kokonaisuudessa.
 
Pianossa on muutenkin ihan erilainen tatsi kun digitaali vempeleissä vaikka jätetään se norsunluu pois. Koskettimet tärisevät jne. soittaessa.
 
Itse en kauheasti edes välitä minkälaiset koskettimet ovat. Harjoittelun kannalta voi olla ihan hyvä, että koskettimissa on jonkin verran painoa tosin. Shreddinkiä/urkuilua vetäessä vähemmän painoa parempi, mutta ei silläkään nytniin väliä.
 
Pääasia on, että responssi ja resoluutio ovat kohdallaan. Tuossa kurzissa ne ovat kohdallaan, joissain halvemmissa vempeleissä voi olla resoluutio vähemmän kuin 127.

ownar: Toss kurzissa minkä tilasit (PC3?) on puoli painotetut koskettimet. Ihan hyvät koskettimet kokonaisuudessa.
 
Joo PC3x lipui jo budjetin ulkopuolelle, mutta PC3 on matkahuollon seurannan mukaan parhaillaan matkalla uuteen kotiin. :)
 
Kerron käyttökokemuksia jahka saan sen tulille ja pääsen hieman tutustumaan soittimeen. Työt mokomat tuppaa haittaamaan harrastuksia joten ei hengitystä kannata pidättää raporttia odottaessa.

Mielestäni synakoskettimet nimenomaan ei pidä tuntua samalta kuin akustinen piano. Myöskin pidän hyvää puolipainotettua parhaana.

tepposal: Mielestäni synakoskettimet nimenomaan ei pidä tuntua samalta kuin akustinen piano. Myöskin pidän hyvää puolipainotettua parhaana.
 
ei mielellään joo ja sitten puolipainotettu on siksi koska sillä saa jo hallittua lyöntivoimaakin kohtuudella.

Tuossa se kaunokainen nyt on. :=) Se on nätti kuin sika pienenä. Koskettimien tuntuma on hyvä ja melkoisia sulosointuja siitä soljuu kuulokkeisiini. Muuta ei vielä oikein pysty kommentoimaan ennen kuin vähän saa tuntumaa. Jos saan työasiat ennen aamuyötä hoidettua alta pois, niin päivittelen vielä tänään firmiksen siihen.