Kitarat: kitarakamat ›

Tonski: Mitä ovat releet?
 
Lisäksi oiva tumpeloinen, mulle on jotenkin hankala hahmottaa, kuinka midi-ohjain sit operoi koko räkin sisältöä. Jotenkinhan sen pitää olla siellä kiinni, vai olenko käsittänyt koko homman väärin, ja midi-ohjaimen laudan kanssa toimiva yksikkö onkin siellä, mutta ei vain signaalitiessä?
 
releet = vaatteet
 
Midi on näiden ko. laitteiden 'kieli', jota ne ymmärtää. Eli kun painaa vaikka presettiä ylös tahi alas lähettää midiohjain sarjan ykkösiäjanollia(?!?) ohjattavaan laitteeseen ja laite tekee halutun toiminnon. Eli midiohjattavissa laitteissa on midijohdon paikka valmiina. Koko paketin saa toimimaan kun yksikertaisesti laittaa midijohtoja outputista tai midi thrusta seuraavan laitteen inputtiin niin käsky kulkee tarvittavan laitemäärän läpi ja ohjaa samalla kaikkia.

Tinippa84: releet = vaatteet
 
Midi on näiden ko. laitteiden 'kieli', jota ne ymmärtää. Eli kun painaa vaikka presettiä ylös tahi alas lähettää midiohjain sarjan ykkösiäjanollia(?!?) ohjattavaan laitteeseen ja laite tekee halutun toiminnon. Eli midiohjattavissa laitteissa on midijohdon paikka valmiina. Koko paketin saa toimimaan kun yksikertaisesti laittaa midijohtoja outputista tai midi thrusta seuraavan laitteen inputtiin niin käsky kulkee tarvittavan laitemäärän läpi ja ohjaa samalla kaikkia.
 
Näääin! Kiitti, tätä hain. Eli midi-ohjaimen siitä lattialaudasta vedetään se piuha jo suoraan vaikka etuasteeseen, josta vedellään se midi-thru -teitten kautta niihin kaikkiin vehkeisiin, joita halutaan ohjata?
 
Ja "mitä tarkoittaa, että G-Major -efektissä on kaksi relettä"?

Tonski: Ja "mitä tarkoittaa, että G-Major -efektissä on kaksi relettä"?
 
Ne on vähän niinkuin sisäänrakennettuja jalkakytkimiä, jonkun toisen laitteen ohjaamiseen. Eli analogisia kytkimiä. Kyseisiä releitä pystyy taasen ohjaamaan midillä.

ReBeat: Ne on vähän niinkuin sisäänrakennettuja jalkakytkimiä, jonkun toisen laitteen ohjaamiseen. Eli analogisia kytkimiä. Kyseisiä releitä pystyy taasen ohjaamaan midillä.
 
Sori vaan tyypit että kyselen tosi yksityiskohtaisesti, mutta sama ottaa kunnolla koko paskaläjän tieto ja termit kuntoon: tarkoittanet siis, että jos mä midi-ohjaimen laudalla vaihan presetin G-Majorista, niin se G-Major vaihtaa sit automaattisesti noilla releillä/analogisilla ohjaimilla vaikkapa kahden muun efektin/yksikön asetuksia sen presetin mukaiseksi? Eli midi-ohjainta ei tartte huovuttaa koko reittiin, mitä?

Tonski: Sori vaan tyypit että kyselen tosi yksityiskohtaisesti, mutta sama ottaa kunnolla koko paskaläjän tieto ja termit kuntoon: tarkoittanet siis, että jos mä midi-ohjaimen laudalla vaihan presetin G-Majorista, niin se G-Major vaihtaa sit automaattisesti noilla releillä/analogisilla ohjaimilla vaikkapa kahden muun efektin/yksikön asetuksia sen presetin mukaiseksi? Eli midi-ohjainta ei tartte huovuttaa koko reittiin, mitä?
 
Lähtökohtaisesti efektejä ei ohjailla releillä, vaan niitä käytetään esim. vahvareiden kanavanvaihtoon, boostien päälle/pois kytkemiseen yms. Varmasti löytyy kuitenkin poikkeuksia tästäkin.

Tonski: Sori vaan tyypit että kyselen tosi yksityiskohtaisesti, mutta sama ottaa kunnolla koko paskaläjän tieto ja termit kuntoon: tarkoittanet siis, että jos mä midi-ohjaimen laudalla vaihan presetin G-Majorista, niin se G-Major vaihtaa sit automaattisesti noilla releillä/analogisilla ohjaimilla vaikkapa kahden muun efektin/yksikön asetuksia sen presetin mukaiseksi? Eli midi-ohjainta ei tartte huovuttaa koko reittiin, mitä?
 
Midi-ohjausta ei suoraan saa jokaiseen laitteeseen, koska ne ei ymmärrä midikomentoja. Suurin osa nupeista (koskee myös comboja ja monia muita laitteita), missä on pari kanavaa ja vaihdin on kovin usein plugilla (plugi ei ole ainoa liitinmalli, mutta ehkä yleisin) liitettävä malli. Midi ei osaa moista suoriltaan käskyttää. Tarvitaan siis rele, mikä tekee käytännössä saman tempun kuin painaisit jalkakytkimen vaihdinta. Näitä releitä on tässä tapauksessa laitettu muutama G-Majoriin, ja niiden toiminnan saa määritettyä sinne jokaiselle presetille erikseen. Näin saat jokaisella presetillä ohjattua sen midiä ymmärtämättömän laitteen samalla, kun midi itsessään käskyttää kaikki sitä ymmärtävät koneet.
 
Releohjaimia saa myös erillisinä palikoina, jos ei omassa muljuttimessa satu moisia olemaan. Jotkut vahvistimet myös vaativat useampaa relettä, jos niistä meinaa saada kaiken näppeihin. Tällöin esim. G-Majorin muutama rele ei riitä, vaan pitää keksiä jotain muuta. Näitä toimintoja on siis kaikki toiminnot, mitä vahvistimen omalla ohjaimella yleensä käskytetään.

Jos haluaisi tehdä oikein idioottimaisen kytkennän, niin tuossa G-Majorissahan on myöskin "external control in". Siihen voisi vetää johdon tuosta saman laitteen "switch out" reiästä eli releiltä. Sitten määrittelisi valikoista, että esim. kun ladataan presetti 5 niin samalla rele 1 naksahtaa vaikkapa "kiinni" asentoon. Sitten määrittelisi myös vaikkapa, että "external control in" laittaa koko laitteen bypass-tilaan silloin, kun releeseen 1 kytketty piuha naksahtaa "kiinni".
 
Tämä niinkun esimerkkinä releiden käytöstä. G-Majorissakin on siis yksi rele-yhteensopiva sisääntuloreikä.

oiva tumpeloinen: Midi-ohjausta ei suoraan saa jokaiseen laitteeseen, koska ne ei ymmärrä midikomentoja. Suurin osa nupeista (koskee myös comboja ja monia muita laitteita), missä on pari kanavaa ja vaihdin on kovin usein plugilla (plugi ei ole ainoa liitinmalli, mutta ehkä yleisin) liitettävä malli. Midi ei osaa moista suoriltaan käskyttää. Tarvitaan siis rele, mikä tekee käytännössä saman tempun kuin painaisit jalkakytkimen vaihdinta. Näitä releitä on tässä tapauksessa laitettu muutama G-Majoriin, ja niiden toiminnan saa määritettyä sinne jokaiselle presetille erikseen. Näin saat jokaisella presetillä ohjattua sen midiä ymmärtämättömän laitteen samalla, kun midi itsessään käskyttää kaikki sitä ymmärtävät koneet.
 
Releohjaimia saa myös erillisinä palikoina, jos ei omassa muljuttimessa satu moisia olemaan. Jotkut vahvistimet myös vaativat useampaa relettä, jos niistä meinaa saada kaiken näppeihin. Tällöin esim. G-Majorin muutama rele ei riitä, vaan pitää keksiä jotain muuta. Näitä toimintoja on siis kaikki toiminnot, mitä vahvistimen omalla ohjaimella yleensä käskytetään.
 
Pahoitteluni, mutta nyt menee tuo releen käsite vähän yli hilseen. Siis onko tämä jokin fyysinen osa? Kuvanäytettä? Kaikkea midillä toimivaa ohjataan midi-käskyillä sen -ohjaimen avulla, mutta midi-käskyjä ymmärtämättömille laitteille annetaan releillä käsky muuttaa asetuksensa sen presetin mukaiseksi? Mmh..?
 
Ei, kyllä tämä sittenkin ON mystiikkaa! Vitun gurut, salaseuran hommia..

No tsekkaa vaikka toi Mesa Quad etuasteen takapaneeli: http://media.photobucket.com/image/ … jjlazzaro/IMG_2147.jpg?t=1249426024
 
Siinä on vasemmalla nuo kahdeksan reikää. Laite on sen verran vanha että siihen ei aikanaan ole suunniteltu suoraa midi-ohjausta, joten siitä ei löydy myöskään midi-johdolle liitintä. MUTTA siinä on nuo kahdeksan plugi-reikää.
 
Sulla voisi olla lattialla 8kpl tavallisia yksinappisia jalkakytkimiä joista olisit vetänyt tavallisia kitarapiuhoja 8kpl noihin Quadin reikiin.
 
Tai... sulla voisi olla apuväline... eli midi-ohjattava rele-ohjain. Esimerkiksi tällainen midimustekala:
http://irockman.com/pix/rockman_midi_octopus.jpg
http://www.rockman.fr/Products/SN_MO.jpg
 
Tohon sä olisit vetänyt sun midi-jalkiolta pelkän midi-johdon... ja edelleen tolta rele-ohjaimelta (joka voisi lojua räkissä muun rojun ohessa) olisit vetänyt lyhyitä tavallisia kitarapiuhoja 8kpl Quadin reikiin. Nyt, kun sä painaisit midi-jalkiosi (esim. Roland FC300) presettiä numero 5, tieto kulkisi midi-johtoa pitkin ensin rele-boksille. Se lataisi saman presetin ja naksuttelisi siihen tallennettujen ohjeiden perusteella kaikki kahdeksan relettä oikeisiin asentoihin. Samalla nuo sähkömekaaniset analogiset tapahtumat välittyisivät kitarapiuhoja pitkin Quadin reikiin. Se sitten naksuttelisi niiden perusteella jotkut kanavat päälle ja vaikkapa kaiun pois päältä ja boostin päälle. Mitään potikoiden asentoja se ei muuttaisi.
 
Yleensäkään noilla releillä ei vanhoissa laitteissa pysty mitään potikoiden asentoja muuttamaan eli releillä ei haeta niissä mitään presettejä samalla tavalla kuin digilaitteissa, vaan kanavia ja muita säätöjä, jotka voivat olla ON tai OFF.
 
*********************
 
Kato tota Soldanon etuasteen takapaneelia: http://img443.imageshack.us/i/p1000460zq6.jpg/
 
Sielläkin on "footswitch" reikä. Voit kytkeä siihen tavallisen jalkakytkimen tai voit vetää siihen tavallisen kitarapiuhan rele-boksilta... jota taas ohjaisit midi-pedaalilla tai vaikkapa tietokoneella midi-johdon kautta. Voit tallentaa releboksiin esim. presetin 1, jossa rele on "auki" ja puhdas kanava päällä. Presettiin 2 voisit tallentaa releelle asennon "kiinni". Kun sitten vaihtaisit noiden presettien välillä, niin rele-boksin rele naksuisi, sähköinen tila välittyisi plugipiuhaa pitkin etuasteelle ja se vaihtaisi kanavaa.

Mulla menee tällä hetkellä silleen että ensin on TU-2, sitten Wah, sitten bad monkey jolla buustaan JMP-1:tä, sitten CS-3. Siinä oli lattiaosasto. Sitten kaapeli nousee omatekemääni 6u räkkiin, jossa se menee joko Prophesy II:een tai JMP-1:een. Molemmat johtaa samaan t-rex switchboxiin, josta signaali jatkuu ENGL 840/50 päättärille ja sieltä 4x12 kaapille, 16ohm stereo. Jos mennään Prophesyn kautta niin siinä kaikki, koska prophesyssä ON kaikki. Jos taas mennään JMP-1:n kautta niin seuraavana on JMP:n loopissa Rocktron Intellifex Online jota ohjaa Rocktron midi mate, Intellifexin perässä loopissa on MXR 8band eq ja sitten takaisin loop returnista, JMP:n ulostulosta taas samalle switchboxille missä oli toi prohesykin ja sieltä matka jatkuu ENGL päätteelle ja 4x12 kaapille, 16ohm stereo. Muistinkohan kaikki ;) ainiin ja sähköä saa jakorasian kautta töpselistä.

ReBeat, plussaa tuosta. Todella selventävä viesti!

Vielä!
 
Kun päättäristä lähtee sit kaiuttimeen johto, niin mitenkäs tää väli? Siis meinaan, että mikä kaikki käy kaiuttimesta, mistä kaikesta mä sit saan ääntä ulos? Millanen piuha tähän väliin? Esimerkkejä, vääriä luuloja, oikeampia toimintatapoja? Siis, esmes johonkin vahvistincomboon tunkeminen ei siis toimisi, et skittavahvistimesta ottas sen äänen ulos?

Tonski: Kun päättäristä lähtee sit kaiuttimeen johto, niin mitenkäs tää väli?
 
Siihen laitat kaiutinkaapeli/speaker cable -nimistä tuotetta. Esim. tuolla... plugi-plugi liittimillä olevat: http://www.thomann.de/fi/kaiutinkaapelit.html . Älä käytä kitarapiuhaa/instrumenttikaapelia tuohon väliin.
 
Siis meinaan, että mikä kaikki käy kaiuttimesta, mistä kaikesta mä sit saan ääntä ulos?
 
Kitarakäyttöön tarkoitetut kaiuttimet ja kaiutinkaapit on hyvä lähtökohta, jos meinaa saada jotain suht mielekkään kuuloista ääntä ulos. Muita mahdollisia kytkentäkohteita ovat "isolation box" (esim. http://www.randallamplifiers.com/Ca … solation-Series-Cabs/Isolation.html ) ja keinokuorma (esim. http://www.motherload.co.uk/ ).
 
Siis, esmes johonkin vahvistincomboon tunkeminen ei siis toimisi, et skittavahvistimesta ottas sen äänen ulos?
 
Jos meinaat kytkeä valmista kaiutinsignaalia comboon sun täytyy ajatella combo vähän niinkuin nukkuvana karhuna. Älä missään tapauksessa mee kytkemään kaiutinjohtoa mihinkään sen reikään.
Tähyät pelkästään combon kaiutinelementtiä. Suoraan siihen voit kytkeä erilliseltä päätevahvistimelta tulevan valmiin kaiutinsignaalin. Combon omat kaiutinjohdot kannattaa ottaa silloin irti samasta kaiutinelementistä. Tietenkin täytyy asentaa sopivat liittimet, jotta kytkentä onnistuu, jos ei halua kolvata johtoa suoraan elementin napoihin kiinni.

Mites ootte muuten kytkeneet efektiprosessorin rinnakkais (paraller) luupilla varustettuihin vehkeisiin? Modulaatioefektit ei kait pelaa tuommosessa luupissa kunnolla.

Tinippa84: Mites ootte muuten kytkeneet efektiprosessorin rinnakkais (paraller) luupilla varustettuihin vehkeisiin? Modulaatioefektit ei kait pelaa tuommosessa luupissa kunnolla.
 
Tästä tuli mulle taas mieleen, että meenkö ihan päin vittua jos ostan serial(sarjaan) efektiluupin ja G-Major-multsarin, jotkut sanoo että syö soundia: onko tää pahan luokan ongelmakin ja tapahtuuko sitä koko ajan kaikissa olosuhteissa? Haittaako soittamista oikeesti pahasti/meneekö soundi iiiihan tukkoon?
 
Lisäksi: siinä oli noita releitä tossa G-Major ykkösen mukana, meinaa siis sitä, että voin päättää FCB 1010 -midilautani kautta myös tiettyyn asetukseen vahvistimeen releellä kytkettäessä, onko päällä clean vai lead kanava, minkä päälle mä ne efektit laitan? Kaikki siis tapahtuu yhdellä polkaisulla sit kun ne on tallenneltu.

Tonski: Tästä tuli mulle taas mieleen, että meenkö ihan päin vittua jos ostan serial(sarjaan) efektiluupin ja G-Major-multsarin, jotkut sanoo että syö soundia: onko tää pahan luokan ongelmakin ja tapahtuuko sitä koko ajan kaikissa olosuhteissa? Haittaako soittamista oikeesti pahasti/meneekö soundi iiiihan tukkoon?
 
Hyvin menee. Ei syö saundia eikä muutakaan, efektit pelaa normaalisti ja niinpäin pois. G-major oli joskus englin kanssa kytkettynä noin, ei ongelmia.

Tinippa84: Mites ootte muuten kytkeneet efektiprosessorin rinnakkais (paraller) luupilla varustettuihin vehkeisiin? Modulaatioefektit ei kait pelaa tuommosessa luupissa kunnolla.
 
tietenkin pelää, paremmin jopa koska sulla kuuluu myös suora ääni eikä vain vatkaus.
 
kannattaa vaan laittaa efektilaite työntämään ulos ainoasttaan efektoitua ääntä eikä suoraa ääntä ollenkaan.
 
oma rotosphere kuulostaa noin sata kertaa paremmalta rinnakkaisloopissa kuin sarjaloopissa tai kitaran ja vahvistimen välissä, juuri siksi että tulee myös suoraa ääntä,

Tinippa84: Hmm, mulla on ollu mix 100%:lla. Esim. chorus efekti kuulostaa lähinnä joltain avaruusoliolta. Käsittääkseni tämä johtuu tuosta kuivan ja märän signaalin viive-erosta... ?!
 
siis efektilaitteessa mix täysillä, vahvistimessa wet-dry säädin enemmän dry puolella.
 
koko chorus perustuu signaalin viive-eroon joten se ei aiheuta ongelmaa.

aristoteles666: siis efektilaitteessa mix täysillä, vahvistimessa wet-dry säädin enemmän dry puolella.
 
Jep. Muutkaan efektit kuten tremolo, phaser, yms ei toimi niinkun pitää. Delayt toimii normaalisti. Efektikone oli siis G-Major...