Aihe: PA-kamojen vaihto pienikokoisempiin äänimäärän kärsimättä?
1 2
omarklah
26.11.2010 11:39:53
 
 
Uskaltaisin suositella myös tätä EV:n settiä:
http://www.musik-schmidt.de/Electro … -ZX-1-90-SB-122-SUBWOOFER-SET-.html
 
Tämä on kyllä kokonaan passiivinen, mutta teillähän on se mikserivahvistin.
Meillä tanssi-/bilebändikäytössä riittänyt hyvin. Testattu ei ole yli 200 hengen bileissä, mutta uskoisin niihinkin riittävän.
Ajamme 6-hengen bändissä kaikki soittimetkin tuolta läpi ja hvyin potkii. Tosin meillä on 2kpl/puoli noita ZX1 yläpäitä. Pikkupaikoissa riittä hyvin 1kpl/puoli.
Tehonkestoa tuolla linkin mukaisella setillä on 600W/rms. Subbarissa on jakari, josta voi suoraan linkittää yläpäät - pärjää yhdellä stereopäätteellä. Yläpäät painaa 8kg/kpl ja subbaset 16Kg/kpl.
Ekstiätuanoikato...
youzzie
26.11.2010 12:18:16 (muokattu 26.11.2010 12:22:22)
 
 
rintapek: On käytössä vieläkin ja huomenna taas keikalla.
 
Tost 310aasta mulla ei o kuin hyvää sanottavaa, siis siin mielessä, että vehje on näppärä, kevyt, helppo roudata, edullinen, ääntä lähtee ihan perkeleesti ja se on laadultaan kuuntelukelpoista.
 
Tuo sub12 sit on suhteessa täysin alamittainen. Vehkeessä ei ole mitään vikaa, mut jos kovempaa tarttis vetää, niin jalkoihin noi jäis. Mut ei o toistaiseksi tarvinnu. Mun bändillä noi mahdollistaa sen, et sähkörummut pysyy muun bändin kyydissä. Järeämpiä ei o varsinaisesti kaivattu, mut jos noit hankittaessa vaik 902 ois ollu olemassa, niin semmoiset ois ehken tullu hankittua. Mene ja tiedä.
 
Käy ny testaamassa noi yläpäät ensin ihan semmoisenaan. Josko miellyttää tai ei. Voipi olla, että et välttämättä subia edes kaipaa tai tartte? Kyseessä on kumminkin suhteellisen kallis, painava ja hankalasti roudattava oktaavi. Jos budjetista on tiukkaa, niin kyl semmoisen voi hankkia myöhemminkin.

 
Sikäli huono homma, etten pääse noita (tai juuri mitään muutakaan) testailemaan, kuopiolaisissa musaliikkeissä ei ole turhan paljon hyllyssä näitä vermeitä... QSC K10:ä kovasti tyrkyttivät ja sitä saisi kokeiltuakin, mutta ei taida uskaltaa, siihen voi vaikka ihastua, ja maksaa kumminkin 700-800e/kpl. 1000W olis kyllä tehoa per purkki, huh...
 
Onko hajua esim. T-mannin palautuskäytännöstä, itsekö pitää maksaa kulut palautuksista...?
 
Niin Rintapekiltä vielä lypsäisin tiedonmuruja, kun nyt satut omistamaan kiinnostavia laitteita... Että tuleeko teillä koko bändi noiden RCF/db-ämyrien läpi, ja minkä tyyppistä kamaa, minkä kokoluokan mestoissa? Edelleen uskoisin että nuo 2x310A + 1xSub12 hyvin pitkälti riittäisivät omaan tarpeeseeni, kun antavat kuitenkin ainakin teoreettisesti kaikkea enemmän kuin entiset JBL:t, eikä niitäkään ole tarvinnut vitosta kovemmalla huudattaa. Lähinnä vaan db-subbarin äänen luonne/laatu voisi olla vielä kysymysmerkkinä, osaisitko sitä jotenkin sanallisesti kuvailla... murea/kumea/tanakka/napakka/pehmeä... siis niissä tilanteissa mihin se ylipäänsä riittää (=mihin?). Eihän noilla toki mitään isompia saleja tärisytetä, eikä tarttekaan.
 
db Sub05 menisi siis speksien perusteella vielä 10Hz alemmas, liekö siitä sitten ihmeempää hyötyä jos desibelit ja tehot on about samat...
 
Meillä siis duo jossa "koko bändi" tulee Rolandin säestyskiipparista ja pitäisi saada tanssijalkaakin vipattamaan, ei niinkään humpan ja valssin, vaan iskelmän/discon/rokin tahtiin. Eli ko. konseptiin semmoista "uskottavan" kuuloista bassoa, ei tartte lahkeiden lepattaa mutta kunhan tulisi vaan jonkin verran tömäkkyyttä alakertaan.
iRock
aimotuska
26.11.2010 12:21:41 (muokattu 26.11.2010 12:23:15)
youzzie:
Onko hajua esim. T-mannin palautuskäytännöstä, itsekö pitää maksaa kulut palautuksista...?

 
Ei tarvi. 30 päivän aikana saat nakata kaikki takas postikuluja myöten, eivät kysele perään ja UPSin setä käy vieläpä hakemassa vehkeet kotiovelta.
 
E: Eli sun menetykset lasketaan lähinnä kulutetuissa kilocaloreissa ja/tai bensassa.
Se on pojat sillälailla, että me on hävitty tää peli.
youzzie
26.11.2010 12:30:26
 
 
hjunnila: Ei tarvi. 30 päivän aikana saat nakata kaikki takas postikuluja myöten, eivät kysele perään ja UPSin setä käy vieläpä hakemassa vehkeet kotiovelta.
 
E: Eli sun menetykset lasketaan lähinnä kulutetuissa kilocaloreissa ja/tai bensassa.

 
Ou shit. Onko varma homma? Niinno, maksaahan ne varmaan pitää etukäteen, ja ajan menetys tuossa olisi ehkä isoin probleema, kamojen saapumiseen menee varmaan viikko, takas menoon toinen, rahojen tilille palautumiseen ties mitä... Ja sit pääsis vasta vaihtoehtoja hankkimaan. Ja tän vuoden nimissä pitäis saada ostokset tehtyä...
iRock
rintapek
26.11.2010 13:08:51
 
 
youzzie: lypsäisin tiedonmuruja, kun nyt satut omistamaan kiinnostavia laitteita... Että tuleeko teillä koko bändi noiden RCF/db-ämyrien läpi, ja minkä tyyppistä kamaa, minkä kokoluokan mestoissa?
 
En kiinnostavuudesta tiedä. Noi on hankittu mun stressiklubini tarpeisiin ihan sillä, et noi mahtuu kyytiin ja pystyy kanniskelmaan portaissa. Äidinpikkupoikaa me vedellään työväentaloissa ja tilausravinteleissa. Huomenna humpataan tuolla.
www.merimelojat.sporttisaitti.com/t … uille/majan_vuokraus/kuvia_salista/
Toi on jo niin pieni tila, et ongelma ei o äänenpaineen riittävyys, vaan pitää pystyä vetämään riittävän hiljaa. Yleensä sähkis ja basso omist komboistaan ja kaikki muu mikseristä ämyreihin.
 
Kun bändi ei tee konsertteja, eikä varsinaisia tanssejakaan, vaan vaikkapa pikkujoulu yms privaattikeikkoja, niin en joudu murehtimaan tasaista äänenpainetta hehtaarihalleihin. Nois on idea se, et bändi soittaa ja halukkaat pomppii tahdissa parketilla, niin se piisaa mainiosti kun parketilla on tahdissapomppimiseen kelvollinen äänenpaine ja saundit. Parketti on yleensä pieni.
 
Mut se, että mun bändi pärjää noilla kamoilla ei tarkoita, et kaikki pärjäis.
 
db Sub05 menisi siis speksien perusteella vielä 10Hz alemmas, liekö siitä sitten ihmeempää hyötyä
 
Noit speksejä kandee lukea pikkuisen varovasti. En o mitannu, mut ainoa tapa saada sub12 tuottamaan 127dB on räjäyttää se. 40Hz sielt tulee ulos, mut 80Hz tulee tuplasti lujempaa. Ekulla voipi hieman korjailla. Toi 05 heiluttaa hieman enemmän ilmaa, eli ääntä lähtee enempi, mut sanoisin, et 30Hz kohdalla on melko hiljainen sekin.
One kind of music only - the good kind
youzzie
26.11.2010 13:32:17
 
 
rintapek: Toi on jo niin pieni tila, et ongelma ei o äänenpaineen riittävyys, vaan pitää pystyä vetämään riittävän hiljaa. Yleensä sähkis ja basso omist komboistaan ja kaikki muu mikseristä ämyreihin.
 
No toihan on jo sentään sali... Tuskinpa tulee noinkaan isoja tiloja yleensä eteen meidän tapauksessa.
 
rintapek: Kun bändi ei tee konsertteja, eikä varsinaisia tanssejakaan, vaan vaikkapa pikkujoulu yms privaattikeikkoja, niin en joudu murehtimaan tasaista äänenpainetta hehtaarihalleihin. Nois on idea se, et bändi soittaa ja halukkaat pomppii tahdissa parketilla, niin se piisaa mainiosti kun parketilla on tahdissapomppimiseen kelvollinen äänenpaine ja saundit. Parketti on yleensä pieni.
 
Mut se, että mun bändi pärjää noilla kamoilla ei tarkoita, et kaikki pärjäis.

 
Ei varmasti kaikki, mutta vaikuttaisi noiden kuvausten perusteella, että me kyllä pärjättäis. Ehkä jopa sillä yhdellä subilla ainakin alkuun.
 
rintapek: Noit speksejä kandee lukea pikkuisen varovasti. En o mitannu, mut ainoa tapa saada sub12 tuottamaan 127dB on räjäyttää se. 40Hz sielt tulee ulos, mut 80Hz tulee tuplasti lujempaa. Ekulla voipi hieman korjailla. Toi 05 heiluttaa hieman enemmän ilmaa, eli ääntä lähtee enempi, mut sanoisin, et 30Hz kohdalla on melko hiljainen sekin.
 
Joo, pohdiskelinkin vaan noita kahta mallia suhteessa toisiinsa, että kun hintaeroa on uutena vain viitisenkymppiä, niin saaneeko sillä mitään muuta kuin vähän isomman laatikon kannettavaksi. Painaa tosin saman verran.
 
Niin ja kiitoksia kovasti tähänastisista tiedoista.
iRock
aimotuska
26.11.2010 13:33:28
youzzie: Ou shit. Onko varma homma? Niinno, maksaahan ne varmaan pitää etukäteen, ja ajan menetys tuossa olisi ehkä isoin probleema, kamojen saapumiseen menee varmaan viikko, takas menoon toinen, rahojen tilille palautumiseen ties mitä... Ja sit pääsis vasta vaihtoehtoja hankkimaan. Ja tän vuoden nimissä pitäis saada ostokset tehtyä...
 
http://www.thomann.de/fi/helpdesk_moneyback.html
 
Mää käytän aina luottokorttia, joten rahat ei ehdi liikahtaa mihinkään vielä ton ajan sisällä.
Se on pojat sillälailla, että me on hävitty tää peli.
youzzie
30.11.2010 12:51:35
 
 
Aih ja voih. Sain tarjouksen, jossa 1xDB Sub15D + 2xDB 410D, yht 1500e. Tai sitten sama subi + 2xRCF 310A (joista toinen vähän naarmuinen demokpl), yht. 1630e.
 
Mitä sinä tekisit? Hinnan ero ei siis ole kummoinen, mutta mitkä syyt puoltaisivat RCF:stä edes vähän enemmän maksamista, kun dB:ssä on (ainakin paperilla) samat desibelit, vähän enemmän tehoa, enemmän liitäntämahdollisuuksia, pientä säätömahistakin (flat/processed), kevyempi, ehkä tyylikkäämpikin...
 
Kumpaakaan en pääse kokeilemaan, soundipolitiikasta olen vaan kuullut kehuja molemmista, mutta että RCF olisi middle/alamiddle-alueella vähän vaisu, kun taas toistaisi sitten alakertaa tanakammin. dB taas olisi kuulemma keskialueella vahvempi. Luultavasti käyttäisin kuitenkin subia aina, eli silloin tuolla yläpään alapäällä ei (kai?) olisi niin merkitystä...
 
En oikeastaan tee mitään "en tiedä kokemuksesta, mutta luulisin" -tyyppisillä kommenteilla, jotain omaa kokemusta tai jostain saatua luotettavahkoa tietoa tässä nyt kaivataan.
iRock
NeliX4
30.11.2010 14:05:46
Osta noi RCF:t, kun ne on huomattavasti yleisemmät (jopa "de facto"), RCF-merkki on raideriystävällisempi, parempi varaosasaatavuus & korjaus mahdollisuus sekä ne on helpompi myydä edelleen.
youzzie
30.11.2010 14:27:28
 
 
NeliX4: Osta noi RCF:t, kun ne on huomattavasti yleisemmät (jopa "de facto"), RCF-merkki on raideriystävällisempi, parempi varaosasaatavuus & korjaus mahdollisuus sekä ne on helpompi myydä edelleen.
 
Okei, hyviä "ulkomusiikillisia" pointteja. Entäs sitten jos noilla ei olisikaan väliä (vaikka onhan niilläkin toki osuutensa)?
 
Tuo keskialueen toisto ja ominaisuuksien määrä, ja tietysti hintakin, kallistaisi silti vaakaa ihan karvan verran dB:n puoleen, mutta ihan vähän vaan... Vaikeeta.
iRock
Einherjar
30.11.2010 15:02:42 (muokattu 30.11.2010 15:07:54)
Ei nyt tuosta kyseisesti db-techin lootasta ole kokemusta. Ko. merkin tuotteissa on kuitenkin tuntunut olevan vaivana keskialueen toisto.
Sinänsä komerot soundaa ihan järkeviltä keskialueeltaan, mutta totuus kaapin eroittelukyvystä tulee vasta aktin aikana. Alakeskialue on tavannut olla todella suttuinen ja vähänkin lujempaa soitettuna on todella hankalaa saada järkevää soundia irti. Ilmeisesti alaelementit tuottavat vaan niin herkästi harmoonisia säröjä, ettei niitä saa toimimaan hyvin.
 
RCF:stä on kokemusta ja ainakin tähän mennessä se on eroittelukyvyllään pessyt db-techejä. Pieneksi lootaksi se kuitenkin käyttäytyy aika siististi vähän luukutettunakin.
 
edit: Onhan tuossa DB:ssä toki ominaisuuksia, mutta kysymys onkin lähinnä siitä ovatko ne tarpeellisia?
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja
rintapek
30.11.2010 20:44:20
 
 
youzzie: Aih ja voih.
 
Mitä sinä tekisit?

 
Mä jatkaisin ettimistä? Keskityt tos ny jokseenkin nyansseihin, koska noi molemmat ämyrit sinänsä toimii, onpi jokseenkin makuasia kumpi vai kampi.
 
Mutta alkuperäinen tavoitteesi oli pienentää läjää? Ei se tuossa juuri pienene tai kevene. Vaik tuo sub15 on markkinoiden pienimpiä ja edullisimpia bändikäyttöön sopivia aktiivisubeja, niin jos yksin tarttee roudata, portaita kanniskella tai henkilöautolla kuskata... ni .. no jos pienemmällä pärjää, ni kivampaa se olis.
 
Mutta kun vain sinä itte voit tietää kuinka paljon äänenpaineita tarttet ja mikä on mielestäsi tarpeeksi jytkyä botnea. Mä sinuna kävisin testaamassa tahtomiasi pienempiä kamoja. Torilla oli ainakin aamulla myynnissä Lucas, mallista en tiedä, mut jos vaikka sattuis suorituskykynsä puolesta käyttöösi piisaamaan, ni alkuperäinen tavoittees täyttyisi.
One kind of music only - the good kind
youzzie
30.11.2010 22:14:16
 
 
rintapek: Mä jatkaisin ettimistä? Keskityt tos ny jokseenkin nyansseihin, koska noi molemmat ämyrit sinänsä toimii, onpi jokseenkin makuasia kumpi vai kampi.
 
Mutta alkuperäinen tavoitteesi oli pienentää läjää? Ei se tuossa juuri pienene tai kevene. Vaik tuo sub15 on markkinoiden pienimpiä ja edullisimpia bändikäyttöön sopivia aktiivisubeja, niin jos yksin tarttee roudata, portaita kanniskella tai henkilöautolla kuskata... ni .. no jos pienemmällä pärjää, ni kivampaa se olis.
 
Mutta kun vain sinä itte voit tietää kuinka paljon äänenpaineita tarttet ja mikä on mielestäsi tarpeeksi jytkyä botnea. Mä sinuna kävisin testaamassa tahtomiasi pienempiä kamoja. Torilla oli ainakin aamulla myynnissä Lucas, mallista en tiedä, mut jos vaikka sattuis suorituskykynsä puolesta käyttöösi piisaamaan, ni alkuperäinen tavoittees täyttyisi.

 
Joo, tuo on kyllä totta että alkuperäinen tavoite on vähän alkanut lipsumaan kun on täällä tullut tuota informaatiota :) No, subin koko kyllä kasvaisi tässä entisestä jonkin verran, mutta selkeä laatikkomainen muoto puolestaan helpottaisi autoon pakkaamista. Varmaan sitä painon lisäystä tulisin kyllä jossain paikassa kiroamaan, mutta haluan kyllä sitä äänenpainettakin, että kompromissejahan joutuu tekemään. Yläpäät kuitenkin pienenisivät ihan huomattavasti, ja myös niissä selkeämmät muodot. Ja mikserivahvistinta ei myöskään enää tarvitse, joten kyllä näkisin että näilläkin kokonaisläjä pienenee ja tehot tuplaantuu, eli aika jees.
 
Tossa torin Luukaksessa ei oikein tehot vakuuttaneet, kyselin siitäkin kyllä...
 
Kylläpä luulen että jompikumpi noista on just hyvä, yläpäitä vielä vähän pohdiskelen. Ellei sitten putkahda jotain hyviä käytettyjä vaihtoehtoja...
iRock
rintapek
30.11.2010 22:47:33
 
 
youzzie:
Tossa torin Luukaksessa ei oikein tehot vakuuttaneet, kyselin siitäkin kyllä...
Ellei sitten putkahda jotain hyviä käytettyjä vaihtoehtoja...

 
Jos sä vatteja haluat, ni sit sä ostat hiustenkuivaajan tai pölynimurin.
 
Mä en tiedä mis kaukana vaikutat, mut jos paikankunnallasi ei pysty mitään testaamaan, ni sit otat vapaapäivän ja ajat vaik stpauliin. On torstaisin auki 21, joten välttämäti et tartte edes vapaapäivää. Jos sulla on 1500 taskussa, ni etukäteen sopien ovat varmasti auki myöhempäänkin. Voit testata jokseenkin jokaisen täs tai mones muussa ketjussa mainitun ämyrin ihan omakohtaisesti. Niit on pikkupaikkaan nähden melko kivasti valmiiksi pinottuna.
 
Jos sulla sit menee yks päivä ja satanen bensoihin, ni entäs sit? Hyvällä tuurilla käy niin, et vaik Lucas Smart sopis sulle kuin nenä päähän, jolloin säästät lähes tonnin.
Huonol tuurilla käy niin, et se ei sinulle sovi, jolloin joudut satsaamaan enemmän, mut vastaavasti olet sit asiasta tietoinen ja voit referenssinä siin rinnalla testata tarpeisiisi nähden ns. "oksat pois" - läjää.
One kind of music only - the good kind
youzzie
30.11.2010 23:17:09
 
 
rintapek: Jos sä vatteja haluat, ni sit sä ostat hiustenkuivaajan tai pölynimurin.
 
Mä en tiedä mis kaukana vaikutat, mut jos paikankunnallasi ei pysty mitään testaamaan, ni sit otat vapaapäivän ja ajat vaik stpauliin. On torstaisin auki 21, joten välttämäti et tartte edes vapaapäivää. Jos sulla on 1500 taskussa, ni etukäteen sopien ovat varmasti auki myöhempäänkin. Voit testata jokseenkin jokaisen täs tai mones muussa ketjussa mainitun ämyrin ihan omakohtaisesti. Niit on pikkupaikkaan nähden melko kivasti valmiiksi pinottuna.
 
Jos sulla sit menee yks päivä ja satanen bensoihin, ni entäs sit? Hyvällä tuurilla käy niin, et vaik Lucas Smart sopis sulle kuin nenä päähän, jolloin säästät lähes tonnin.
Huonol tuurilla käy niin, et se ei sinulle sovi, jolloin joudut satsaamaan enemmän, mut vastaavasti olet sit asiasta tietoinen ja voit referenssinä siin rinnalla testata tarpeisiisi nähden ns. "oksat pois" - läjää.

 
Joo kaunis ajatus sinällään, Kuopiossa asun joten matkaa tulisi joku 400km/sivu. No ei mahdotonta toki mutta hankalaa, päivät duunissa ja kiirettä muutenkin.... Ja eipähän sielläkään kai oikein keikkaolosuhteita pysty simuloimaan, toki kuulisi miltä mikäkin ämyri noin muuten luonteeltaan kuulostaa, ja vertailemaan keskenään, mutta ne äänenpaineen riittävyydet saattaisi silti jäädä teoriatasolle... Mutta on tässä jo aika hyvän kuvan saanut kyselemällä ja testejä lukemalla, että en uskoisi noilla viimeksi mainitsemillani vaihtoehdoilla pettyväni. Ja postimyynnissä on kuitenkin kokeilu- ja palautusoikeus, jos nyt ihan pieleen menisi...
iRock
youzzie
03.12.2010 00:30:10
 
 
Noh nyt on tilattu sikoja säkissä... Eli dB-linjalle heittäydyin sitten: 1xSub15D + 2x410D. Ensi viikolla sitten kuulee. Uskon vakaasti että soundipuoli varmasti hivelee puukorviani ja äänenpainettakin löytynee riittävästi kaikkiin tarpeisiini. Myös kasan kokonaiskoko ja -paino vähenee ja tehot yli tuplaantuu entisestä. Luotettavuushommelit on sitten eri juttu, ne näkee sitten ajan kanssa, mutta pitää kai sitä uskoa että vehkeet kestää asiallista käyttöä...
 
Kiitokset kaikille vinkeistä ja kommenteista, myös niille joiden suosituksia en nyt valinnut, no voihan se olla että jotain menee vielä vaihtoonkin...;)
iRock
RE
03.12.2010 08:43:23
youzzie: Noh nyt on tilattu sikoja säkissä... Eli dB-linjalle heittäydyin sitten: 1xSub15D + 2x410D. Ensi viikolla sitten kuulee. Uskon vakaasti että soundipuoli varmasti hivelee puukorviani ja äänenpainettakin löytynee riittävästi kaikkiin tarpeisiini. Myös kasan kokonaiskoko ja -paino vähenee ja tehot yli tuplaantuu entisestä. Luotettavuushommelit on sitten eri juttu, ne näkee sitten ajan kanssa, mutta pitää kai sitä uskoa että vehkeet kestää asiallista käyttöä...
 
Kiitokset kaikille vinkeistä ja kommenteista, myös niille joiden suosituksia en nyt valinnut, no voihan se olla että jotain menee vielä vaihtoonkin...;)

 
Sama pötti eri merkillä :) http://www.rcf.it/products/pro-speaker-systems/art-4-series/art-410-a
youzzie
03.12.2010 09:08:39 (muokattu 03.12.2010 09:29:59)
 
 
RE: Sama pötti eri merkillä :) http://www.rcf.it/products/pro-speaker-systems/art-4-series/art-410-a
 
Ohhoh. No ei taida sentään IHAN sama olla... Vahvistin ilmeisesti on sama Digipro, takapaneelikin on yksyhteen samanlainen. Mutta ainakin bassoelementti näyttäisi olevan erilainen, RCF:ssä 2,5" voice coil, dB:ssä 2". Ja väittävät RCF:n menevän parikyt hertsiä alemmas.
 
Mutta: hintaero 200e/kpl... onkohan sen arvoista?
 
E: tämä tosin vahvistaa uskoa tuon vahvistinosan luotettavuuteen, joka ehkä vähän mietitytti dB:n ämyriä valitessa, että onko se joku hilipati-digiviritys. Mutta jos RCF laittaa samanlaisen tuollaiseen vähän kalliimpaankin ämyriin, niin ei se varmaan ihan lelu ole...
iRock
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)