Livetoiminta ›

Katti: Toki, toki, varsinkin jos rumpali kuuntelee vielä main mixiä, mutta tota osuutta kompuran syyllisyydestä siihen en ihan purematta niele...
 
Periaatteessahan kompura lytätessään pienentää tässä tapauksessa laulun/vuotavien rumpujen "tehosuhdetta". Dynamiikan lyttääntyessä vuotojen suhteellinen osuus kokonaissignaalista nousee ja tätä kun ajetaan jollekkin efektille niin kyllähän se vuoto sieltä erottuu.
 
Kun tuo juttu tuntuu leviävän käsistä yhä enemmän, voisi olla helpointa palata lähtöruutuun. Kaikki ylimääräinen roipe pois signaaliketjusta ja sitten rakentamaan monitorointia yhdelle henkilölle kerrallaan ilman kompuroita ja kaikuja. Kun perussetti on kunnossa, sitten voi maltilla kokeilla noiden vitkutinten lisäämistä systeemiin. Yleensä tuossa käy niin, että mitä enemmän vemputimia on pelissä sitä huonommaksi soundi ja sen hallittavuus menee.

rintapek: Kyl sekä kompurat, että efektit tuppaa olemaan värkkejä, joilla kiertoherkkyys kasvaa. "Syyllinenhän" tos on se, et mikin gaini on on kybällä ja vedetään jokseenkin kovaa, eikä laulu siltikään kuulu.
 
Perskuta kun tulee huolimattomasti kommentoitua itellä...
 
1) Kompura varmasti muuttaa kyllä kiertoherkkyyttä siihen ei-toivottuun suuntaan, kuten edelläkin jo mainitsin
 
2) Tässä tarkoitin sitä, että jos tuo mulinexi on jonkun Auxin perässä ei kompura sinällään ole syypää siihen, että kaikua tulee lisää kuunteluun... ...ei vaikka se tuliskin sen laulumikin kautta. Näissä tilanteissa kun tupataan pukkaamaan sitä Auxia hieman pienemmälle... Eli siis tuo kaikujuttu ei ole syy ottaa kompuraa pois, jos muuten signaaliketju on edes "sinne päin" tehtynä. ...kiertokynnys taas voi hyvinkin olla syy poistaa kompura...
 
3) Tässä tapauksessa kun rumpali kuuntelee main mixiä (tai siis subgrouppia) tuon kompuran vaikutuksen pitäisi olla tuohon kaikuun vieläkin pienenpi, edellyttäen että miksuuttaja ei sokeasti aja mulinexia yhtä lujaa kuin ennen kompuraa (jolloin siis käytännössä mulinexia tulee enemmän kuin alunperin ja se taas kuuluu tottakai enempäna tuolla main mix -kuuntelussakin) Itse asiassa miksi ihmeessä koko mulinex menee tuonne rumpalille? Eikös tuossa lankussa varmaankin ole mahdollista valita mitkä kanavat menevät millekin subgroupille? Tällöin varmaan fiksua olisi (kun ei kerran auxeja ole jäljellä) niin jättää ainakin ne mulinexien paluut reitittämättä tonne rumpalin kuunteluun... ...tilaa tulee varmasti ihan riittävästi tuon laulajankin kautta, kuten todettu on...
 
Eli siis summa-summarum:
1) Kompura alentaa pääsaantöisesti kiertoherkyyttä edellä (pari viestiä taaksepäin) kuvaamani kaltaisesti, ja kuten muutkin ovat kommentoineet
2) Se että kompura lisätään väliin ei vaikuta siihen paljonko kaikua on kuultavissa, jos kaiun määrää voi jollain fiksulla tavalla annostella
3) Tässä tapauksessa ota pois ne mulinexien paluut tuolta rumpukuuntelusta (sub group reititys), koska sinne tulee ihan varmasti tilaa mukaan tuon laulajan mikroskoopin kautta
 
Tulikohan nyt selitettyä niin, että kaikki jummarsivat? Varmaankaan ei...
 
Pauli Lappalainen: Kun tuo juttu tuntuu leviävän käsistä yhä enemmän, voisi olla helpointa palata lähtöruutuun. Kaikki ylimääräinen roipe pois signaaliketjusta ja sitten rakentamaan monitorointia yhdelle henkilölle kerrallaan ilman kompuroita ja kaikuja. Kun perussetti on kunnossa, sitten voi maltilla kokeilla noiden vitkutinten lisäämistä systeemiin. Yleensä tuossa käy niin, että mitä enemmän vemputimia on pelissä sitä huonommaksi soundi ja sen hallittavuus menee.
 
Tätä suosittelisin itsekin tässä vaiheessa mitä lämpimimmin... Varsinkin kun se enemmän ei aina todellakaan olekaan enemmän, varsinkin monitoroinnissa...

Huhhuh kun menee vaikeaksi.
 
Niin. Eli käytetään sen Behringerin laudan _sisäistä_ efektiprossua, eikä sitä tosiaankaan ajeta muualle kuin lauluun.
 
Kokeillut mikit muistaakseni 58, 606, joku T-bonari.
 
Kun rajoitti kompuroinnin lauluun ja ratioksi joku 2:1, ei tule niin pahasti läpi. Mutta kovasti tekisi mieli kompastella enemmän, kyllä se soundi on enemmän mun mieleen - ei kuulosta niin "amatöörimäiseltä", kun tasot seilaa minne sattuu soiton mukaan. Ja solistin gainiä on ruuvattu isommalle joka saamarin välissä, myös kompuran output on miltei täydet. (heh, taas ihan aiheessa ollaan)
 
Kun tuo rumpali läväyttää tapansa mukaisen virppalyönnin, niin ei sellaista gatea olekaan, joka sen vokalistin mikin sulkisi ja vielä laulu läpi tulisi sitten kun se laulaa...taas lähtöruudussa: solisti ei ole maailman desibelirikkain tapaus.
 
Olen silti varma, että teen jotakin karmeaa aloittelijan mokaa tässä nyt, ei tämä vaan ole noin vaikeaa. Studiojuttujen kanssa olen ollut ainakin jotenkin tekemisissä pian 20v (Nikki siis valehtelee, olen vanhus), pitäisi mun jotakin tietää. Tuo livehomma on vaan niin eri planeetalta, hurja rumpali sekoittaa kaiken :)

Macc29: ...ei sellaista gatea olekaan, joka sen vokalistin mikin sulkisi
 
Optogate vois toimia.
 
Siis vois toimia jopa sillai, et hentoäänisen solistin sais sillä tarpeeksi lähelle mikkiä.
 
Mut noin yleisesti ottaen ongelmaan ei lisälelujen hankkiminen auta. Jos katto vuotaa, ni ei se korjaannu hyvillä ja halvoilla ämpäreillä.

Macc29: Tuo livehomma on vaan niin eri planeetalta, hurja rumpali sekoittaa kaiken :)
 
Näinhän se on, livessä on vaikeutena juurikin nuo kierrot ja soitinten vuodot kaikista mikeistä.
 
Studiossa ei miksausvaiheessa tarvitse juurikaan varoa äärimmäisiä taajuuskäyristyksiä eikä mikään estä kokeilemasta kummallisia kytkentöjä. Livenä tuo ei vaan toimi, kaikessa täytyy elää akustiikan ja muun äänentoistofysiikan lakien mukaan ja siltikin aina joutuu tekemään jonkinlaisia kompromissipäätöksiä.

Macc29:
 
Kun rajoitti kompuroinnin lauluun ja ratioksi joku 2:1, ei tule niin pahasti läpi. Mutta kovasti tekisi mieli kompastella enemmän, kyllä se soundi on enemmän mun mieleen - ei kuulosta niin "amatöörimäiseltä", kun tasot seilaa minne sattuu soiton mukaan.
 
...
 
Ja solistin gainiä on ruuvattu isommalle joka saamarin välissä, myös kompuran output on miltei täydet. (heh, taas ihan aiheessa ollaan)
 
...
 
taas lähtöruudussa: solisti ei ole maailman desibelirikkain tapaus.

 
Ensinnäkin nyt tulee mieleen, että mitä siellä nyt yritetään kompastella? Kuinka hirveää lätistystä nyt livetouhuun yritetään ajaa? Elävä musiikki on elävää musiikkia ja siinä on sitä dynamiikkaa toisella tapaa kuin litteäksi painetulla levyllä.
 
Ja ei kai nyt kukaan laulaja ole niin hentoääninen, että ei mikserin esivahvistus riitä eikä siihen lisätty boostaus kompuralla? Hengitysääniäkö siellä nyt yritetään saada kuuluviin?
 
Mikään äänimies en ole vaan hanuristi-kitaristi, joka hoitaa myös lavalta bändin miksauksen.
Ihastuin joitain vuosia sitten kanssa tähän kompura-ajatukseen, että saadaan enemmän voimaa lauluun ja haitariin. Varsinkin keikkanauhoituksissa haitarin tasot seilasi mielestäni ihan liikaa (soittotekninen kysymys toisaalta). Mutta silloisella äänentoistolla (B ja T merkkejä vähän liikaa mukana) kävi kyllä niin, että ilman kiertoa kompuran kera voimakkuus jäi pienemmäksi kuin ilman kompuraa koko ketjussa. Ei siis oikein toiminut (tai en osannut käyttää oikeasti).
Joitain kertoja sitä yritin keikoilla säheltää ja sitten möin pois. Myös laitteisto muuten vaihtui ja ei ole behringeriä eikä t-tuotteita muuten kuin solisteilla (siis komppikitara-solisti ja rumpali-solisti) t.bonen beta85, joka tuntuu olevan Sm58:iin verrattuna älyttömän hyvä (myös ehjään sellaiseen). Kierto-ongelmia ei ole ollut eikä kyllä soundipuolessakaan enää.
 
Tuli muuten mieleen tästä kaikenparhaasta SM58:sta, että ajan myötä meidän yksilö meni ihan pilalle, siitä hävisi alapään toisto tykkänään ja kun sitä ruuvattiin auki, niin kosteus helmeili siellä kapselin ja sen muovin välissä ja ilmeisesti ollut vähän pidempäänkin, korroosiota myös. Ja kuitenkin ihan 2000-luvun shure kyseessä. Todella ponneton tapaus nykyään.
 
Yhdessä kokoonpanossa, jossa myös vaikutan rumpali-solisti (eri kuin edellä mainittu) hoilaa johonkin sennheiserin mikkiin ja muuten meni ihan hyvin mutta iänikuiset samickin monitorit hajosivat. Vaikka kuinka komppikitaristi-solistin kanssa (sama kuin edellä) yritettiin kertoa vinkkejä uusien monitorien hankintaan, niin päätyi t.box PA202 pönttöihin, raha kun ei puussa kasva musiikkimiehilläkään. Niissä on jotain erikoista sen keskialueen ja yläpään suhteen, kun nykyään menee ihan siinä kiertorajan huitteissa. Monitorointitapa on hiukan omalaatuinen eli rumpujen vieressä jaloilla nuo boxit molemminpuolin. Jos lyö EV:n SX300 tilalle, niin kierron kanssa ei ole ongelmaa.
 
Ja vielä behringerin miksereistä omaa kokemusta, että niissä on myös siinä ylemmällä keskialueella sellaista ongelmaa ja kiertoa saa melko helposti aikaan. Ainut mikä on kuulostanut jollain tapaa hyvältä B-mikserillä ja t-box kaapeilla oli rautalankakitara suoraan linjaan eli kitara, piuha, kaiku ja mikseriin.
 
Mutta jos ei haluta siirtyä B-mikseristä (ymmärrettävää budjettisyistä) muuhun tuotokseen, niin minä lähtisin sillä linjalla, että ensin kaikki turha pois ääniketjusta. Myös ne pöydän omat efektit tai erityisesti ne. Eli mikit pöytään ja ilman kaikua sun muuta härpätintä hakemaan ne tasot.
Jos se solistin hengitys ei kuulu, niin jostain vaikka lainaan erillinen mikkietuaste, jolla voisi saada lisää vahvistusta. Mutta ei kompuralla vielä tässä vaiheessa tai missään vaiheessa.
Joskus ostin jostain syystä Art tube mp V3 "putki"etuasteen. Putken vaikutuksesta en tiedä mutta se vahvistaa aikalailla kovasti (myös erillinen +20dB boost) ja kaikkea kivaa enkä ole hirveästi saanut kiertämään kuitenkaan.
 
Muutama kovakätinen rumpali on tullut vastaan mutta ei ole vielä niin hentoa kuiskausta tullut, että solisti olisi jäänyt altavastaajaksi mutta kai se mahdollista on.

humppahanuristi: ei ole vielä niin hentoa kuiskausta tullut, että solisti olisi jäänyt altavastaajaksi mutta kai se mahdollista on.
 
Kyllä se on ihan fysiikkaa: Jos rumpujen tai minkä tahansa äänilähteen äänenpaine siinä siepon kohdalla on enemmän, kuin laulun, niin niitä rumpuja tulee siitä laulukanavasta lujempaa. Kompressointi vain pahentaa asiaa.
 
Nimim: Yhy, kokeemusta on!

pitk: Kyllä se on ihan fysiikkaa: Jos rumpujen tai minkä tahansa äänilähteen äänenpaine siinä siepon kohdalla on enemmän, kuin laulun, niin niitä rumpuja tulee siitä laulukanavasta lujempaa. Kompressointi vain pahentaa asiaa.
 
Nimim: Yhy, kokeemusta on!
 
Tokihan joo, kovempi ääni on kovempi ääni. Yleensä vaan mikki on ollut sen verran jo siellä kurkussa, että solistin pää hiukan demppaa sitä ulkopuolelta tulevaa vuotoääntä tai jotain.
 
Muuten pitääkös se hentoääninen solisti sillälailla rokisti siitä 58:n grillistä kiinni?

Yeah, hyvät on humpistin kirjoitukset. Äijä on myös valitettavasti oikeassa, mutta niin on Pitkäkin.
 
Kuinkas sattuukaan, niin mulla on tuollainen Artin putkietunen. Kokeilenpa tuon käyttöä.
 
Äänitin tuon tuotoksemme 2-kanavaisena. Yllättävän hyvältä se kuulostaa kumminkin, vain satunnainen "VIIK" häiritsee. Mihinkäs nykyään näitä saa laittaa, voisin pistää pienen pätkän näytille - tai mahtaako se nyt ketään kiinnostaa.
 
Raaka totuus on, että kompura tai ei, niin gaini huutaa täysillä, mut solistin volume ei. Kompura(t) tasoittaa vaan niin hienosti sitä juttua, että kyllä ainakin lauluun sellaisen aion laittaa seuraavassakin paikassa. Siellä pitäisi muutenkin olla helpompaa.
 
Mutta: nyt siis ajoin kuulokevahvariin auxeja (solistille itseä lisää, kitaristille kitaraa) _ja_ main mixiä, jossa kompurat mellastivat. Entäs jos yritän sen vehkeen kahdella (huokaus) auxilla rakentaa monitoroinnin? Eli vain niiden kautta kamaa korviin, ei ollenkaan main mixiä, joka sit tuutataan yleisölle. Älkää lyökö lujaa, jos kysymys on tyhmä.
 
Mietin vain, että mahtaisiko tuo yhtään vähentää kiertoherkkyyttä. Ei siinä vaan kovin yksilöllisiä monitorointeja kaikille rakenneta, ja kaikki (monitorointi) menee monoksi.
 
B- ja T-kamaa on melkein kaikki. Kun ei rahaa ole, eikä tule. Tää on niin tätä.
 
Humpisti: olen opettanut pitämään mikistä oikein kiinni, ei tukita grillin alaosaa. Sitäpaitsi se on hieno nainen, pitää sirosti ja oikein... :)

Macc29:
Mutta: nyt siis ajoin kuulokevahvariin auxeja (solistille itseä lisää, kitaristille kitaraa) _ja_ main mixiä, jossa kompurat mellastivat. Entäs jos yritän sen vehkeen kahdella (huokaus) auxilla rakentaa monitoroinnin? Eli vain niiden kautta kamaa korviin, ei ollenkaan main mixiä, joka sit tuutataan yleisölle. Älkää lyökö lujaa, jos kysymys on tyhmä.
 
Mietin vain, että mahtaisiko tuo yhtään vähentää kiertoherkkyyttä. Ei siinä vaan kovin yksilöllisiä monitorointeja kaikille rakenneta, ja kaikki (monitorointi) menee monoksi.
 
B- ja T-kamaa on melkein kaikki. Kun ei rahaa ole, eikä tule. Tää on niin tätä.
 
Humpisti: olen opettanut pitämään mikistä oikein kiinni, ei tukita grillin alaosaa. Sitäpaitsi se on hieno nainen, pitää sirosti ja oikein... :)
 
Kahdella vapaalla AUX:lla kaksi monokuuntelua. Lisäksi laitat sen main mixin sinne kuulokevahvistimeen ja jos päydässä on sub grouppeja niin niiden kautta sitä more meetä, eli kitaristille kitaraa jne. Riippuu sub groubien määrästä mutta kyllä sitä jotain saa aikaan. En nyt enää muista montako eri monitoriryhmää oli tarve.

Macc29:
Raaka totuus on, että kompura tai ei, niin gaini huutaa täysillä, mut solistin volume ei. Kompura(t) tasoittaa vaan niin hienosti sitä juttua, että kyllä ainakin lauluun sellaisen aion laittaa seuraavassakin paikassa. Siellä pitäisi muutenkin olla helpompaa.
 
Mutta: nyt siis ajoin kuulokevahvariin auxeja (solistille itseä lisää...
 
Tota... jos sulla on ongelmia saada solistia kanavaan, niin mistä käännät lisää itseä?
 
Toisekseen, jos jostain saatkin solistille moremeetä, niin se on karhunpalvelus. Ei kannusta kiekaisemaan siihen mikkiin yhtään voimakkaammin, koska "ihan hyvinhän tää nyt kuuluu".
 
Kolmanneks, kompura tos kanavassa tekee sen, et jos se solisti onnistuisikin kiekaisemaan mikkiin sillai et kuuluis, ni kompura lyttää sen kiekaisun samaan tasoon niitten vuotavien rumpujen kans.
 
Koitas ny ensin saada se mainmixi ja bändin balanssi kondikseen ja laulu kuulumaan. Sit sen monitoroinnin tekeminenkin helpottuu.

rintapek:Koitas ny ensin saada se mainmixi ja bändin balanssi kondikseen ja laulu kuulumaan. Sit sen monitoroinnin tekeminenkin helpottuu.
 
Itse palaisin edelleen siihen jo aiemmin jonkun ehdottamaan ideaan, että lavabalanssi kuntoon. Vaikka olenkin ollut sitä rumpalia itse puolustamassa (lähinnä sen takia, ettei nyt ihan kaikkea hänenkään päälle kaadeta) olen silti erittäin suuri hyvän lavabalanssin puolestapuhuja.
 
Miten hyvään lavabalanssiin pääsee? Treenaamalla, ja treenaamalla. Olen erään pop-yhtyeen kanssa tehnyt niin, että laitettiin pelkkä bändi ensin treenaamaan ilman yhtään laulumikkiä ja siten, että kitaristit soittivat hiljaa (katsottiin yhdessä semmoinen sopiva vola aluksi ja sakkona oli se että jos tuota volaa oli treeneissä nostellut niin joutui tarjoamaan safkat koko porukalle. Basisti, joka kuuluu soittajaryhmään jotka harvemmin yrittää jyrätä muutenkaan, minä ja kiipparisti syötiin useamman kerran jonkun muun laskuun :)
 
Mitään monitorointia en antanut kellekään muulle, paitsi siten että jokaisen kuunteluun ajoin kiippareita, kun muuten ei mistään olis tullu mitään. OK, tässä jokaisella oli siis oma kuuntelu, mut se on juttu erikseen...
 
Olipahan valitus ja mekkala kova aluksi kun toinen kitaristi valittaa ettei kuule itseään ja rumpali valittaa ettei kuule mitn.
 
Rumpalille hieman pienempi vaimenteiset tulpat korviin (edelleen olen sitä mieltä että tulpat on kyllä hyvä olla kuitenkin), cympadit pelteihin (ei maksa maltaita) ja kevyemmät kapulat käteen... Kappas, johan alkoi rumpalikin kuulla muutakin. Ensiksi sitä kiipparia (oka tuli siis vieressä olevasta kulmasta) ja sitten kitaroita, ja ainoa jota hälle kuunteluun jouduttiin lisäämään ennen laulujen mukaan tuloa oli basso.
 
Sen toisen kitaristin kohdalla ratkaisu oli kovinkin klassinen. Nostettiin se kaappi sieltä lattialta nilkkoihin tuuttaamasta sen verran korkealle, että se ääni meni oikeasti korville, eikä koiville.
 
Tässä vaiheessa oli bändin oma lavabalanssi jo aika hyvin hallussa, ja kokonaismeteli todella paljon pienempi.
 
Siihen sitten liitettiin kiipparistin laulu, kitaristin laulu ja liidi (basisti) ja minkään kanssa ei ollut ongelmia. Voin sanoa että oli nautinto miksata ko. pumppua tän jälkeen (yksi niitä harvoja joita oon enemmän etupäässä tehnyt, monitoriukko kun oon enemmänkin). Ei ollut hankaluuksia rakentaa tasapainoista mixiä edes hankalassa paikassa... ...niin ja jätkien fiilis lavalla oli paljon parempi kuin ennen kun mekkalaa ei ollut niin paljoa ja oikeasti kuulivat toisiaan.
 
Keskustelua ja yhteisen päätöksenhän tuollainen vaatii, mutta kyllä pääsääntöisesti poppari, kuin poppari haluaa hyvältä yleisöön kuulostaa ja sitä vasten tuota keskustelua onkin hyvä käydä.

Pieni ongelma on, että kaikki vastaavat omista oletuksistaan ja kokemuksistaan.
 
Tämä bändi on kuintenkin harrastuspohjalta liikkeellä, ja uskokaa nyt kun sanon, ettei rumpali ole tässä asiassa erityisen halukas kompromisseihin. On huono juttu, mutta sen kanssa on elettävä. Keikkailua on harvakseltaan, ei ole leipä tästä kiinni.
 
Kaikilla viidellä on siis IEM, joten lavamökää ei ole "ollenkaan".
 
En ollut ajanut laulajalle liikaa itseä, huusi kyllä ihan niin lujaa kun pystyi - koska en ollut antanut liikaa sitä itseä! Vaikka amatööri olenkin, en sentään ihan aina täysin uuno.
 
Seuraavalle keikalle tulee pari RCF:ää sivuille ja aktiivisubbari. Laulaja ja kitaristi/taustalaulu saakoon omat miksit 2:sta preauxista. Kiipparille main mix, basistille samaten omasta kuulokevahvarisa, siinä voi vaikka bassoa nostaa vähän kuulokevahvarin ekusta kokeeksi, jos hän haluaa. Mutta jos rumpalilla on mikitettynä basari, virppa ja överi, niin voihan ne ajaa vaikka subgrouppiin, mutta silloin sitä rumpistin monitoroinnin tasonsäätöä ei voi keikan aikana tehdä: subgroupin faderin nosto nostaa rumpuja myös main mixissä. Pakkohan ne on ohjata myös main mixiin, jotta basisti ja kiipparikin kuulevat rumpuja, ja lisäksi tuossa tilassa olisi ainakin basarin jo tarpeen tulla ulos main mixistäkin - tuskin se muuten kuuluisi ollenkaan. No, voihan yrittää kuulokevahvistimella leikkiä. En vaan pidä siitä, kun kaikkea ei saa hodettua pöydästä...
 
No. Aloitan sound checkin tasonsäätö-osion varmaankin siitä laulusta, ja yritän muut sitten sovitella siihen. Suomeksi = rummut.
 
Mutta kokeillaanpa tuota ARTin putkietusta liidille. Siinä on jonkun sortin limitterikin, lieneekö vaan liian "raju" ottamaan kompuran paikan? Jos se toimisi, ehkä kierto-ongelmakin olisi taas askeleen kauempana?

Macc29: Pieni ongelma on, että kaikki vastaavat omista oletuksistaan ja kokemuksistaan.
 
Tämä bändi on kuintenkin harrastuspohjalta liikkeellä, ja uskokaa nyt
 
Uskotaan, kun kerrot. Tääl ny on aikas monta muuta harrastepojuakin liikenteessä, joten et ole ongelminesi yksin.
 
Pakkohan ne on ohjata myös main mixiin, jotta ...
 
Main mixiin sä ohjaat yksinomaan sen, mitä yleisön tulee kuulla, etkä a) yhtään b) mitään muuta.

Macc29: Mutta jos rumpalilla on mikitettynä basari, virppa ja överi, niin ...
 
Hetkinen ja homma seis. Ongelma oli se, et runpali on äänekäs? Ja sitä mikitetään ja vahvistetaan?
 
Ei millään pahalla, mut pahaa pelkään, et löydät ongelman kattomalla peiliin?

rintapek: Hetkinen ja homma seis. Ongelma oli se, et runpali on äänekäs? Ja sitä mikitetään ja vahvistetaan?
 
Ei millään pahalla, mut pahaa pelkään, et löydät ongelman kattomalla peiliin?
 
Toki, uskon tuon itsekin. Mutta: lisätään nyt tähän, että ei ollut kuin basari mikitetty viimeksi, eikä se basari ollut mikään ongelma. Kyllä ne pellit ja virppa tuli läpi ihan au naturel.
 
Joo, vähän huonosti taas olen infonnut, mutta haluttaisiin myös äänittää seuraava keikka. Paikka ei oikein salli (eikä meillä ole) mitään salimikkejä, eivätkä ne hengissä pysyisi. Ainoa keino saada rummut ensi keikalla biteiksi tarttumaan taitaa olla tuo mikitys.
 
Toisekseen: kaikilla on siis IEM, aika hyvillä eristyksillä. Eikä olisi hyväksi saada rummut sinnekin, ainakin noin periaatteessa?
 
Mutta korostetaan nyt vielä, että viimeksi ei ollut tätä ylimääräistä äänen vahvennusongelmaa. Ensi kerralla on sekin. Toki, jos soundcheckissä homma karkaa käsistä, äänitys unohdetaan.
 
Niin ja vielä: rumpali vaati basarin mikitystä viimeksi, kun sitä ei kuulemma muuten kuule. No ei varmaan siltä peltien raikaamiselta...

Macc29: Toki, uskon tuon itsekin. Mutta: lisätään nyt tähän, että ei ollut kuin basari mikitetty viimeksi, eikä se basari ollut mikään ongelma. Kyllä ne pellit ja virppa tuli läpi ihan au naturel.
 
Joo, vähän huonosti taas olen infonnut, mutta haluttaisiin myös äänittää seuraava keikka. Paikka ei oikein salli (eikä meillä ole) mitään salimikkejä, eivätkä ne hengissä pysyisi. Ainoa keino saada rummut ensi keikalla biteiksi tarttumaan taitaa olla tuo mikitys.
 
Toisekseen: kaikilla on siis IEM, aika hyvillä eristyksillä. Eikä olisi hyväksi saada rummut sinnekin, ainakin noin periaatteessa?
 
Mutta korostetaan nyt vielä, että viimeksi ei ollut tätä ylimääräistä äänen vahvennusongelmaa. Ensi kerralla on sekin. Toki, jos soundcheckissä homma karkaa käsistä, äänitys unohdetaan.
 
Niin ja vielä: rumpali vaati basarin mikitystä viimeksi, kun sitä ei kuulemma muuten kuule. No ei varmaan siltä peltien raikaamiselta...
 
Ihan rumpalina nyt vastaan. Jos kaikilla on hyvinvaimentavat IEM:t ja laulua ei saa kuuluviin, taitaa se vika olla juurikin siinä. Kysehän rumpalin kohdalla on settibalanssissa, basari ei kuulu, symbaalit tulee lujaa jne.
 
Se vaimentava IEM (riippuen sijotetusta hinnasta) syö paljon tehokkaammin ylätaajuuksia kuin alempia. No vaikka monitoriin ei tulisi mitään, rumpali lyö lujempaa joten symbaalien ja virvelin ääni nousee. No bassorumpu ei enää kuulukkaan, laitetaan korvaan, jolloin voi taas lyödä lujempaa...
 
Kyllä mielestäni rumpalin täytyisi pystyä kuulemaan oma soittonsa ilman monitorointia, samoin kuin kitaristin ja basistinkin jos vahvistimet on lavalla. Kamojen sijoittelu lavalla siten että niistä saadaan soittajalle kuulumaan. Kun tällaiset asiat on hoidossa niin sitten voidaan alkaa hifistelemään.
 
Tuskin treenatessa käyttävät IEM:a. Treeneissä on helppo opetella miten saadaan soitto kuullostamaan tasapainoiselta. Kun asia on edes jokseenkin mallilla ongelmia ei pitäisi tulla, jos se nainen oikeasti saa ääntä itsestään ulos. Jos ei, on hän väärässä porukassa.
 
Ps. Tarjoile rumpalin korvaan koko settiä sellaisella balanssilla mikä tuo sulle sen parhaan lopputuloksen. Äijä kyllä kyrpiintyy varmasti, mutta saat tajuamaan miltä se oikeasti kuulostaa.
 
Edit: Toi keikan nauhoitus olis varmaan aika hyvä juttu, jos pystyisit tekemään sen tilamikeillä. Sais bändi kuvan siitä miltä oikeesti kuullostaa. Jos paikka ei salli niin silloin aika mahdoton juttu. Mikkejä uskon saavan jostain vaikka lainaksi, jos sellaisia ei itseltä löydy. En tiedä missä päin vaikutatte, jos jossain täälläpäin niin minä ainakin voin jeesata jos tarttee.

Krisse82: Ihan rumpalina nyt vastaan. Jos kaikilla on hyvinvaimentavat IEM:t ja laulua ei saa kuuluviin, taitaa se vika olla juurikin siinä. Kysehän rumpalin kohdalla on settibalanssissa, basari ei kuulu, symbaalit tulee lujaa jne.
 
Se vaimentava IEM (riippuen sijotetusta hinnasta) syö paljon tehokkaammin ylätaajuuksia kuin alempia. No vaikka monitoriin ei tulisi mitään, rumpali lyö lujempaa joten symbaalien ja virvelin ääni nousee. No bassorumpu ei enää kuulukkaan, laitetaan korvaan, jolloin voi taas lyödä lujempaa...
 
Olet varmasti asian ytimessä!
 
Kyllä mielestäni rumpalin täytyisi pystyä kuulemaan oma soittonsa ilman monitorointia, samoin kuin kitaristin ja basistinkin jos vahvistimet on lavalla. Kamojen sijoittelu lavalla siten että niistä saadaan soittajalle kuulumaan. Kun tällaiset asiat on hoidossa niin sitten voidaan alkaa hifistelemään.
 
No kun. Tämä bändi soittaa kokonaan IEM, kitarakin menee BOSSin mallintavaan härpäkkeeseen, josta tiskiin. Rumpali ei kuule tarpeeksi ilman että korviin ajetaan. Onhan ne RCF:t siellä orkan reunoilla, mutta eivät tätä asiaa oikein aja.
 
Tuskin treenatessa käyttävät IEM:a. Treeneissä on helppo opetella miten saadaan soitto kuullostamaan tasapainoiselta. Kun asia on edes jokseenkin mallilla ongelmia ei pitäisi tulla, jos se nainen oikeasti saa ääntä itsestään ulos. Jos ei, on hän väärässä porukassa.
 
Kyllä vaan käyttävät IEM koko ajan. Ennen eivät käyttäneet, ja rumpali yritti kuurouttaa koko porukan...
 
Ps. Tarjoile rumpalin korvaan koko settiä sellaisella balanssilla mikä tuo sulle sen parhaan lopputuloksen. Äijä kyllä kyrpiintyy varmasti, mutta saat tajuamaan miltä se oikeasti kuulostaa.
 
Joo, on kokeiltu, ja salakavalasti edelleenkin näin. Äijän valituskynnys on ajoittain matala, ja sitten siltä menee fiilis, ja sitten ei toimi mikään...mutta, edelleen olet oikeassa.
 
Edit: Toi keikan nauhoitus olis varmaan aika hyvä juttu, jos pystyisit tekemään sen tilamikeillä. Sais bändi kuvan siitä miltä oikeesti kuullostaa. Jos paikka ei salli niin silloin aika mahdoton juttu. Mikkejä uskon saavan jostain vaikka lainaksi, jos sellaisia ei itseltä löydy. En tiedä missä päin vaikutatte, jos jossain täälläpäin niin minä ainakin voin jeesata jos tarttee.
 
Kiitos, varsin ystävällistä. Porin piruja ollaan. En kyllä siihen tilaan ehkä uskalla laittaa mitään mikkejä, puhdasverinen ryyppäystilaisuus kuitenkin kyseessä.
 
Olet kyllä oikeassa ihan kaikessa, ja olet ymmärtänyt tilanteen täydellisesti. Nyt yhteenvetona voisikin sanoa, että olen yrittänyt hakea laitteilla ratkaisua ongelmaan, joka olisi ratkaistavissa helposti muutenkin - rumpalin vaihdolla. En kuitenkaan ole bändin "jäsen", ja muutkin ongelman ymmärtävät, paitsi se yksi. Ja kuten sanottu, ihan hyvä jätkä se on, ja osaa soittaa. Rumpalilla on vaan sellainen kirkonpolttohevitausta, ja kuulemma löi _vielä_ lujempaa kun oli tuore tässä bändissä.
 
Sen vuoksi joudutaan tähän kikkailuun.
 
Olen kuitenkin paljon viisaampi nyt. Uskon, että ensi lauantaistakin selvitään kunnialla, enkä enää suostu menemään niin pieneen tilaan kuin viime keikka oli.
 
Plussia Krisse82:lle.
 
Vielä yksi pohdinta. Koska virppaa ei viime keikalla oltu mikitetty, mahtoiko sitten kuulla sitä huonosti, ja löi lujempaa? Joutuu siis IEM käyttämään, että kuulee muita. Ja IEM:n kautta virppaa ja peltejä kyllä tuli - nimittäin laulumikkien vuotona. Tuli hyvin:/ Ihmeellisen hyvin. Täytyy niitä laulumikkejä vielä katsoa...
 
Rintapek: tähän liittyen, vaikka rummut mikittääkin, niin eihän niitä ole pakko yleisölle vahvistaa, vain rumpalille itselleen. Se rumpumikitys ei siis ole ongelman ydin.

Eihän tuo keikan äänittäminen ole mikään ongelma, joku muistikorttitallennin pöydän nurkalle ja äänitys päälle jo heti soundchekin alkajaisiksi jotta saa senkin talteen todistusaineistoksi.