Livetoiminta ›

MJ: Jep! Onhan tuo joskus tullu nähtyä ja naurettua. Mutta muuten pirun siisti meininkihä tuossa on.
 
Hitto, mä en tajua tuota idistä.... Hieno biisi, hieno laulu, mutta mites tuo on tehty..
 
Mikki on välillä housuissa, mutta silti kuuluu niin komiasti notta...

pitk:
Ja tosta monitoroinnista: Kyllä viiskasista saa revittyä ihan käsittämättömällä lavamöykällä kiertämättä kovaa. Kuten myös melko monella muulla ammattikäyttöön tehdyllä mikrofonilla.
 
Pitk.
 
Tuo on kyllä totta.
 
Olen muutamaan otteeseen sellaisen lavavolumen orkesterin toiveesta rakentanut, että laulumikkiin kokeeksi äännellyt valomies putosi pelästyksestä polvilleen ja housupyykkikään ei kuulema ollut kaukana

Tami: Hitto, mä en tajua tuota idistä.... Hieno biisi, hieno laulu, mutta mites tuo on tehty..
 
Mikki on välillä housuissa, mutta silti kuuluu niin komiasti notta...
 
kanavalistassa saattaa olla pari muutakin hd raitaa, kuin rumpalin klikki.

Pauli Lappalainen: Itse rajoittaisin tuolla tavalla tehdyn kiertojen poiston korkeintaan 3-5 Eq:n taajuuteen, varsinkin silloin kun laitteena on joku vähemmän hyvälaatuinen värkki.
Jos useampiin taajuuksiin puuttuu, niin Eq: rakentaa vaihevasteesta melkoisen hässäkän ja taas kiertää ja "soundaa".
 
Jos ei ole taskulaskinpohjaista mikseriä, jotta voisi pelata noilla kanavaviiveillä, niin vaiheenkääntö voi tietyissä tapauksissa auttaa.
 
Mutta kuitenkin kertauksena suurimman helpotuksen tuohon ongelmaan toisi rumpalin soittotyylin muutos ja laulajakin voisi opetella ääntelemään voimakkaammin.
 
Juurikin näin...
 
Juuri siksi tykkään digimikseristä kun siinä on kaikki tuo kanavakohtaisesti -viive, vaiheenkääntö ja 4-alueinen täysparametrinen EQ.
 
Tuo on totta että jokaisella pitäisi olla oma rooli tekniikan suhteen kuosissa kun ei PA:llakaan nyt ihan kaikkia puutteita voi paikkailla.
 
Tässä vielä ihan esimerkin kanssa tuo EQ-säätö. Spektrometriä ei tarvi jos ei sitä ole tai halua käyttää mutta kyllä nopeuttaa asiaa http://www.youtube.com/watch?v=xBeV2BL-aRo&feature=related

Macc29: Kiitos, mutta mainitsin kyllä ensimmäisessä viestissä tehneeni ringoutin. Mutta tila, rumpali ja laiteasiat sitten vaan tulivat vastaan...
 
Ja tuon ringoutin kanssa kannattaa tosiaan olla hieman varovainen ja pitää pää messissä, ettei päädy siihen minkä tuossa taannoin näin, että kaveri käytännössä leikkasi koko ylemmän keskialueen PA:sta pois ja ihmetteli kuin oli tukkoinen soundi...
 
Käytännössä kaveri siis tahkosi ringouttia niin kauan, että tappoi jo PA:nkin.
 
Tuo max 3-5 taajuutta on semmoinen hyvä lähtökohta. Jos enemmän pitää leikkailla isolla kädellä, on vika todennäköisesti jossain muualla, eikä niinkään korjattavissa taajuustasossa...
 
Muutenkin nää nykyajan uudet tulokkaat (ja jotkut kokeneemmatkin) tuntuu tuijottavan varsin tiukasti asioita taajuustasossa. Käyttävät RTA:ta ja kaikkee muuta kivaa, mutta unohtavat samalla sen, että suurin osa todellisista ongelmista syntyy kuitenkin aikatasossa johon ei mitään RTA tahi spektrometri auta... ...tuossa edellä olleessa linkissä esitetyllä softalla kyllä pystyy mittamaan asioita myös aikatasossa. ...noh okei, ei ihan huipusti vielä tuolla versiolla, mutta tuoreemmilla joo...
 
Siis tän koko kirjoituksen pointti oli se, että ongelmat hyvin harvoin ratkeavat, ainakaan täysin, tekemällä asioita taajuustasossa. Kierrot voi saada hallintaan, mutta siinä käypi helposti niin että soundikin menee sen siliän tien samalla ja kuitenkin se että kiertää, ja sitä kiertoa hallitaan, ei tarkoita että soundi pitäisi tuhota...
 
Edit: Ja ainiin... Mun mielestä tommonen n 100 dBA Slow (oletan sun käyttäneen hidasta A-tasapainotusta) etupäässä, jossain luolassa rokki/metallibändin kanssa on ihan oolrait, eli ei ammuta sitä rumpalia vielä sit kuitenkaan aamun koitteessa... Jos käytit jotain muuta mittausmenetelmää (nopeaa, tai C-tasapaino, tai suoraa, tasapainottamatonta), ei ongelma todellakaan ole liian äänekäs rumpali sanon mä...

Katti: Ja ainiin... Mun mielestä tommonen n 100 dBA Slow (oletan sun käyttäneen hidasta A-tasapainotusta) etupäässä, jossain luolassa rokki/metallibändin kanssa on ihan oolrait, eli ei ammuta sitä rumpalia vielä sit kuitenkaan aamun koitteessa...
 
Tulipa mieleen viime reissu. Rumpalin virveli sanoi enimmillään mittarin mukaan miksaustiskille 104,8dBA slow-asetuksella, mikittämättömänä ja hiukan lyöntivoimia säästellen. Siinä taas seliteltiin baarin työntekijöille, että miksei voida pistää pa:sta hiljemmalle, kun sieltä tulee pelkkää laulua. Meni hiukan Aura audion läjät hukkaan sillä kertaa.

Antti1: Tulipa mieleen viime reissu. Rumpalin virveli sanoi enimmillään mittarin mukaan miksaustiskille 104,8dBA slow-asetuksella, mikittämättömänä ja hiukan lyöntivoimia säästellen. Siinä taas seliteltiin baarin työntekijöille, että miksei voida pistää pa:sta hiljemmalle, kun sieltä tulee pelkkää laulua. Meni hiukan Aura audion läjät hukkaan sillä kertaa.
 
Tossa vaiheessa on tietysti jo jonniin verran kovempiääninen paketti kyseessä kuin topikin aloittajalla, jolla oli 100dBA (noin, ja edelleen oletuksellisesti slowna ja A:na) koko hoidon vola... Tohon snareen jos ymppää laulun, kitaran ja mahd. kiipparit niin se että siitä saa jotain tolkkua on aika sairaasti mekkalaa... ...villi veikkaus on jossain siellä 107 - 109 dBA alueella, ja kun muistetaan että tuottaakseen 3dB:tä enemmän mökää tarvitaan tuplaten tehoa, tossa on kyseessä "teholtaan" jotain 5-8 kertainen meteli.
 
Eli siis eriasiasta puhutaan metelin suhteen tässä tapauksessa...
 
Edit: niin ja jäi laittamatta, että tuokin todistaa, että ei sitä rumpalia pidä aamun koittaessa vielä teloa, ei se ehkä helpota asiaa, mutta ei ole myöskään se todellinen syy...

A-painotettu oli. Huonohuono mittari, ja ei tullut katsottua kuin kerran - eikä muuten ollut kovin biisi. Solistilla soi nyt korvat neljättä päivää:/

Huonon mittarin antama lukema on suunnilleen yhtä luotettava kuin hatusta heitetty veikkaus, valitettavasti. Sen 100dB lukema saattaa ihan oikeasti olla jotain väliltä 90-110, mikä tarkoittaa hyvin suurta eroa, kuten edellä on käynyt ilmi.

pwc: Huonon mittarin antama lukema on suunnilleen yhtä luotettava kuin hatusta heitetty veikkaus, valitettavasti. Sen 100dB lukema saattaa ihan oikeasti olla jotain väliltä 90-110, mikä tarkoittaa hyvin suurta eroa, kuten edellä on käynyt ilmi.
 
Tämä on kiusallisen hyvin tiedossa, mutta voi se vahingossa olla oikeinkin:) Korvatuntumalta möykkää oli aika hyvin.
 
Tila oli muuten 65 neliötä, betoniseinät, bändi oli ahdettu suorakaiteen muotoisen tilan päähän. Oli sellainen privaattitilaus. Seuraava paikka on kai joku 300 neliötä, puutalo - mutta en enää muista, millainen se paikka on. Ei _voi_ olla huonompi ainakaan.
 
No, solisti osti juuri Shuren vaimentavat korvanapit. Sinnepä ajetaan sitten kokeeksi kompressoimatonta omaa laulua (ehkä delay mukaan, toivoo kyllä reverbiä?) ja main mixiä, solisti ei oikein osaa vielä pyytää muuta. Kuten joku sanoi, kai se IEM menee aina sen mukaan, mitä pyydetään. Tuskin tarvitsevat ambience-mikkiä, vai olisiko se sitten kovin hyödyllinen? Se vaan, että kuulokevahvistimeen menee tasan kaksi sisäänmenoa, main ja aux...tarvii lisäillä pikkumiksereitä, jos sinne vielä erikseen säädettävän ambiencen haluaa porukoille. Kun kaikki ovat IEM:ssä kiinni, tulee "lava-ambiencea" kaikille ihan laulumikkien kautta...
 
Pre-auxeja on tasan kaksi, toinen menee solistille ja toinen kitaristi/taustalaulajalle, rumpalille sitten subgrouppien outeista lisää itseä kuulokevahvarin aux in-koloon. Ensi keikalla taitaa yksi subgroup mennä subbarille, tai katsotaan nyt minkä pojat hankkii. Jos ihan normaali vaiheenkäännöllä ja jakosuotimella+liitännöillä, niin yläpääthän sit subbariin kiinni toki.
 
No, loppu meni OT, mut oli tässä asiaakin.

Macc29: Jos ihan normaali vaiheenkäännöllä ja jakosuotimella+liitännöillä, niin yläpääthän sit subbariin kiinni toki.
 
No, loppu meni OT, mut oli tässä asiaakin.
 
Sorry, että jatka OT:ta, mutta mikä tuon "normaali vaiheenkäännön" funktio mahta olla?
 
Pitk.

pitk: Sorry, että jatka OT:ta, mutta mikä tuon "normaali vaiheenkäännön" funktio mahta olla?
 
Pitk.
 
Hehe, Pitkä näyttää olevan maineensa veroinen :)
 
Eli: "normaali (tähän pilkku) vaiheenkäännöllä ja (stereo)jakosuotimella varustettu subbari"
 
"Normaali" on tietenkin huono sana, mutta olen antanut itseni ymmärtää, että yleensä niissä on sisääntulo kokonaissignaalille, josta jakosuodin jakaa sinkun subbaselle ja alapääleikattuun stereolähtöön. Lisäksi olisi subbasen vaiheenkääntömahdollisuus. Eli tämä konfiguraatio olisi sit niinku se "normaali", tahtoo sanoa yleisin.
 
Olenko väärässä?

Macc29: "Normaali" on tietenkin huono sana, mutta olen antanut itseni ymmärtää, että yleensä niissä on sisääntulo kokonaissignaalille, josta jakosuodin jakaa sinkun subbaselle ja alapääleikattuun stereolähtöön. Lisäksi olisi subbasen vaiheenkääntömahdollisuus. Eli tämä konfiguraatio olisi sit niinku se "normaali", tahtoo sanoa yleisin.
 
Tässä puhutaan ilmeisesti _aktiivi_subbarista, jossa useimmiten on jakosuodin (myös yläpäille) sekä vaiheenkääntömahdollisuus (0/180 astetta).

himppe: Tässä puhutaan ilmeisesti _aktiivi_subbarista, jossa useimmiten on jakosuodin (myös yläpäille) sekä vaiheenkääntömahdollisuus (0/180 astetta).
 
No prkl, sitten jäi vielä tuo sana pois. Jep, aktiivin saavat pojat hankkia, muuten loppuu vahvarit kesken. Tai no. Jos sen yhden 200-wattisen siihen uhraisi, niin kai sitten basari ja basso subgruppiin ja se vahvistimeen jne.
 
Mut nyt loppui offtopic mun osalta.

...jos taas asiaakin.
 
Bändi osti kasan kompuroita itselleen, ja tokihan noi hommansa tekee. Ongelma vaan on, että treenikämpässä niiden käyttö aiheuttaa vuodon lisääntymistä laulumikeistä - efektiprossuun - main mixiin, jota rumpali kuuntelee, ja kuulee virpassa ja basarissa yhtäkiä kaiun. Väittää kuulevansa sen musan keskeltäkin. Ei pysty soittamaan. Ei vaan pyyystyyy....
 
Muita kikkoja kuin kaiun vähennys ja kompuroiden poisto? Gate/expandersäätöjä kokeilin, mutta se basari/virppä tulee LUJAA.
 
Liittyy sikäli aiheeseen, että hentoäänisen laulajan äänen vuoksi laulukanavan gainit on miltei täysillä. Kokeiltiin muita mikkejä, mutta käytettävissä olevat vuotavat vielä enemmän kuin 58.
 
Toki kovaääninen laulaja tai hiljaisempi rumpali auttaisi, mutta kumpaakaan ei ole nyt tarjolla ja kunnon keikka tulossa viikon päästä. Siellä asia on toki toinen rumpalin suhteen, mutta treeneissä olis hyvä jo katsoa asetuksia ilman rumpalin sydänkohtausta.

Macc29: ...jos taas asiaakin.
 
Bändi osti kasan kompuroita itselleen, ja tokihan noi hommansa tekee. Ongelma vaan on, että treenikämpässä niiden käyttö aiheuttaa vuodon lisääntymistä laulumikeistä - efektiprossuun - main mixiin, jota rumpali kuuntelee, ja kuulee virpassa ja basarissa yhtäkiä kaiun. Väittää kuulevansa sen musan keskeltäkin. Ei pysty soittamaan. Ei vaan pyyystyyy....
 
Totanoin... Ihan ekaksi haluaisin tässä välissä täsmentää tuota signaalin reititystä. Sulla varmaankin menee sille efektiprossulle se signaali jonkin AUXin kautta? Jos näin on, ei tuolla kompuralla pitäisi olla mitn tekemistä sen efektin määrän kanssa... ...jos taas efekti on jotenkin muuten ohjattu niin miksi näin?
 
Mut toisaalta jos rumpali kuuntelee main mixiä, niin siellähän se kaiku toki tietysti mukana on (edellyttäen että käytät jotain mulinexia tuohon kannuosastoonkin). Tähänkään ei sillä kompuralla kuitenkaan pitäis olla mitään vaikutusta...
 
Liittyy sikäli aiheeseen, että hentoäänisen laulajan äänen vuoksi laulukanavan gainit on miltei täysillä. Kokeiltiin muita mikkejä, mutta käytettävissä olevat vuotavat vielä enemmän kuin 58.
 
OK. Mitäs mikkejä kokeilitte? Ihan vaan mielenkiinnosta...
 
Tohon geinaukseen ja kompurointiin vielä. Kompuroiden käyttö tyypillisesti alentaa kierron kynnystä alaspäin, ja näin ollen on hieman huono valinta jos ongelmana on nimenomaan kierto. Varsinkin jos käytetään isoja ratio-suhteita.
 
Mitä kompuralla taas pystyy tohon geinaukseen tekemään on siellä oleileva "make up gain" potikka. Tuota ruuvaamalla saa lisää hönkää ko. kanavaan, siten että se hönkä tulee nimenomaan sen kompressoidun signaalin mukana (eli siis kompura ensin lyttää ja sitten lisää hönkää). Alkuperäinen tarkoitus tälle lienee ollut sen kompuran syömän kokonaissignaalitason palauttaminen (ehkä, tai sit ei... ...kuka näistä tietää mitä ne on aikoinaan sienipäissään miettineet :) )
 
Ongelma tuossa on se, että hönkää tulee kyllä, mutta samalla taas herkistellään sitä samaista mikkiä myös kierrolle.
 
Ja tehdään nyt se, mikä olisi pitänyt tehdä jo alunperin, eli määritellään mistä kierto tulee. Kierto syntyy siitä että jokin taajuus ei ko. tilassa pysty enää "imeytymään" vaan sitä vahvistaessa vahvistetaan myös sen "imeytymättömyyttä", jolloin tilanne pahenee ja kun tarpeeksi pahaksi menee niin sitten kiertää...
Tätä "imeytymättömyyttä" tapahtuu kaikilla taajuuksilla jonkin verran, mutta kierto syntyy yleensä niillä taajuuksilla, jotka ovat herkkiä syttymään (ominaistaajuuksia, jakosuotimen jakotaajuuksia jne.) ja jotka täsmäävät vaiheeltaan silleen "kivasti". Pelkästään vaihetta muuttamalla (enkä nyt siis tarkoita pelkästään 0/180 astetta vaan oikeaa aikatason säätämistä) tuota ongelmaa pystyy hallitsemaan melko kivasti.
Teoriassa tuolla aikatasokikkailulla voitaisiin ottaa kierrot pois miltein kokonaan, mutta soundi voisi olla vähintäänkin "mielenkiintoinen"
 
Korjatkoon joku viisaampi jos tuli taas(kin) jauhettua sitä ihteään...

Tottahan se kaiku kuuluupi, mikäli sitä on ajettu lauluun, johon vuotaa rummut.

dewil: Tottahan se kaiku kuuluupi, mikäli sitä on ajettu lauluun, johon vuotaa rummut.
 
Toki, toki, varsinkin jos rumpali kuuntelee vielä main mixiä, mutta tota osuutta kompuran syyllisyydestä siihen en ihan purematta niele...

Katti: Toki, toki, varsinkin jos rumpali kuuntelee vielä main mixiä, mutta tota osuutta kompuran syyllisyydestä siihen en ihan purematta niele...
 
Kyl sekä kompurat, että efektit tuppaa olemaan värkkejä, joilla kiertoherkkyys kasvaa. "Syyllinenhän" tos on se, et mikin gaini on on kybällä ja vedetään jokseenkin kovaa, eikä laulu siltikään kuulu.