Livetoiminta ›

Katti, mietin ihan samoja asioita huomattuani, että sen mikserin sisäinen efektilaite pahensi asiaa. Tila oli niin /c:stä, että ringouttikin oli tuskaa, ja ehkä ne vaihevirheet pahensivat tuskaa?
 
En ole tämän bändin kanssa aiemmin ollut keikalla, joten vasta tutustumassa laitteisiin. Seuraava paikka on paljon parempi, eiköhän Totuus(tm) paljastu siellä. Joko laitteet tai minä ollaan paskoja. Todennäköisesti molemmat.
 
Vaihdan solistin mikin, ekua vähemmän, vaihdan toiseen efektilaitteeseen, ja sit katsotaan.

Macc29: Katti, mietin ihan samoja asioita huomattuani, että sen mikserin sisäinen efektilaite pahensi asiaa. Tila oli niin /c:stä, että ringouttikin oli tuskaa, ja ehkä ne vaihevirheet pahensivat tuskaa?
 
En ole tämän bändin kanssa aiemmin ollut keikalla, joten vasta tutustumassa laitteisiin. Seuraava paikka on paljon parempi, eiköhän Totuus(tm) paljastu siellä. Joko laitteet tai minä ollaan paskoja. Todennäköisesti molemmat.
 
Vaihdan solistin mikin, ekua vähemmän, vaihdan toiseen efektilaitteeseen, ja sit katsotaan.
 
Ja siitä lähdetään, että laitteet on paskoja. Paljon helpompikin siitä lähteä parantamaan:D

miffe: Kyllähän noita klassisen musiikin solisteja kans siepataan metrin päästä, tai jopa kauempaa, käyttäen Schoeps, Calrec sekä DPA -merkkisiä mikrofoneja. Nimenomaan pienikalvoisia ovat nuo.
 
MJ: Tuo kyseinen mikki ei vaan sovellu mihinkään rokkihommiin ja varsinkaan pienille lavoille. Muistan joskus aikanaan juurikin jollain mimmillä tuommosen rokkihommissa niin basari tuli almost yhtälujaa sen laulun kans.. Pelleistä sit puhumattakaan..
Audixin joku om 3-6 toimii aika hyvin ku sen lärän pitää vaan kiinni siinä mikissä. Ei vuoda rummut niin pahasti, eikä kierrä.
 
Kovasti koitin olla sarkastinen, kun meno näyttää tältä:
http://www.youtube.com/watch?v=INH0N83ztg0

Macc29: No prkl, Behkun tekemä se master equkin on, mikä T-eq tai jotain sinne päin olikaan.
 
Jos se on sellainen Thomannin harmaa 31-alueinen T-eq, niin ota se ihmeessä aluksi pois välistä. Omalle kohdalle osuneet ovat lähinnä syöneet signaalin ja lisänneet säröä. Behringeritkin kuulostaa jo lähes hyvältä t-eq:n rinnalla.

Mä oon tosi paskamaisissa tilanteissa -mikäli vain tiskin avut ovat antaneet myöten- käyttänyt joskus seuraavaa kepulikonstia:
 
- laulajalle niin vähän gainia kuin vaan pystyy ja että vielä kuulostaa jokseenkin siedettävältä.
 
- ajetaan laulukanava L/R:n lisäksi subiin/ryhmään, josta nostetaan laulua sit niin paljon kuin tarttee. Tod. näk. joudut ratsastamaan liu'ulla joka tapauksessa.
 
- jos tarttee kompuraa niin sit siihen ryhmään
 
Tältä pohjalta sitä laulukanavaa pystyy ajamaan monariin enemmän. Mutta ei tällä tosiaan mihinkään kuuhun vielä mennä.

Tässä tilanteessa on oltu monta kertaa ja jos koko paletti on mikitetty niin muu bändi on ajettu siihen viereiseen ryhmään ja sitten kun laulun kanssa ollaan lakipisteessä, aletaan sitten pikkuhiljaa laskemaan sitä bändin ryhmää:)

Jep! Onhan tuo joskus tullu nähtyä ja naurettua. Mutta muuten pirun siisti meininkihä tuossa on.
 
NeliX4: Kovasti koitin olla sarkastinen, kun meno näyttää tältä:
http://www.youtube.com/watch?v=INH0N83ztg0

piivei: Tässä tilanteessa on oltu monta kertaa ja jos koko paletti on mikitetty niin muu bändi on ajettu siihen viereiseen ryhmään ja sitten kun laulun kanssa ollaan lakipisteessä, aletaan sitten pikkuhiljaa laskemaan sitä bändin ryhmää:)
 
Ja sitten kuuluu taas vaan rummut...
 
Helkkarin halpalaitteet, ei ole kuin harmia noista:/ Riivin joka romun välistä pois ja ekut nollille, muutoksia sit vaan äärimmäisessä hädässä.
 
No ei. Kai sitä täytyy niin kuin ennenkin, yksi asia kerrallaan. Mutta ongelmia ei tuollakaan setillä olisi ollut ollenkaan, jos rumpali voisi olla helläkätisempi. Not happening.

Macc29: ........... Mutta ongelmia ei tuollakaan setillä olisi ollut ollenkaan, jos rumpali voisi olla helläkätisempi. Not happening.
 
No niin, siinä se nyt tuli mitä moni ajoi takaa viestien välissä.
Halvin ja nopein sekä toimivin ratkaisu :)

Voisko sen rumpalin kamat dempata niin tumpuiksi, ettei sieltä vaan lähde sitä meteliä vaikka kuinka takoo? Joojoo, soundihan siinä menee varmaan sen mielestä pilalle, mutta kuten mä oon ennenkin todennut, mun mielestä mikä tahansa (jopa maailman ultimaalisin soundi) kuulostaa pelkästään paskalle jos se tulee liian lujaa.

Macc29: Mutta ongelmia ei tuollakaan setillä olisi ollut ollenkaan, jos rumpali voisi olla helläkätisempi. Not happening.
 
Toi noidankehä syntyy äkkiä sillai, et jos runpalilta ei muuta dynamiikkaa löydy kuin ...tun kovaa ja täysillä, ni muu backline, eli kitarisa ja basista lyö kans kamojansa kovemmalle, ollakseen balanssissa. Miks? Sit vielä autetaan halonhakkaajaa toimittamalla sille monitoriin kaikkea kauheesti ja kauheen kovaa, et se kuulee mis ollaan menossa. Miks? Omast mielestään kaikki on balanssissa, ku monitori puskee korvat verille ja muidenkin kamat on kybällä ja homma on rumpujakkaralla ihan balanssissa, tosin nii stanan kovalla, et pitää käyttää korvatulppia.
 
Jos muut pitää kamansa sovitulla kohtuuvolumella ni siin sit ei hetkeen kukaan kuule muuta ko rumpuja, mut kyl pongomieskin alkaa pian ihmetellä, et mis kaikki muut on ja mikä biisi on menossa?

hjunnila: Voisko sen rumpalin kamat dempata niin tumpuiksi, ettei sieltä vaan lähde sitä meteliä vaikka kuinka takoo? Joojoo, soundihan siinä menee varmaan sen mielestä pilalle, mutta kuten mä oon ennenkin todennut, mun mielestä mikä tahansa (jopa maailman ultimaalisin soundi) kuulostaa pelkästään paskalle jos se tulee liian lujaa.
 
Tämä. Ja CymPadit varmaan jeesais pelleissä ihan mukavasti.

Tässä on tullut mukavasti teknisiä ehdotuksia ja jopa laitehankintoihin usuttamista. Juurisyytä ja sen selvittämistä ei ole vielä kovin voimakkaasti haettu:
 
Rumpalille tehdään selväksi, että tää on bändi, eikä sooloprojekti. Laulaja on nro1 ja se laitetaan kuuluville. Keikkapaikat on mitä on, joten sieltä ison lavan, monitoroinnin ja ison pa:n kautta ei tule apuja. Rumpali hiljentää soiton muun pändin mukaiseksi, niin että kokonaisuus soundaa. Rumpaleita, jotka vetää hyvällä tatsilla hiljaa, löytyy myös.
 
Jos ette saa tuota taottua takojan päähän, ette ole yhtenäinen bändi. Jos oikeasti kemiat toimii, rumpali tajuaa tän ja alkaa reenata. Muussa tapauksessa... tai uhkaatte sitä sähkörumpupakolla :)

turunenmikko: Tässä on tullut mukavasti teknisiä ehdotuksia ja jopa laitehankintoihin usuttamista. Juurisyytä ja sen selvittämistä ei ole vielä kovin voimakkaasti haettu:
 
Rumpalille tehdään selväksi, että tää on bändi, eikä sooloprojekti. Laulaja on nro1 ja se laitetaan kuuluville. Keikkapaikat on mitä on, joten sieltä ison lavan, monitoroinnin ja ison pa:n kautta ei tule apuja. Rumpali hiljentää soiton muun pändin mukaiseksi, niin että kokonaisuus soundaa. Rumpaleita, jotka vetää hyvällä tatsilla hiljaa, löytyy myös.
 
Jos ette saa tuota taottua takojan päähän, ette ole yhtenäinen bändi. Jos oikeasti kemiat toimii, rumpali tajuaa tän ja alkaa reenata. Muussa tapauksessa... tai uhkaatte sitä sähkörumpupakolla :)
 
Itseasiassa jos tuota ketjua tutkii tarkemmin niin juurisyy on siellä, että laulaja on niin hentoääninen, että sieltä gaini osastolta joutuu hakemaan aivan liikaa, mihin toi systeemi ei vaan taivu... ...toki, helläkätisempi rumpali auttaisi asiaa, mutta ei ole kuitenkaan juurisyy, koska esim. kitaristin mikin kanssa ei ollut ongelmia...
 
Tähän perustuen itsekin ehdottelin vaihehätää, koska se on mitä parhain aiheuttamaan juuri mainitun kaltaisen tilanteen, jossa kiertoherkkyys laskee ja paljon geinitettävät kanavat alkaa kiertämään.
 
Ratkaisuja on ollut monia, ja kyllä, hiljaisemman bändin kanssa on aina helpompaa, mutta missään vaiheessa ei ole käynyt ilmi että kuinka lujaa bändi tuli oikeasti ulos? Minulla on äärimmäisen korkea kynnys puuttua bändin soittovolaan, jollei se sitten oikeasti haittaa kokonaiskuvaa (tässä tarkoitan että nimenomaan tule liian lujaa tilaan ja asiakkaisiin nähden). Silloin toki puututaan... ...eli siis jos meteli ei siellä yleisön puolella ollut infernaalinen vaan normaali, niin en edelleenkään lähtisi tuota rumpalia lahtaamaan, vaan etsisin ratkaisua muualta.
 
Hyviä ehdotuksia on tullutkin : e935 on oiva peli ja monesti auttanut itseäni hieman "hankalissa" tilanteissa. Myös muita mahtipyydyksiä on, esim. Heilillä.
 
Mut tää kaikki on taas kirjoitettu siitä olettamuksesta, että meteli ei ollut infernaalinen. Jos taas oli, niin sitten se rumpali ja sen tekemiset on oikeasti aiheellista nostaa pöydälle ja esim. jäsen rintapekin idea on varsin käyttökelpoinen :
 
rintapek: Jos muut pitää kamansa sovitulla kohtuuvolumella ni siin sit ei hetkeen kukaan kuule muuta ko rumpuja, mut kyl pongomieskin alkaa pian ihmetellä, et mis kaikki muut on ja mikä biisi on menossa?
 
Mut Macc29, kerro toki mikä oli volakokemus siellä etupäässä niin päästään tosiasioiden pariin täältä olettamusten maasta senkin suhteen...

jannu: Mä oon tosi paskamaisissa tilanteissa -mikäli vain tiskin avut ovat antaneet myöten- käyttänyt joskus seuraavaa kepulikonstia:
 
- laulajalle niin vähän gainia kuin vaan pystyy ja että vielä kuulostaa jokseenkin siedettävältä.
 
- ajetaan laulukanava L/R:n lisäksi subiin/ryhmään, josta nostetaan laulua sit niin paljon kuin tarttee. Tod. näk. joudut ratsastamaan liu'ulla joka tapauksessa.
 
- jos tarttee kompuraa niin sit siihen ryhmään
 
Tältä pohjalta sitä laulukanavaa pystyy ajamaan monariin enemmän. Mutta ei tällä tosiaan mihinkään kuuhun vielä mennä.
 
Tätä samaa kepulikonstia olen kanssa käyttänyt. Toinen on ollut rumpalille avautuminen.

Samanlaisia ongelmien kanssa painin itekkin taannoin! Testattua tuli kymmenisen mikkiä ja audixin om sarja osottautu toimivaks. Laulaja tiesi tolla mikillä et täyty vähentää kaikenlainen pomppiminen lavalla kun mikin suuntakuvion takia piti laulaa sen verta kiinni mikkiin.
 
Toinen juttu oli kunnon lattiamonitori joka soundas ilman eq:ta sen verran selkeältä et laulaja sai itestään selvää!
 
Täytyy taas todeta et mun tapauksissa ei se eq:n ruuvaaminen paljoa oo auttanut!

Macc29: No niin, keikalta on tultu. Hyvin meni muuten, mutta pienessä betoniseinäisessä tilassa eläimellisen rumpalin avustuksella monitoroinnin rakentamisesta ei meinannut tulla mitään. Kun sai kaiken rumpalin tasolle, kiersi laulumikin kautta ihan helkkaristi. Sitähän ei pois saatu kuin laulajankin korvamonitoroinnilla - sittenkin oli siinä ja siinä, ettei kiertänyt. Koko illan sai olla laulajan säädöissä kiinni :/
 
Amatööri kysyy, mitähän helkkaria olisi voinut tehdä. Seuraavia tehtiin:
- kaikesta mahdollisesta alapäätä leikattu (ei basso/basari)
- ringout tehty (sekin oli hankalaa, master insertissä graafinen korjain)
- haettu laulumikin paikkaa vs. rumpali
- säädetty kajareita sivulla, eteenpäin (taaksepäin ei mahtunut), suuntaa muutettu. 2 RCF:ää sivuilla, IEM siis kaikilla!
 
- säädetty kompuraa jne.
 
Viisihenkinen rokkibändi. Solisti laulaa hyvin, mutta hiljaisesti. Märkäkorvan 24ch lauta.
 
Kitaristin mikki EI kiertänyt -lauloi lujempaa ja tasot siis pienemmät.
 
Millä saa lisää volumea, meinasi laulusolisti hukkua esim. Amaranthissa ja Pokka-biiseissä - tai missä vaan, missä rumpali innostui.. kiitän v-mäisistäkin vastauksista, jos niissä on asiaakin..
 
Juu se taso voi joskus nousta korkeaksi kun on raskaskätinen rumpali:-) Tässä kuitenkin pari kikkaa jota kannattaa kokeilla: (EQ:lla tarkoitan Graafista EQ:ta)
 
- Aja jengi veke stagelta siksi aikaa kun säädät. Valitse mikki kerrallaan mitä säädät. EQ:n liu'ut keskiasentoon. Nosta PA:n tasoa varovasti kunnes juuri ja juuri alkaa kiertää. Käytä EQ:n liukuja vuorotellen boost-asennossa kunnes löydät sen taajuuden jossa kierto kasvaa. Leikkaa se sitten alle keskitason. Jatka näin koko EQ:n kaista loppuun. Jos tuo EQ on masterissa niin kytke kaikki mikit säädettäväksi (siis päälle) ja tee kuten edellä kerroin. Jossain vaiheessa olet käynyt kaikki kaistat läpi niin nosta PA:n tasoa vielä hiukan ja katso jos tarvii leikata lisää. Ole kuitenkin kohtuullinen tuo EQ:n säädöissä sillä sointi voi muuttua liikaa jos olet jyrkkä säädöissä.
 
- Laita mikkikanaviin delayt ilman feedbackiä. Säädä 1-15ms tiennoilla. Tuo nimittäin korvaa sen että kaiuttimia siirtää kauemmaksi.
 
- Käytä edellä mainittuja yhdessä, niin pitäisi kierto olla kurissa. Niin ja rumpalille kevyemmät kapulat:-)
 
Feedback killerit tekee muuten tuon saman, paitsi ei tarjoa kevyempiä kapuloita rumpalille...
 
Digimikserit on siinä mielessä kivoja että niissä on tuo kanavakohtainen deley valmiina ja selviää yleensä pelkällä EQ:lla.

kukkola:
Nosta PA:n tasoa varovasti kunnes juuri ja juuri alkaa kiertää. Käytä EQ:n liukuja vuorotellen boost-asennossa kunnes löydät sen taajuuden jossa kierto kasvaa. Leikkaa se sitten alle keskitason. Jatka näin koko EQ:n kaista loppuun. Jos tuo EQ on masterissa niin kytke kaikki mikit säädettäväksi (siis päälle) ja tee kuten edellä kerroin. Jossain vaiheessa olet käynyt kaikki kaistat läpi niin nosta PA:n tasoa vielä hiukan ja katso jos tarvii leikata lisää. Ole kuitenkin kohtuullinen tuo EQ:n säädöissä sillä sointi voi muuttua liikaa jos olet jyrkkä säädöissä.
 
.
 
Itse rajoittaisin tuolla tavalla tehdyn kiertojen poiston korkeintaan 3-5 Eq:n taajuuteen, varsinkin silloin kun laitteena on joku vähemmän hyvälaatuinen värkki.
Jos useampiin taajuuksiin puuttuu, niin Eq: rakentaa vaihevasteesta melkoisen hässäkän ja taas kiertää ja "soundaa".
 
Jos ei ole taskulaskinpohjaista mikseriä, jotta voisi pelata noilla kanavaviiveillä, niin vaiheenkääntö voi tietyissä tapauksissa auttaa.
 
Mutta kuitenkin kertauksena suurimman helpotuksen tuohon ongelmaan toisi rumpalin soittotyylin muutos ja laulajakin voisi opetella ääntelemään voimakkaammin.

Macc29: se on hyvä kaveri ja rumpali.
 
Se voi olla hyvä kaveri, mutta jos pilaa koko orkesterin esityksen itsekkäällä "...tu mä hakkaan tätä 24 tuumasta power ridea täysii ku se kuulostaa silleen parhaalt" -asenteella, on se huono rumpali.
 
Rumpali on edelleen osa kokonaisuutta, kuten kaikki muutkin osaset. Ja jos rumpuja tulee solistin mikistä enemmän kuin solistia, on orkesterin balanssissa lähtökohtaisesti niin paljon vikaa, että siihen pitää puuttua. Siihen ei auta mikkivalinnat, ei vaihekikkilut eikä yhtään mikään muukaan (joo, mainitaan nyt pleksitkin, ennekuin joku muu ehtii). Toinen vaihtoehto on, että solisti alkaa opetella oikeaa äänentuottamista. Kaikistahan sitä ei vain lähde. Silloin pitää myös miettiä, olisiko sittenkin viisaampaa laulaa akustisessa orkesterissa wanna-be-Motörheadin sijaan.
 
Ja tosta monitoroinnista: Kyllä viiskasista saa revittyä ihan käsittämättömällä lavamöykällä kiertämättä kovaa. Kuten myös melko monella muulla ammattikäyttöön tehdyllä mikrofonilla.
 
Pitk.