| Aihe: Hentoäänisen laulajan monitorointi | |
|---|
|
No niin, keikalta on tultu. Hyvin meni muuten, mutta pienessä betoniseinäisessä tilassa eläimellisen rumpalin avustuksella monitoroinnin rakentamisesta ei meinannut tulla mitään. Kun sai kaiken rumpalin tasolle, kiersi laulumikin kautta ihan helkkaristi. Sitähän ei pois saatu kuin laulajankin korvamonitoroinnilla - sittenkin oli siinä ja siinä, ettei kiertänyt. Koko illan sai olla laulajan säädöissä kiinni :/
Amatööri kysyy, mitähän helkkaria olisi voinut tehdä. Seuraavia tehtiin:
- kaikesta mahdollisesta alapäätä leikattu (ei basso/basari)
- ringout tehty (sekin oli hankalaa, master insertissä graafinen korjain)
- haettu laulumikin paikkaa vs. rumpali
- säädetty kajareita sivulla, eteenpäin (taaksepäin ei mahtunut), suuntaa muutettu. 2 RCF:ää sivuilla, IEM siis kaikilla!
- säädetty kompuraa jne.
Viisihenkinen rokkibändi. Solisti laulaa hyvin, mutta hiljaisesti. Märkäkorvan 24ch lauta.
Kitaristin mikki EI kiertänyt -lauloi lujempaa ja tasot siis pienemmät.
Millä saa lisää volumea, meinasi laulusolisti hukkua esim. Amaranthissa ja Pokka-biiseissä - tai missä vaan, missä rumpali innostui.. kiitän v-mäisistäkin vastauksista, jos niissä on asiaakin.. | |
Macc29: No niin, keikalta on tultu. Hyvin meni muuten, mutta pienessä betoniseinäisessä tilassa eläimellisen rumpalin avustuksella monitoroinnin rakentamisesta ei meinannut tulla mitään. Kun sai kaiken rumpalin tasolle, kiersi laulumikin kautta ihan helkkaristi. Sitähän ei pois saatu kuin laulajankin korvamonitoroinnilla - sittenkin oli siinä ja siinä, ettei kiertänyt. Koko illan sai olla laulajan säädöissä kiinni :/
Amatööri kysyy, mitähän helkkaria olisi voinut tehdä. Seuraavia tehtiin:
- kaikesta mahdollisesta alapäätä leikattu (ei basso/basari)
- ringout tehty (sekin oli hankalaa, master insertissä graafinen korjain)
- haettu laulumikin paikkaa vs. rumpali
- säädetty kajareita sivulla, eteenpäin (taaksepäin ei mahtunut), suuntaa muutettu. 2 RCF:ää sivuilla, IEM siis kaikilla!
- säädetty kompuraa jne.
Viisihenkinen rokkibändi. Solisti laulaa hyvin, mutta hiljaisesti. Märkäkorvan 24ch lauta.
Kitaristin mikki EI kiertänyt -lauloi lujempaa ja tasot siis pienemmät.
Millä saa lisää volumea, meinasi laulusolisti hukkua esim. Amaranthissa ja Pokka-biiseissä - tai missä vaan, missä rumpali innostui.. kiitän v-mäisistäkin vastauksista, jos niissä on asiaakin..
Amatööri vastaa:
Rumpalia pataan:D Viime aikoina ainoat kierto-ongelmat ovat olleet silloin kun laulaja on käyttänyt kulmaa. Vielä joku aika siiten meillä oli mieslaulaja, nykyään soitetaan naisartistin taustalla. Tämä kyseinen nainen kyllä pesee äänenpaineessa tuon edellisen jollottajan, mutta hänellä kierrot esiintyy! Kaikki muu kama pysynyt kokoajan samana, ainoastaan mikrofoni-ihanne kummallakin eri. Miehellä e935 ja naisella Beta58. Voi sitä Shuren kiertoa, eipä ole mielekästä kuunneltavaa. Onneksi 90% keikoista myös laulajalla IEM. Joten lähtisin sitä mikkiä katselemaan.
Ja luin vielä tuon tekstin uudestaan, eikai se IEM lähde kiertämään?
Ja seuraavaksi Karvialaista rokkia: Jätkänhumppa... |  Niq
21.11.2010 09:11:11 (muokattu 21.11.2010 09:12:16) | |
|
Keikkapaikan valinta ja rumpalille taotaan päähän että ei näin?
Nääs joissakin mestoissa toi vaan on mahdoton yhdistelmä, itsekin sekä miksaajana, että myöskin rumpalina hentoäänisen naislaulajan kanssa olen kokenut samat ongelmat. Tähän on ratkaisuna se että liian pieniin keikkapaikkoihin ei lähdetä, tai jos mennään niin mennään puoliakustisena ja soittelen rodeilla. Ja olen opetellut soittamaan hiljempaa samalla draivilla, hankkinut herkästi syttyviä symbaaleja, vähentänyt kuulonsuojausta.
Tää on ikuinen ongelma, varmaan vähintään joka neljännessä demotason bändissä on semmonen uuno siellä rumpujen takana joka pilaa koko bändin soundin soittamalla liian lujaa keltaset tulpat päässä asenteella "VITTU KUN EI VOI SOITTAA KU TÄYSIÄ KUN SE ON ROCKKKKK!". Ehkä hieman kärjistäen mutta yleinen ongelma jokatapauksessa, täällä rakkaassa kotomaassa kun ei demobändit yleensä soittele missään tavastian kokoisissa paikoissa ja se on osalle hieman vaikea käsittää.
Miksaajalle nää on paskoja tilanteita, kun et voi tehdä yhtään mitään ja yleisö ramppaa valittamassa että laulu ei kuulu ja rummut ottaa korviin. Jos ei yläpäitä saa kauemmas laulumikistä niin ratkaisut on aika vähissä. | |
Viisihenkinen rokkibändi. Solisti laulaa hyvin, mutta hiljaisesti. Märkäkorvan 24ch lauta.
Kitaristin mikki EI kiertänyt -lauloi lujempaa ja tasot siis pienemmät.
Laulaahan solisti tarpeeksi lähelle mikkiin?
Onhan käytössä joku asiallinen moderni mikki? (ei 58 tai joku halpakopio, modernia Sennheiseria, AKG:ta, Audixia tjsp)
Jos nuo on kunnossa niin laulaja tekniikkatreeniin, lähtöpäästä volaa lisää. Lähtökohtaisesti kuulostaa hankalalta että rock-bändissä on solisti josta ei lähde ääntä. | |
Mä olen vastaavassa tilanteessa tehnyt niin, että ajan monitoroinnin laulajalle ennen kompuraa. Tää auttaa siinä, ettei lavalta tuleva muu häly laita sitä pakettia kiertämään niin hanakasti. Ei mikään silver bullet-ratkaisu, mutta saattaa auttaa just sen verran mitä tarvii.
"Te ette osaa." -- Tattarisuon konttorin katsastusmies | |
Kiitos vastauksista! Ja asiat on siis niinkuin ajattelinkin. Rumpalille ei vaan mee läpi mikään,se on rokrokrok.
Niin, se laulajan mikki on siis Shuren 58 (aito) juurikin...heh. Mikä olisi hyvä,moderni vaihtoehto?
No,onneksi seuraava tila on 300 neliötä,noin 160 henkeä. Jos siellä olis helpompaa.
Ja joo, kiersi se täysille vahvistettu laulukanava IEM:lläkin. Siksikin on "en osaa"-olo | |
Macc29: Kiitos vastauksista! Ja asiat on siis niinkuin ajattelinkin. Rumpalille ei vaan mee läpi mikään,se on rokrokrok.
Niin, se laulajan mikki on siis Shuren 58 (aito) juurikin...heh. Mikä olisi hyvä,moderni vaihtoehto?
No,onneksi seuraava tila on 300 neliötä,noin 160 henkeä. Jos siellä olis helpompaa.
Ja joo, kiersi se täysille vahvistettu laulukanava IEM:lläkin. Siksikin on "en osaa"-olo
Jos se kiersi IEM:lläkin, eikä laulua tullut mistään muusta monitorista, niin sehän kiersi sillon PA:n kautta? Melkoista. Tai sitten jonkun toisen monitorin kautta siitä laulumikistä. Toisinaan oon huomannut että viis kilohertsiä ja sen ympärys PA:ssa saattaa aiheuttaa melko radikaalia kiertämistä, jos tila on sopivasti hanurista. Kannattaa master-EQ:sta kokeilla että missä meinais ulvahtaa ja eliminoida nämä.
Kokeile tota Senkun 935:ttä. Mulla on nimenomaan siitä hyviä kokemuksia tuonkaltaisissa hommissa.
"Te ette osaa." -- Tattarisuon konttorin katsastusmies | |
jurpontor: Jos se kiersi IEM:lläkin, eikä laulua tullut mistään muusta monitorista, niin sehän kiersi sillon PA:n kautta? Melkoista. Tai sitten jonkun toisen monitorin kautta siitä laulumikistä. Toisinaan oon huomannut että viis kilohertsiä ja sen ympärys PA:ssa saattaa aiheuttaa melko radikaalia kiertämistä, jos tila on sopivasti hanurista. Kannattaa master-EQ:sta kokeilla että missä meinais ulvahtaa ja eliminoida nämä.
Kokeile tota Senkun 935:ttä. Mulla on nimenomaan siitä hyviä kokemuksia tuonkaltaisissa hommissa.
Olisitpa nähnyt sen tilan...jep, PA-mikki-linjaltahan sen kierron täytyi tulla. Viiden kilon seutua oli laskettu aika rankastikin ringouttia tehdessä.
Olin tekevinäni sellaisen havainnon, että Behkun omaa, sisäistä (surkeaa) reverbiä lisättäessä kierto-ongelma paheni jostakin oudosta syystä. Laulu kuivemmaksi, ja vähän parempi. Liekö sitten Behkun vai yleensä reverbin lisäämisen syytä, tai sitten mulla on hyvä mielikuvitus.
Kiitos mikkivinkistä, tutustun. | |
Behringeristä tuli mieleen yksi bändini vanha laite, joka sekin itseasiassa B:n tuote oli. En muista mallinimeä, mutta 32-alueinen stereo-eq, jossa oli jotain stereo exciteriä, hpf-filteriä, jotain digihommaa yms. mukana kans. Se oli siitä metka, että bypassillakin se perkele lisäsi kiertoherkkyyttä varmaan jotain reippaan 6dB verran. Vaikka kuinka koitti vedellä unity gainia ja leikkiä oikeaoppisesti, niin ei toiminut. Kiertävien taajuuksien leikkelyn sijaan päädyttiin myymään kyseinen laite hemmettiin. Vinkujen poistamisen jälkeen kun tuli entistä huonompi soundi ja kiertoherkkyys pysyi jotakuinkin entisellään.
Kannattaa katsella, ettei siis mikään ylimääräinen mötikkä aiheuta vastaavanlaista ongelmaa.
PYÖRII! TÄÄ ON KUTSU SULLE! | |
Antti1: Behringeristä tuli mieleen yksi bändini vanha laite, joka sekin itseasiassa B:n tuote oli. En muista mallinimeä, mutta 32-alueinen stereo-eq, jossa oli jotain stereo exciteriä, hpf-filteriä, jotain digihommaa yms. mukana kans. Se oli siitä metka, että bypassillakin se perkele lisäsi kiertoherkkyyttä varmaan jotain reippaan 6dB verran. Vaikka kuinka koitti vedellä unity gainia ja leikkiä oikeaoppisesti, niin ei toiminut. Kiertävien taajuuksien leikkelyn sijaan päädyttiin myymään kyseinen laite hemmettiin. Vinkujen poistamisen jälkeen kun tuli entistä huonompi soundi ja kiertoherkkyys pysyi jotakuinkin entisellään.
Kannattaa katsella, ettei siis mikään ylimääräinen mötikkä aiheuta vastaavanlaista ongelmaa.
No prkl, Behkun tekemä se master equkin on, mikä T-eq tai jotain sinne päin olikaan. Ei kai se nyt tuollaista sentään... :/
No, mä pistän koko roskan toisin kasaan, täytyy miettiä vielä. Laulajalle uusi mikki tulee. Jotenkin luulen, että toi Shure ei sovi sille. | |
Macc29: No prkl, Behkun tekemä se master equkin on, mikä T-eq tai jotain sinne päin olikaan. Ei kai se nyt tuollaista sentään... :/
Niinno en mä siis sillä, että Behringer automaattisesti olis huono. Mulla on ollut hyvinkin toimivaa kamaa niiltä ja on itseasiassa edelleen, mutta toi kyseinen yksilö tosta eq-mallista ei ainakaan toiminut mun haluamalla tavalla.
PYÖRII! TÄÄ ON KUTSU SULLE! | |
Krisse82 ja Niq oli aivan oikeassa. Jos rumpali on mallia mä hakkaan niin lujaa mitä käsistä ja kamoista lähtee, niin oravanpyörä on valmis. Siinä sitten nostellaan laulajan gainia kun se on jaloissa kokoajan. Ja sit vinkuu ja sit kiertää......ja sit ostellaan isompia kamoja, ja uusia laitteita räkkiin, ja mikkejä ja vaikka mitä.
Bändin balanssi eka kuntoon ja soittajien dynamiikka myös tilan ja biisin mukaan.
Laulajana kun vielä todnäk joku hentoääninen nainen, niin täytyy sanoa että miksaajaa ei käy yhtään kateeksi :)
Case on aina niin tapauskohtainen juttu... | |
Macc29: Olisitpa nähnyt sen tilan...jep, PA-mikki-linjaltahan sen kierron täytyi tulla. Viiden kilon seutua oli laskettu aika rankastikin ringouttia tehdessä.
Olin tekevinäni sellaisen havainnon, että Behkun omaa, sisäistä (surkeaa) reverbiä lisättäessä kierto-ongelma paheni jostakin oudosta syystä. Laulu kuivemmaksi, ja vähän parempi. Liekö sitten Behkun vai yleensä reverbin lisäämisen syytä, tai sitten mulla on hyvä mielikuvitus.
Kiitos mikkivinkistä, tutustun.
En tiedä mikä B-mikseri sulla oli käytössä, mutta yhdellä kämpällä joku pikku xenyx ja sisäistä efektiä kun käyttää tai on käyttämättä, niin todella kiertoherkkää hommaa. Joten omien vähäisten kokemusteni valossa sanoisin että, kokeilkaa toista mikseriä jos mahdollista ja myös joku muu mikki käyttöön. Ei kai se 58 huonoimmasta päästä ole, mutta parempiakin on tarjolla. Sennheisereista jos budjettiratkaisua hakee niin e840 on oikein käypä peli, vaatii kyllä naaman siihen mikkiin kiinni, mutta ei kierrä.
Ja seuraavaksi Karvialaista rokkia: Jätkänhumppa... | |
Jos sitä rumpilipalia ei saa hiljennettyä, ni kauheesti ei o tehtävissä.
Hentoääniselle laulajalle turpa kiinni grilliin. Stressiklubini basisti on kans hentoääninen ja oli taipumusta siihen, että naama karkasi mikin luota koko ajan kauemmas ja taas ois pitäny laittaa monitoriin lisää mökää. Ongelma ratkes, kun sitoi miehen kravatin mikkiständiin. Nykyään laulaa mikkiin, eikä metrin ohi.
Efektit ja kompurat ketjusta pois. Nopein tapa saada kiertoa aikaiseksi on efektien ja kompuroiden liikakäyttö.
One kind of music only - the good kind | |
Kannattaa tsekata muuten Yle 1:ltä tuleva M. BUblen keikka, kun tuo Beta87 taitaa olla niin hyvä sieppo että nappaa laulun 3 metrin päästä mikrofonin edessä kohtuullisesti ilman kiertoa. Varmaan oikeasti herralla on yksi tuollainen langaton takalistossa ja sieltä se täydellinen Antares-soundi kumpuaa. | |
Mun mielestä homman saaminen hanskaan lähtee siitä, että opettelee säestämään ja tukemaan laulajaa ensin vaikka akustisesti ilman sähkövempeleitä. Kun se onnistuu, onnistuu sähövekottimienkin kera. |  MJ
22.11.2010 03:24:05 (muokattu 22.11.2010 03:24:47) | |
|
Tuo kyseinen mikki ei vaan sovellu mihinkään rokkihommiin ja varsinkaan pienille lavoille. Muistan joskus aikanaan juurikin jollain mimmillä tuommosen rokkihommissa niin basari tuli almost yhtälujaa sen laulun kans.. Pelleistä sit puhumattakaan..
Audixin joku om 3-6 toimii aika hyvin ku sen lärän pitää vaan kiinni siinä mikissä. Ei vuoda rummut niin pahasti, eikä kierrä.
NeliX4: Kannattaa tsekata muuten Yle 1:ltä tuleva M. BUblen keikka, kun tuo Beta87 taitaa olla niin hyvä sieppo että nappaa laulun 3 metrin päästä mikrofonin edessä kohtuullisesti ilman kiertoa. Varmaan oikeasti herralla on yksi tuollainen langaton takalistossa ja sieltä se täydellinen Antares-soundi kumpuaa. | |
NeliX4: Kannattaa tsekata muuten Yle 1:ltä tuleva M. BUblen keikka, kun tuo Beta87 taitaa olla niin hyvä sieppo että nappaa laulun 3 metrin päästä mikrofonin edessä kohtuullisesti ilman kiertoa. Varmaan oikeasti herralla on yksi tuollainen langaton takalistossa ja sieltä se täydellinen Antares-soundi kumpuaa.
Kyllähän noita klassisen musiikin solisteja kans siepataan metrin päästä, tai jopa kauempaa, käyttäen Schoeps, Calrec sekä DPA -merkkisiä mikrofoneja. Nimenomaan pienikalvoisia ovat nuo.
Alkuperäiseen ongelmaan voisi ratkaisu löytyä Crownin differoideista mikrofoneista. Eivät soundeiltaan ihan timanttia, mutta niiden kiertämään saaminen on työn sekä tuskan takana. Tosin lärvin tarvii sit pysyy kiinni grillissä ja kaikki aiemmin opitut manööverit voi heittää jontkaan samantien.
turkulainen | |
Tuossa voisi kokeilla jotain tiukempisuuntakuvioista mikkiä ja sen lisäksi optogate tyyppistä ratkaisua.
http://www.optogate.com/html/pb05e.html
Tiukalla suuntakuviolla saataisiin laulajan ääni paremmin talteen joskin matalien taajuuksien korostuminen lähietäisyyksillä saattaa tuoda ongelmia. Säädettävätaajuuksinen lowcut on paikallaan.
Voisi kokeilla niinkin radikaalia kuin Beyerdynamic M88TG.
Optogatella tai vastaavalla värkillä saataisiin mikki kiinni kun poppari siirtää päänsä pois mikin läheltä ja silloin rumpuvuodot ja muista monitoreista tulevat vuodot häviävät.
Tuollaisen systeemin virittäminen vie hieman aikaa, mutta jos kaikki sattuu kohdalleen, niin on varsin toimiva ratkaisu.
Järkevintähän kuitenkin olisi kokonaisuuden kannalta jos rumpalille löytyisi volumesäätö tai egoleikkuri. | |
Macc29: No prkl, Behkun tekemä se master equkin on, mikä T-eq tai jotain sinne päin olikaan. Ei kai se nyt tuollaista sentään... :/
Luettuani tuon koko ketjun läpi, tuli semmoinen ikävä fiilis, että eihän vaan oo vaiheet keturallaan tuossa koko PA:ssa?
Noi halvat EQ:t (ja jotkut "paremmatkin") tuppaavat sotkemaan vaihetta aika totaalisesti jos niihin joutuu tekemään isoja korjauksi. Perseellään oleva vaihevaste taas on mitä ominpiaan aiheuttamaan kiertoa...
Niin, ja noissa "paremmissakin" siis on tuommoista vikaa, esim. DBX:n 2231:ssä jos erehtyy vetämään ne "alle 40Hz" "liu'ut" ihan alas niin vaiheet on vähän sitä ja tätä tuonne 1kHz asti, vaikkei mihinkään muuhun taajuuteen koskis...
Perusperiaatteena itsellä on noiden halpojen EQ:jen kanssa, että mahdollisimman pienillä korjauksilla yritän tehdä.
Muistan menneisyydestä eräänkin Alesiksen MEQ230:sen (vai mikä ihme se malli olikaan), jonka pois ottaminen koko ketjusta / nollaaminen ratkaisi kierto-ongelman... Eli siis niitä taajuuksia joita olis pitäny sillä leikkailla, kun leikkailtiin meni vaiheet persiilleen ja kierto alko. Paremmin selvis kun ei tehny mitn...
...tää nyt oli vaan taas tällaista mun ajatuksen juoksua. Jospas auttaisi kuitenniin edes vähän... | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
