Rock, pop, alternative ›

Hei, nyt on muuten menny jo aikaa viimeisimmästä "rokkarit hikeentyy-kortin" lätkäisystä, kun täällähän on The Älymystön mielestä varmaan rokkarit vs vihkiytyneet. Oisko jo aika vihkiä kortti pöytään, kun provo-korttiakaan ei ole kuulunut?

jazzmies: Käsittääkseni näin en ole sanonut, mutta korjatkaa jos olen väärässä.
 
Suoraan et ole näin sanonut, mutta sen vaikutelman olet antanut useaan otteeseen vähättelemällä niin rokkia, metallia, kuin niistä pitäviä ihmisiäkin.
 
Rockin ylivertainen vaikutus vain tuntuu siltä sisältäpäin tarkasteltuna. Entä ne ihmiset, jotka eivät operoi "kevyen musiikin" sisällä? Rockin nousu sattui kivasti samaan aikaan television kanssa, joten siihen saundiin kasvanut konservatiivinen väestöluokka tuntee olonsa kotoisaksi rockilta haiskahtavan hutun kanssa olkoon kysymyksessä primaarinen musiikkituotos tai muita kaupallisia intressejä käsittävä rockmusiikin äänimaiseman hyödyntäminen.
 
Miksi tarkastella rockia ulkoapäin? Miksi tarkastella vaikkapa funkia ulkoapäin? Kevyt musiikki on kevyttä musiikkia eikä siinä pyrkimys ole vaikuttaa korkeakulttuuriin. Toki jos näet vaikutteita kevyestä musiikista vaikkapa klassisessa tai oopperassa, niin kaikin mokomin, epäilenpä vain sinun olevan väärässä jos näin toteat.
 
Ajattelee asiaa miltä kantilta tahansa, on se vaan aikamoinen saavutus rockilta vaikuttaa käytännössä kaikkeen kevyeen musiikkiin. Vielä kovempi saavutus kun ajatellaan että se jatkaa vaikuttamistaan vielä väitetyn kuolemansa jälkeenkin.
 
Eiköhän ole hieman turhan aikaista puhua rockmusiikin historiaan jääneestä ilmiöstä. Nirvanankin tuntee ja sille antaa arvoa lähinnä rockintoilijat. Raoul Björkenheim poissulkien en ole kovaa hehkutusta kuullut Nirvanasta rockkentän ulkopuolelta.
 
Kuten sanottu aiemmin, jazziakin hehkuttavat vain ja ainoastaan jazz intoilijat.
 
Kukoistaa ja kehittyy, hmm - kysymyksessä on globaalilla mittapuulla mitattuna äärimmäisen marginaalinen musiikinlaji, joka jälleen tuntuu Suomesta käsin tarkasteltuna kovin suurelta. Tämä on kansantaiteen yksi dilemma - globaali vs. paikallinen.
 
Äärimmäisen marginaalinen? Onko sinulla pienintäkään käsitystä kuinka laajasta ilmiöstä on kyse kun puhutaan metalli musiikista? Suomi on yksi kärpäsen paska jos ajatellaan maailmanlaajuisesti. Eikä Suomen vaikutus metallipuolella ole edes kovin merkittävä, ottaen huomioon että Suomesta ei vieläkään ole tullut käytännössä yhtäkään megaluokan metallibändiä joka täyttäisi areenoita. Ja ei, Nightwish, Children Of Bodom jne eivät ole sellaisia.

velipesonen: Tämä keskustelu on puolillaan porukkaa jolle merkitsee jotain vain heidän omassa päässään muodostama asioiden luokittelu, akateeminen tylsyys.
 
Akateemisuus ei ole välttämättä tylsää. Mutta sinun ja jazzmiehen kohdalla puhuisin kyllä ehdottomasta ylimielisyydestä, epäjohdonmukaisuudesta, irrallisuudesta ja välillä jopa puhtaasta absurdiudesta.
 
Sitä paitsi tuo vain omassa ahtaassa päässä muodostettu asioiden luokittelu koskee tässä ketjussa lähinnä vain teitä itseänne. Tosin käytätte kernaasti kirjanoppineina mieluummin sanaa hierarkia, ja ihan vain siinä toivossa, että joku ketjun lukija ei ymmärtäisi sitä.

Askr: Rahoituksella tarkoitin korkeakoulujen kilpailua oppilaitosten rahoituksesta akateemisessa maailmassa.
 
Joo ja pahimmillaan kilpailua eri osastojen välillä samaisessa yliopistossa, mikä on karua seurattavaa myös näin hieman kauempaa. Sama opiskelija joskus ei ole tullut hyväksytyksi jatko-ohjelmaan toisella osastolla mutta toisella on, eli taistelussa rahoituksesta, siis elossa säilymisestä ja aseman ylläpitämisestä koulutuskentällä, joskus käy näin. Onneksi näitä ei ole vielä kovin montaa korviini kuulunut. Eivät nämäkään opiskelijat huonoja missään tapauksessa ole, mutta jostakin siinä on ollut kysymys: taiteenalalla, jolla vaatimukset ovat suuremmat, täytyy osaaminen ja ilmaisu olla sen mukaiset, kun taas toisen osaston valintakriteerit ovat kevyemmät johtuen taiteenalan vaatimattomammasta substanssitasosta.

Abstraktion tasolla kun mennään, niin yhtä hyvin voi väittää, että rock ei koskaan elänytkään. Tai, että se syntyi vasta kuoltuaan.
http://www.youtube.com/watch?v=XdpIvA2Ox8w
 
ps. monestako sivusta ketju umpeutuikaan?

jazzmies: Joo ja pahimmillaan kilpailua eri osastojen välillä samaisessa yliopistossa, mikä on karua seurattavaa myös näin hieman kauempaa. Sama opiskelija joskus ei ole tullut hyväksytyksi jatko-ohjelmaan toisella osastolla mutta toisella on, eli taistelussa rahoituksesta, siis elossa säilymisestä ja aseman ylläpitämisestä koulutuskentällä, joskus käy näin. Onneksi näitä ei ole vielä kovin montaa korviini kuulunut. Eivät nämäkään opiskelijat huonoja missään tapauksessa ole, mutta jostakin siinä on ollut kysymys: taiteenalalla, jolla vaatimukset ovat suuremmat, täytyy osaaminen ja ilmaisu olla sen mukaiset, kun taas toisen osaston valintakriteerit ovat kevyemmät johtuen taiteenalan vaatimattomammasta substanssitasosta.
 
Tai sitten se kaveri ei vaan oo ollut Stadista kotoisin.

jazzmies: Joo ja pahimmillaan kilpailua eri osastojen välillä samaisessa yliopistossa, mikä on karua seurattavaa myös näin hieman kauempaa. Sama opiskelija joskus ei ole tullut hyväksytyksi jatko-ohjelmaan toisella osastolla mutta toisella on, eli taistelussa rahoituksesta, siis elossa säilymisestä ja aseman ylläpitämisestä koulutuskentällä, joskus käy näin. Onneksi näitä ei ole vielä kovin montaa korviini kuulunut. Eivät nämäkään opiskelijat huonoja missään tapauksessa ole, mutta jostakin siinä on ollut kysymys: taiteenalalla, jolla vaatimukset ovat suuremmat, täytyy osaaminen ja ilmaisu olla sen mukaiset, kun taas toisen osaston valintakriteerit ovat kevyemmät johtuen taiteenalan vaatimattomammasta substanssitasosta.
 
En tiedä liittyykö tähän ,mutta hieman huolestuttaa kun vaaditaan yksityisen rahoituksen lisäämistä yliopistoille.Kuinka käynee riippumattomuuden? Ja joutuvatko "todistamaan" kelpoisuuttaan "tuloskunnolla"?
 
Toivottavasti monimuotoinen koulutus säilyy.

jazzmies: taiteenalalla, jolla vaatimukset ovat suuremmat, täytyy osaaminen ja ilmaisu olla sen mukaiset, kun taas toisen osaston valintakriteerit ovat kevyemmät johtuen taiteenalan vaatimattomammasta substanssitasosta.
 
Johtunee myös siitä, että eri aloilla on työ- ym. toimeentulomahdollisisuuksia myös ohi virkateiden, apuraharahoituksen, akateemisten suhteiden joihin cv-meriittejä tarvitaan, sekä siitä kuinka hyvin jatkokoulutus tuo sisältöä juuri kyseisen alan taiteelliseen ilmaisuun, ja minkälaisessa arvossa sitä jatko-opiskelua alan sisäisesti pidetään.

Juoppis: Tai sitten se kaveri ei vaan oo ollut Stadista kotoisin.
 
Niin, tämäkin, ei kuulu oikeisiin perheisiin ja piireihin.

Bongowing: Abstraktion tasolla kun mennään, niin yhtä hyvin voi väittää, että rock ei koskaan elänytkään. Tai, että se syntyi vasta kuoltuaan.
http://www.youtube.com/watch?v=XdpIvA2Ox8w
 
ps. monestako sivusta ketju umpeutuikaan?
 
Koska linkit ovat kiellettyjä, en aio katsoa mitä tämän takana on.
 
Aivan hyvin voi väittää tällaista.

jazzmies: Nyt alkaa valjeta, kuinka paljon tietämättömyyttä ja alkeellisuutta palstalla seikkaileekaan.
 
Nirvana on kyllä yleisesti tunnetumpi kuin Coltrane. Sori. Tämähän se kysymys käytännössä oli, ei se, mitä tällä palstalla tunnetaan.

jazzmies: Nyt alkaa valjeta, kuinka paljon tietämättömyyttä ja alkeellisuutta palstalla seikkaileekaan.
 
Niinpä niin... Kun argumentit loppuvat niin sitten tulee taas näitä vastauksia. Omassa levyhyllyssäni jazz on edustettuna siinä missä rock ja metallikin, lukuisten muiden genrejen joukossa toki. En intoile yhdestäkään noista genreistä siihen malliin että lähtisin mitään yksittäistä tyylilajia hehkuttamaan tai lyttäämään aivan täysin, kuten sinä itse olet tehnyt tässä ketjussa lukemattomia kertoja.
 
Niin, tietämättömyyttä näyttää löytyvän korkeasti koulutetuillakin, ehkäpä enemmän kuin meillä tavallisilla pulliaisilla. Todisteet löytyvät kyllä tästä ketjusta.

Borlag: Niinpä niin... Kun argumentit loppuvat niin sitten tulee taas näitä vastauksia. Omassa levyhyllyssäni jazz on edustettuna siinä missä rock ja metallikin, lukuisten muiden genrejen joukossa toki. En intoile yhdestäkään noista genreistä siihen malliin että lähtisin mitään yksittäistä tyylilajia hehkuttamaan tai lyttäämään aivan täysin, kuten sinä itse olet tehnyt tässä ketjussa lukemattomia kertoja.
 
Niin, tietämättömyyttä näyttää löytyvän korkeasti koulutetuillakin, ehkäpä enemmän kuin meillä tavallisilla pulliaisilla. Todisteet löytyvät kyllä tästä ketjusta.
 
Hei! Nyt mää saan muuten varmaan päivän pääpalkinnon sillä mulla ois...*drumroll*... Hitler-kortti!
 
Tiedän, tiedän. Just hear me out. Se, että piiloutuu koulutuksensa taakse ja yrittää "tieteellisesti" perustella objektiiviseksi oman mielipiteensä suitsuttaakseen omaa suosikkiaan ja ilmoittaen vihaamansa asian "alempiluokkaiseksi" tuo mieleen...
 
Haen takkini tässä samalla. Anteeksi.

Mitä esim. "grunge" on/oli jos se ei ole rockia? Ts. mitä ne bändit olivat, jotka leimattiin grunge-nimikkeen alle, elleivät rockia? Jos henkilöllä on tarve/pakko ilmaista itseään ja soittaa bändissä, jonka musiikillinen määritelmä sijoittuu enemmän tai vähemmän termin "rock" alle, niin eikö se ole rockia? Jos ei, niin mitä se on?

Juoppis: Hei! Nyt mää saan muuten varmaan päivän pääpalkinnon sillä mulla ois...*drumroll*... Hitler-kortti!
 
Tiedän, tiedän. Just hear me out. Se, että piiloutuu koulutuksensa taakse ja yrittää "tieteellisesti" perustella objektiiviseksi oman mielipiteensä suitsuttaakseen omaa suosikkiaan ja ilmoittaen vihaamansa asian "alempiluokkaiseksi" tuo mieleen...
 
Haen takkini tässä samalla. Anteeksi.
 
Ei tarvitse, kyllä se meinaan näyttää pahasti siltä että jonkinlainen musiikki-hitler kortti on ihan paikallaan. Ei noista jazzmiehen puheista kovin kauas tarvitse mennä että laitettaisiin rock ja metalli kaasukammioon.
 
Joku hymiö tänne, tai jotain.

Terry Pantheras: Mitä esim. "grunge" on/oli jos se ei ole rockia? Ts. mitä ne bändit olivat, jotka leimattiin grunge-nimikkeen alle, elleivät rockia? Jos henkilöllä on tarve/pakko ilmaista itseään ja soittaa bändissä, jonka musiikillinen määritelmä sijoittuu enemmän tai vähemmän termin "rock" alle, niin eikö se ole rockia? Jos ei, niin mitä se on?
 
Lahjattomien sijaistoimintoja.

Lennu: Lahjattomien sijaistoimintoja.
 
Lennu vie ja Lennu tuo!

Lennu: Lahjattomien sijaistoimintoja.
 
Eli joukko soittotaidollisesti lahjattomia henkilöitä joutuu tilanteeseen, jossa heihin kohdistuu impulssi johon heillä ei riitä tilannetajua reagoimaan muutoin kuin sijaistoiminnolla, niin ryhmä henkilöitä tarttuu satunnaisiin instrumentteihin ja aikaansaavat jonkinmoista metakkaa. Vrt. kun esim. kissalle antaa yllättävän impulssin, johon tämä ei tiedä miten reagoisi, niin tämä rupeaa yleensä pesemään kylkeään ja kieli jää esim. hetkeksi ulos, tms. tahattomasti koomista.

Terry Pantheras: Mitä esim. "grunge" on/oli jos se ei ole rockia? Ts. mitä ne bändit olivat, jotka leimattiin grunge-nimikkeen alle, elleivät rockia? Jos henkilöllä on tarve/pakko ilmaista itseään ja soittaa bändissä, jonka musiikillinen määritelmä sijoittuu enemmän tai vähemmän termin "rock" alle, niin eikö se ole rockia? Jos ei, niin mitä se on?
 
Tähän, kuten myös vastaaviin kysymyksiin muista "rockin kuoleman" jälkeen tulleista rockin alagenreistä, on vastattu moneen otteeseen julistamalla ne paskaksi. Ei näiltä kahdelta kannata kunnon vastauksia tivata, kun eivät niinkään yksinkertaiseen asiaan kykene kuin musiikin tyylin ja laadun välisen eron ymmärtämiseen.