Kitarat: kitarakamat ›

hallu: Jos sitä biasia menee sörkkimään, niin millä ne putket mitataan?
 
Ammattilaisella. Putket ovat aina yksilöitä, täysin samoilla arvoilla olevia putkia et tule löytämään. Tämän takia bias on syytä tarkistaa aina pääteputkien vaihdon yhteydessä.
 
Katodibiasoiduissa vahvistimissa uskaltaisin käyttää saman valmistajan saman mallisia putkia, kunhan biakset on kerran sille putkelle tarkistettu.

hallu: Eikö siihen voi ostaa suoraan sopivia putkia ettei tarvitse säätää? mulla itselläni ei ole bluesdevillessä edes mahdollista säätää sitä biasia ja sain ohjeeksi ostaa sopivat putket. Jos sitä biasia menee sörkkimään, niin millä ne putket mitataan?
 
Kyllä BD:ssäkin tulisi säätää bias aina pääteputkien vaihdon yhteydessä. Sinun vahvistimesi on ilmeisesti sen verran vanhaa vuosikertaa, ettei siinä ole trimmereitä tai mittauspisteitä valmiina, vaan säätö edellyttää laitteen avaamista ja yleismittarilla mittaamista jännitteisenä. Vahvistimen sisäiset jännitteet ja varsinkin virrat ovat sen verran kovia, että hengenlähtö on lähellä jos ei tiedä mitä tekee.
 
Toinen vaihtoehto on ostaa ns. matched pari pääteputkia ja toivoa parasta. Liian kuuma biasointi polttaa pääteputket hetkessä pilalle, liian kylmä kuulostaa paskalta (anteeksi ranskani).
 
Googlaamalla löytynee tuohonkin ohjeet, ne ovat aina vahvistinkohtaisia. Huomaa myös, ettei markettien/Bilteman mittalaitteet riitä tarkkudeltaan biasointiin. Suosittelen investoimaan esim. Fluken mittariin näissä hommissa. Tai sitten anna vahvistinhuollon hoittaa homman, se ei paljoa maksa :D
 
Edit: hidas...

TvA: Kyllä BD:ssäkin tulisi säätää bias aina pääteputkien vaihdon yhteydessä. Sinun vahvistimesi on ilmeisesti sen verran vanhaa vuosikertaa, ettei siinä ole trimmereitä tai mittauspisteitä valmiina, vaan säätö edellyttää laitteen avaamista ja yleismittarilla mittaamista jännitteisenä. Vahvistimen sisäiset jännitteet ja varsinkin virrat ovat sen verran kovia, että hengenlähtö on lähellä jos ei tiedä mitä tekee.
 
Toinen vaihtoehto on ostaa ns. matched pari pääteputkia ja toivoa parasta. Liian kuuma biasointi polttaa pääteputket hetkessä pilalle, liian kylmä kuulostaa paskalta (anteeksi ranskani).
 
Ja vaikka oiskin trimmeri sekä mittauspiste (kuten mun BD:ssä), joutuu silti operoimaan takaluukku auki jännitteisenä. Tosin homma onnistuu yhdellä kädellä, joten toisen käden voi laittaa vaikka sinne taskuun niin ei pääse pahimpia haavereita syntymään. Mutta jos et tiedä mitä teet, vie laite asiantuntevalle kaverille.
 
Eikös mätsätty pari oo aika itsestäänselvyys, ellei laitteessa ole omaa bias-säätöä kummallekin putkelle? Ainakin Uraltone lähettää putkiparit aina sovitettuna, ellei toisin halua.

erty: Ja vaikka oiskin trimmeri sekä mittauspiste (kuten mun BD:ssä), joutuu silti operoimaan takaluukku auki jännitteisenä. Tosin homma onnistuu yhdellä kädellä, joten toisen käden voi laittaa vaikka sinne taskuun niin ei pääse pahimpia haavereita syntymään. Mutta jos et tiedä mitä teet, vie laite asiantuntevalle kaverille.
 
Eikös mätsätty pari oo aika itsestäänselvyys, ellei laitteessa ole omaa bias-säätöä kummallekin putkelle? Ainakin Uraltone lähettää putkiparit aina sovitettuna, ellei toisin halua.
 
Joo helsingin eskustassa oli joku putkiliike, joka testaa ja sovittaa myymänsä putket ja heidän sivuiltaan katselin niitä ohjeita. Käsitin, että biasointi onhyvä tehdä, mutta ettei sen takia tarvitse hötkyillä. Sitä paitsi kai ne fenderillä olisi laittaneet sen säätimen tohon jos siihen ei saisi valmiita putkia? vai mitä? ei toi nyt ole kun viistoista vuotta vanha vahvari, kyllä kai ne niitä trimmereitä on ollut olemassa jo silloin?
 
Tämä menee vähän ohi aiheen eikä tarkoitukseni ollut varastaa tätä ketjua alkuperäiseltä kysyjältä. Itse uskon saavani vastaukset kun käyn siellä putkikaupassa.

TvA: Toinen vaihtoehto on ostaa ns. matched pari pääteputkia
 
Sovitettuina pareina putket pitää ostaa jokatapauksessa, oli vahvistimen biasointi toteutettu miten tahansa. Neliputkisessa päätteessä sovitettuna nelikkona. Biasoinnilla ei pysty vaikuttamaan putkien sovittamiseen.
 
hallu: kai ne fenderillä olisi laittaneet sen säätimen tohon jos siihen ei saisi valmiita putkia?
 
Ei se ihan noin mene. Banaanitkin on vähän eri jyrkkyyksisillä mutkilla, joten eväsreppuun ei voi presiis banskunmuotoista taskua ommella. Putket ovat yksilöitä, ja yksilöt käyttäytyvät eri tavalla riippumatta valmistajasta. Sen takia putket mitataan ja myydään sovitettuina pareina, jotta nuo putket toimisivat keskenään hyvin. Jotta ne saa toimimaan myös vahvistimessa hyvin, pitää jollain tavalla varmistua siitä ettei juuri tuo yksilö vie liikaa tai liian vähän virtaa.
 
Itse uskon saavani vastaukset kun käyn siellä putkikaupassa.
 
Riippuu missä kaupassa käyt. Jokaisessa musaliikkeessä sulle kysymyksiin vastataan, mutta suurimmassa osassa ei oikein tiedetä miten asiat oikeasti on. Jos taas käyt Uraltonella, voit olla varma että kaikki mitä kuulet on täyttä asiaa.

Aki: Sovitettuina pareina putket pitää ostaa jokatapauksessa, oli vahvistimen biasointi toteutettu miten tahansa. Neliputkisessa päätteessä sovitettuna nelikkona. Biasoinnilla ei pysty vaikuttamaan putkien sovittamiseen.
 

 
Ei se ihan noin mene. Banaanitkin on vähän eri jyrkkyyksisillä mutkilla, joten eväsreppuun ei voi presiis banskunmuotoista taskua ommella. Putket ovat yksilöitä, ja yksilöt käyttäytyvät eri tavalla riippumatta valmistajasta. Sen takia putket mitataan ja myydään sovitettuina pareina, jotta nuo putket toimisivat keskenään hyvin. Jotta ne saa toimimaan myös vahvistimessa hyvin, pitää jollain tavalla varmistua siitä ettei juuri tuo yksilö vie liikaa tai liian vähän virtaa.
 

 
Riippuu missä kaupassa käyt. Jokaisessa musaliikkeessä sulle kysymyksiin vastataan, mutta suurimmassa osassa ei oikein tiedetä miten asiat oikeasti on. Jos taas käyt Uraltonella, voit olla varma että kaikki mitä kuulet on täyttä asiaa.
 
Joo, siis uraltonella on nimenomaan tarkoitus käydä. Onko suomessa muuta putiikkia joka testaa ja sovittaa itse myymänsä putket? musakaupoistahan ei vissiin edes putkia myydä.... kai?....
 
Tuolta uraltone faqista mä osviittaa katsoin ja sitten mutamalta viisaammalta ja kokeneemmalta muusikolta olen saanut opastusta täällä muusikoiden netin foorumilla.
 
Joten nou hätä, en aio rikkoa vahvistintani enkä tappaa itseäni;-)

hallu: musakaupoistahan ei vissiin edes putkia myydä.... kai?....
 
F-Musiikki, Levytukku, Kitarapaja, Musamaailma ja Huttunen myyvät. Soundstoresta, Hellaksesta ja Millbrookista en ole varma.

Aki: F-Musiikki, Levytukku, Kitarapaja, Musamaailma ja Huttunen myyvät. Soundstoresta, Hellaksesta ja Millbrookista en ole varma.
 
Melkein kaikissa putkivahvistimia myyvissä soitinliikkeissä on putkiakin tarjolla. Soundstoressa oon ostanut ainakin electro-harmonixia. Luulis Hellaksessakin olevan...Matchless-kauppias.

hallu: No tuo musamaailma ja musafasu olisivat sijaintinsa puolesta hyviä ettei tarvitsisi lähteä keskustaan. Musafasun nettisivulta en ainakaan löytänyt mainintaakaan putkista, mutta oliko niitä siellä hyllyssä? vai tilasivatko he niitä?
 
Soita ihmeessä sinne ja kysy , selviää varmaankin parhaiten

hallu: No tuo musamaailma ja musafasu olisivat sijaintinsa puolesta hyviä ettei tarvitsisi lähteä keskustaan. Musafasun nettisivulta en ainakaan löytänyt mainintaakaan putkista, mutta oliko niitä siellä hyllyssä? vai tilasivatko he niitä?
 
Oletan että itistä tarkoitat... Löytyy hyllystä, toki putkista riippuen.

No niin, kävin tuolla uraltonessa oikein kysymässä miten tuo homma oikein menee tuon biasoinnin kanssa. Sain vastaukseksi, että biasointi on tarpeen noin ylisummaan putkien valmistustoleranssien takia eli putket on aina pikkuisen yksilöitä ja siksi vahvistimen tiekijä ei voi tarkkaan tietää minkälaisia putkia siihen vahvistimeen jatkossa laitetaan. Tähän asiaan on nykyisin kaksi ratkaisua eli vahvistimeen on asennettu joko biasvastus tai biastrimmeri. Sen vastuksen idea on että putkien vaihto olisi yksinkertaista eikä trimmailua tarvittaisi ja wanhoina hyvinä aikoina kun putket olivat tasalaatuisempia tuo vastus oli riittävä ratkaisu (eimerkiksi fender saattoi tilata ison määrän tietylle biasjännitteelle testattuja putkia, jotka voitiin vaihtaa kuin lamppu). Nykyisin putket voivat olla vähän mitä sattuu, niin se vastus on korvattu trimmerillä. Esim. uraltonella ne on testannut putkien biasjännitteitä, niin ne ovat olleet 17 -84 mWaitin välillä joten heittoa voi pahimmoillaan olla todella paljon ja siksi biaksen mittaus ja trimmaus on perusteltua. Esimerkiksi uraltonelta saa ostaa valmiiksi testattuja putkia ja jos tiedät vahvistimesi bisjännitteen, niin siihen voi ostaa suoraan sopivat putket (he ovat luokitelleet testaamansa putket viisiportaisesti joten se on jonkin verran karkea).
 
Jos tiedät vahvistimen biaksen ja siinä ei ole trimmeriä (eli siinä on vastus), niin siihen voi ostaa suoraan sopivan luokitellun putken, mutta jos vastuksen tilalla on trimmeri, niin se pitäisi silloinkin trimmata. He toimivat kuulemma niin, että mittaavat sen vahvistimen vastuksen ja sitten etsivät siihen sopivan putken ja jos sopivaa putkea ei ole, niin sitten voivat muuttaa niitä vahvistimen vastuksia. Se ei ole mitään äärimmäisen kallista touhua.
 
Jos putket vaihtaa sokkona, niin välttämättä ei tapahdu mitään (putken käyttöikä ei ole niin hyvä kuin voisi olla jos se ei ole tarkasti oikea), mutta pahimmoillaan voi polttaa vahvistimesta vastuksia tai äärimmäisen huonossa tauksessa päätemuuntaja voi vaurioitua, mutta tulipalon riski ei lienee jo aika epätodennäköinen.
 
Se miksi sitä biasia pitäisi itse aina mittailla putkien vaihdon yhteydessä, johtuu kuulemma siitä, että mittaustapoja on paljon ja niiden tulokset voivat heitellä ja siksi putket eivät tule tehtaalta valmiiksi mitattuina. No uraltonella biasin mittaus maksaa 35 euroa jos putket ostaa heiltä joten ei se kamalan kallista ole, kun putkisetti maksaa kummiskin satasen verran. Kun vahvistin on kerran mitattu ja luokiteltu uraltonella, niin jatkossa siihen voi ostaa putkia suoraan jasitä varten heillä on se viisiportainen luokitussysteemi.
 
Asia oli minun korviini aika mutkikkaan kuuloinen ja sisälsi paljon sisäpiirin slangia, mutta yllä kerrottu on se, miten itse asian ymmärsin eli korosta että olen joitakin yksityiskohtia ymmärtää väärinkin, mutta jos niin on ja sen huomaat kiitollinen olisi korjauksista.