Yleistä keskustelua musiikista ›

Teijo K.: Kuitenkin sanoit "Käytännössä warettamisen kieltäminen edellyttäisi, että esitetään tekninen ratkaisu, kuinka se saadaan loppumaan.". Haluatko kenties muuttaa tätä lausuntoa? Ehkä vähän vähemmän tappiin asti viritetyksi?
 
No sanotaan sitten vaikka, että esitetään keinoja, joilla päästää mahdollisimman tehokkaasti aiottuihin päämäärin, mahdollisimman vähäisin kustannuksin haittavaikutukset minimoiden niin, että keinot ovat hyväksyttäviä, eikä sääntely johda kenenkään kannalta kohtuuttomaan lopputulokseen.

hörhö: Yksittäisten esimerkkitapausten elämä raunioitetaan loppuiän kestävään ylivelkaantumiseen esimerkkinä sadoille tuhansille samoin toimiville muille kansalaisille. Tämä ei johda tehokkaasti aiottuun päämäärään (warettamisen lopettamiseen), satunnaisten ja erittäin harvojen ihmisten rankaiseminen kohtuumilla seurauksilla ei voi olla hyväksyttävää sen enempää kuin punaisia päin kävelemisestä poimittaisiin vuosittain kolme henkilöä maksamaan satojen tuhansien korvaukset(clip)
 
Jos nyt ihan rehellisiä ollaan, niin ainakin nuo kaksi suomalaista juuri tuomittua ovat olleet ylläpitäjiä eivätkä riviwarettajia. Satoja tuhansia hubeja tai rapidshareen linkittäviä blogeja tms tuskin täältä löytyy. Analogiasi ei näin ollen aivan toimi, ja kyseisellä seikalla lienee ollut tekemistä korvausvaatimusten suuruusluokan kanssa. Se, ovatko vaatimukset realistisia, on kokonaan toinen kysymys, johon en ota nykytiedoillani kantaa.

hörhö: No sanotaan sitten vaikka, että esitetään keinoja, joilla päästää mahdollisimman tehokkaasti aiottuihin päämäärin, mahdollisimman vähäisin kustannuksin haittavaikutukset minimoiden niin, että keinot ovat hyväksyttäviä, eikä sääntely johda kenenkään kannalta kohtuuttomaan lopputulokseen.
 
Kaunista. Tosin tuohonhan varmaan pyritäänkin. Tekniikassa on varmaan aina puutteita, mutta toki kaikkea kehitetään, aivan kuten kaikessa muussakin lain valvonnassa.
 
Se että mikä olisi se tuomio mikä kelpaisi sitten kaikille onkin vaikeampi juttu. Koska ei se voi toisaalta ihan päänsilittämistäkään olla. Millaisiahan tuomioita ihan perus latailijat ovat muuten saaneet? Suomessa.

Piratismin kitkemiseen ainoa oikea lääke on tehdä laillisesta vaihtoehdosta vielä helpompi käyttää ja muutenkin houkuttelevampi. Tässä sanoisin, että Spotify on onnistunut erinomaisesti.

Teijo K.: Kaunista. Tosin tuohonhan varmaan pyritäänkin. Tekniikassa on varmaan aina puutteita, mutta toki kaikkea kehitetään, aivan kuten kaikessa muussakin lain valvonnassa.
 
375 000 € vahingonkorvaus työttömän maksettavaksi tapauksessa, jossa todellista vahinkoa ei voida edes juuri osoittaa on enemmän kuin puute nykykäytännössä. Vastaavaan lopunikäiseen ylivelkaantumiseen kun ei joudu kuin pieni promille ko. toimintaa harrastavista. Hulppean asunnon saisi tuolla rahalla ja viivästyskorot vaan juoksee.
 
Se että mikä olisi se tuomio mikä kelpaisi sitten kaikille onkin vaikeampi juttu. Koska ei se voi toisaalta ihan päänsilittämistäkään olla. Millaisiahan tuomioita ihan perus latailijat ovat muuten saaneet? Suomessa.
 
Tuota käytäntöä ei ole vielä juurikaan päässyt syntymään. Siitä en tiedä, onko käräjäoikeuksissa ollut jotain, mikä ei ole viety hoviin.
 
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2010/20100047
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1999/19990115
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/ho/2007/helho20071756

hörhö: 375 000 € vahingonkorvaus työttömän maksettavaksi tapauksessa, jossa todellista vahinkoa ei voida edes juuri osoittaa on enemmän kuin puute nykykäytännössä. Vastaavaan lopunikäiseen ylivelkaantumiseen kun ei joudu kuin pieni promille ko. toimintaa harrastavista. Hulppean asunnon saisi tuolla rahalla ja viivästyskorot vaan juoksee.
 
Mutta eihän tuossa ollut mikään rivilataaja kuitenkaan kyseessä. Hommassa ei ollut mitään satunnaista, ja se oli selkeästi ennalta suunniteltua.

Teijo K.: Mutta eihän tuossa ollut mikään rivilataaja kuitenkaan kyseessä. Hommassa ei ollut mitään satunnaista, ja se oli selkeästi ennalta suunniteltua.
 
Tuolla varmistettiin kuitenkin se, ettei kyseisen kaverin kannata jatkossa tehdä enää mitään laillista. Joka lati menee kuitenkin ulosottoon ja jatkossa hän lataa edelleen kuuntelemansa musiikin. Voisiko häntä vähempää kiinnostaa tuleeko sieltä vielä miljoona vai kaksi lisää tuohon päälle.
 
Tämä on just tätä, millä varmasti menetetään ne viimeisetkin mahdollisuudet saada kaveri käännettyä oikealle polulle. Hyvinvointiyhteiskunta nostaa taas kaunista päätään...

McNulty: Tuolla varmistettiin kuitenkin se, ettei kyseisen kaverin kannata jatkossa tehdä enää mitään laillista. J
Tämä on just tätä, millä varmasti menetetään ne viimeisetkin mahdollisuudet saada kaveri käännettyä oikealle polulle. Hyvinvointiyhteiskunta nostaa taas kaunista päätään...
 
No toi osittain pätee vaikka seinän/junansotkemistuomioihin. Siitäkin voi saada linnaa ja kymmenien tuhansien korvaustuomion. Tekijät ovat yhtä lailla persaukisia, eivätkä tekosillaan tavoittele taloudellista hyötyä.
 
Tuppaa vaan unohtumaan semmoinen asia, että omiaan saa töhriä/jaella miten huvittaa, ei muiden. Meistä jokainen on vastuussa teoistaan.

rintapek: No toi osittain pätee vaikka seinän/junansotkemistuomioihin. Siitäkin voi saada linnaa ja kymmenien tuhansien korvaustuomion. Tekijät ovat yhtä lailla persaukisia, eivätkä tekosillaan tavoittele taloudellista hyötyä.
 
Tuppaa vaan unohtumaan semmoinen asia, että omiaan saa töhriä/jaella miten huvittaa, ei muiden. Meistä jokainen on vastuussa teoistaan.
 
Ja kirkonpolttaja ja kaikenlainen muu rikollinen.

Minusta vain moiset sanktiot ovat väärä tapa jos haluamme oikeasti vähentää laitonta verkkolatailua. Yksi moinen tuomio voi vain kiihdyttää ääri-ilmiötä tyyliin: "Nyt kaikki joukolla kostoksi warettamaan lisää" tms. Eikä yhden "pikkupirun" poistaminen ole mikään voittoparaatin paikka. Se on vähän sama kuin kävisi jonkun korttelin nurkalta hakemassa yhden pilvenpössyttelijän pakkohoitoon. Siihen tilalle tulee 2 tai 3 uutta, ehkä jopa vielä joku "isompi tekijä".
 
Kyllä niitä veroeuroja ja kuluttajien rahoja voisi johonkin muuhunkin kai suunnata?
Jos ainoat ideat ovat laillisilla tahoilla nämä lähes säälittävät "Anti-Piracy -julistekamppanjointi" ja mid-price levyhyllyt niin... no, emmä oikein tiedä motivoiko se nykyisiä nuoria ja varhaisaikuisia muuttamaan elintapojaan ja kulutustottumuksiaan. Siitähän tässä lopulta on kuitenkin kysymys... mihin on totuttu.
 
PS. Onko rangaistukset ja sanktiot balanssissa mielestänne, kun avunannosta McDonaldsin autokaista-kolmoismurhaan saa 70 päiväsakkoa... immateriaalioikeuksien loukkauksesta 375000 euroa. Haloo nyt oikeasti... ottakaa ne teidän "ylpeä ammattilainen"-lasit pois päästä ja herätys!
 
edith: Mutta joo, tämä kiertää taas samaa kehää kuin 100 kertaa aikaisemmin. Parempi siis mennä nukkumaan. Antaa herrojen "olen oikeassa" ja "olen enempi oikeassa" jatkaa. Saadaan hedelmällistä keskustelua siten.

Nuo sanktiot ovat kyllä kohtuuttomia kaikin mittapuin, kuin myös sanktiot lähes kaikesta mahdollisesta laittomasta, useimmiten kuitenkin toistepäin eli liian lievinä. Silti warettajille ei riitä minkäänlaisia sympatioita, ei nyt, ei aiemmin, eikä tulevaisuudessakaan.

McNulty: ottakaa ne teidän "ylpeä ammattilainen"-lasit pois päästä ja herätys!
 
edith: Mutta joo, tämä kiertää taas samaa kehää kuin 100 kertaa aikaisemmin. Parempi siis mennä nukkumaan. Antaa herrojen "olen oikeassa" ja "olen enempi oikeassa" jatkaa. Saadaan hedelmällistä keskustelua siten.
 
Varmasti kiertää kehää kun sinä et ole näistä kommenteista edes senvertaa oikeasti sisäistänyt, että ei täällä mitään ammattilaisia olla. Kun sinä, näin esimerkkinä, et näytä edes lukevan näitä keskusteluja, vaan jankkaat sokkona vain omaa agendaasi niin taatusti ei homma siitä jalostu yhtään minnekään.
 
Tässä tietenkin puhun omasta puolestani.

McNulty: PS. Onko rangaistukset ja sanktiot balanssissa mielestänne...
 
Haloo nyt oikeasti... ottakaa ne teidän "ylpeä ammattilainen"-lasit pois päästä ja herätys!
 
No mä en ole ammattilainen enkä kauheen ylpeäkään.
 
Mut tos on kaksi eri asiaa. Rangaistuspuoli on sakkoa tai vankeutta.
Vahingonkorvaus on eri asia.
 
Se on sit taas eri asia mistä se on laskettu/lasketaan. On kovin helppo sanoa, et 300.000 on iso kasa rahaa, mut kun en tiedä millä yhtälöllä tohon on päästy, niin en sano mitään.

McNulty: Eikä yhden "pikkupirun" poistaminen ole mikään voittoparaatin paikka. Se on vähän sama kuin kävisi jonkun korttelin nurkalta hakemassa yhden pilvenpössyttelijän pakkohoitoon. Siihen tilalle tulee 2 tai 3 uutta, ehkä jopa vielä joku "isompi tekijä".
 
Tuliko esim. Finreactorin tilalle
a) 2-3 uutta vastaavaa kotimaista palvelinta
b) 0 uutta vastaavaa kotimaista palvelinta
c) joku "isompi tekijä"?
 
Ammattilaisuudesta voi tuntea ylpeyttä esim. onnistuneen keikan/konserttirundin/session/levynteon/pidetyn oppitunnin/jne. jälkeen. Siihen ei jonkun pikkurikollisen saamat tuomiot (tai sanktioiden suuruudet) liity millään tavalla. Ei taksikuskitkaan paukuttele joukolla henkseleitä, kun Jamppa X ajaa vuoden sisällä kolmesti tutkaan ja kortti lähtee hyllylle hetkeksi aikaa.

Janus: Tuliko esim. Finreactorin tilalle
a) 2-3 uutta vastaavaa kotimaista palvelinta
b) 0 uutta vastaavaa kotimaista palvelinta
c) joku "isompi tekijä"?
 
Voimme asettaa kysymyksen myös siten, että kuinka paljon laiton nettilatailu kokonaisuudessaan väheni Finreactorin loputtua? Ei kukaan ole puhunut "kotimaisesta" mitään. Tietoverkossa lokaatiolla ei ole merkitystä vaan palvelun saatavuudella/tavoitettavuudella.
 
Sen voin toki kertoa että pakettiliikenteen salaaminen otti taas askeleen eteenpäin. Se tarkoittaa sitä että yhä useampi laiton lataaja salaa liikenteensä. Kyseiset sovellukset saavuttavat suosiota ja tulevat yhä käyttäjäystävällisemmiksi.
 
Sanoin jo ihan ensimmäisissä postauksissani, että tulta vastaan tulella taistelu on vähän siinä ja tässä. Hyödyt voi jokainen laskeskella itsekseen.
 
Teijo: Varmasti kiertää kehää kun sinä et ole näistä kommenteista edes senvertaa oikeasti sisäistänyt, että ei täällä mitään ammattilaisia olla.
Kuitenkin joka käänteessä olet muistuttamassa MUUSIKOIDEN.netin kirjaimellisesta tulkinnasta.
 
Kun sinä, näin esimerkkinä, et näytä edes lukevan näitä keskusteluja, vaan jankkaat sokkona vain omaa agendaasi niin taatusti ei homma siitä jalostu yhtään minnekään.
Siitä agendasta sen verran, että jos herra osaa vähänkään katsoa peiliin, niin kyllä sitä samaa mantraa hoetaan silläkin puolella. Padat ja kattilat. Sen sijaan jos luet tässäkin threadissa postauksiani, pitäisi käydä selväksi että katsastelen asiaa suht objektiivisesti kummaltakin puolelta. Mikäli se ei käy ilmi niin voit vain syyttää itseäsi ja kurkata uudestaan sinne peiliin.
 
Ei täällä ole kukaan puolustamassa laitonta latailua. Täällä on nyt viimeksi esim. miun toimesta peräänkuulutettu sanktioiden järkevyyttä ja tapoja joilla ongelmasta (huom! yhdestä niistä) voitaisiin päästä eroon. Sääli että se tekstin sisältö tosiaan menee ohitse ja "sisäistäminen" on vähän hakusessa.

McNulty: Voimme asettaa kysymyksen myös siten, että kuinka paljon laiton nettilatailu kokonaisuudessaan väheni Finreactorin loputtua? Ei kukaan ole puhunut "kotimaisesta" mitään.
 
...paitsi oikeusistuin, joka antoi tuomionsa Suomen lakien perusteella Suomen kansalaiselle. Sillä ei tosiaan liene tuossa katsannossa mitään väliä, missä serverit fyysisesti sijaitsivat?
 
Kysytään samalla, miten paljon netin lailliset musiikkipalvelut ovat kasvattaneet suosiotaan vaikkapa viimeisen parin vuoden aikana. On kyse asennemuutoksesta: samaan aikaan kun lailliset palvelut tuodaan yhä helpommin kuluttajien ulottuville, tehdään laittomista vaihtoehdoista yhä vähenemässä määrin houkuttelevia. Muakin itseasiassa kiinnostaa nähdä, miten helppoja ja käyttäjäystävällisiä todellisista anonymisointipalveluista, kryptauksista, pakettiliikenteen salauksesta jne. tulee, mutta uskon ja toivon, etteivät ne tule käyttäjäystävällisyydessä koskaan korvaamaan esim. Spotifya ja Voddleria. TV-sarjani katsoisin jo nyt iTunesista, jos videovuokraus/lataus toimisi Suomesta käsin parin euron jaksohinnalla.
 
EDIT: typotusta

McNulty:
 
Kuitenkin joka käänteessä olet muistuttamassa MUUSIKOIDEN.netin kirjaimellisesta tulkinnasta.
 
Näytäpä joku niistä?

Teijo K.: Näytäpä joku niistä?
 
"Se että laudan nimi on..."

McNulty: "Se että laudan nimi on..."
 
Et sitten loppuun asti jaksanut tuota virkettä lukea?