Kitarat: kitarakamat ›

KoRaX: Itse tein "köyhän miehen maadoituksen", kun kohtasin pari kuukautta sitten saman ongelman. Piruuttain kokeilin tällaista ja se auttoi:

Putkimiehenä muistin, että lämpölinjoihin vedetään maadoitus runkoon näin ainakin kerrostaloissa. Sattui olemaan tuo Gt-8 aivan patterin vieressä, joten rapsutin patteriputkesta vähän maalia pois ja perus kaiutinjohdoa käyttäen verin piuhan patteriputkesta Gt-8:n runkoon (käy mihin vaan, missä käsittelemätön metallipinta). Kas kummaa, hurinat lähti. Kertaakaan en ole edes sormille saanut soittaessa, joten kaippa tuo on ihan turvallistakin.

Totesin, jotta eipä tässä kerrostalossa ainakaan maadoitettuja pistorasioita välttämäti tarvia ;)
 
pekurides: periaatteessahan tuo ajaa saman asian eikä lakia ja pykälöitäkään rikota kun et ole sörkkinyt pistorasiaa eikä edes laitteen kuoria tarvinnut avata:)
 
Hengenvaarallista pelleilyä ja älyttömän tyhmä temppu. Järkeä saa käyttää ja jos oma ei riitä niin kannattaa kysyä viisaammilta ensin.

Grugi: Hengenvaarallista pelleilyä ja älyttömän tyhmä temppu. Järkeä saa käyttää ja jos oma ei riitä niin kannattaa kysyä viisaammilta ensin.
 
Josko kirjoittaja nyt sitten hieman perustelisi kannanottoaan. Ettei tarvi pitää tyhmänä.

albert18: Josko kirjoittaja nyt sitten hieman perustelisi kannanottoaan. Ettei tarvi pitää tyhmänä.
 
Onko mielestäsi sähkövirran syöttäminen talon lämpöpatteristoon viisasta?

Nyt oli kyse vaan maadoitus johdosta boss gt-8 rungosta patteri putkeen!Ei siinä mun mielestä mene sähköä!Ja gt-8 toimii visiin 14 voltin muuntajalla niin ei pitäisi olla paha sähköisku jos vaikka löisi läpi :)

Hehee, muistan hauskan kirjoituksen täältä kun joku kertoi lapsuudestaan, että oli kaverinsa kanssa ihmetellyt kun kerrostalon metallisista tikkaista kiinni ottaessa alkoi tuntua käsissä outoa säpinää ja keho hytkyi vähän tahdottomasti. Tuossa oli kanssa joku "väliaikainen" maadoitusratkaisu taustalla. Rakenteissa oli kuitenkin sen verran resistanssia matkalla ettei aiheuttanut kärventymistä.

Veijo Budda: Nyt oli kyse vaan maadoitus johdosta boss gt-8 rungosta patteri putkeen!Ei siinä mun mielestä mene sähköä!Ja gt-8 toimii visiin 14 voltin muuntajalla niin ei pitäisi olla paha sähköisku jos vaikka löisi läpi :)
 
Maadoitus on sitä varten, että jos sulla jostain syystä tulee jokin ongelma laitteessa ja se pukkaa sähkön siihen runkoon (mistä tulee siis kynsille), maadoitus johtaa sen sähkön siitä pois. Nyt jos moinen ihme käy, niin sähän johdat sen sähkön vain siiät kuoresta toiseen paikkaan. Tällä kertaa se johdin välissä on patteriputkisto. Nyt jos tässä vaiheessa joku ottaa kiinni sieltä putkista ja nojaa vaikka johonkin toiseen johtavaan paikkaan, se kyseinen henkilö jää tuossa tapauksessa ketjun väliin.
 
Ja jos nyt mietit, ettei se 14V tee mitään, niin ajattelepa, että se väliin jäävä henkilö on nitro-kuurilla tai silla on esim. tahdistin. Aika kaukaa haettu malli, mutta eipä taida paljon naurattaa siinä vaiheessa, kun se toteutuu.

Saakos sähkölaitteen, ton Bossin vaikka, työntää kiinni patteriin? Jos sillä saa tällöin vähemmän hurinoita.

albert18: Saakos sähkölaitteen, ton Bossin vaikka, työntää kiinni patteriin? Jos sillä saa tällöin vähemmän hurinoita.
 
EI, jos hurinat katoaa niin sillonhan se maadoittaa ittensä siihen patteriin. Hei saa käyttää ihan omaakin järkeä.

Grugi: Hei saa käyttää ihan omaakin järkeä.
 
Ihan turhaa. Paljo kivempaa jälestäpäin miettiä että mikä meni pieleen.

Mun oman järjen mukaan hurinoiden katoaminen patterista kiinni olevasta laitteesta kertoo vain laitteen maadoittuvan. Se ei ole minkäänlaisen sähköturvallisuusmääräyksen saati asumiseen liittyvän säännöksen vastainen (huonekaluja ei esitetä eristettävän turvallisuussyistä pattereista). Päin vastoin, normaali ihminen olettaa patterien olevan turvallisia.
 
Toisaalta jos patteri estää hurinen, se kertoo maadoituksen toimivan ja siten oikosulkevan vikatapauksessa virtapiirin ja todennäköisesti polttavan sulakkeen.
 
On eri asia mennä 230 verkon virtapiirejä sorkkimaan ilman lupia.

albert18:Päin vastoin, normaali ihminen olettaa patterien olevan turvallisia..
 
niinhän ne olikin ennen kuin menit kytkemään niihin sähkölaitteita.

aristoteles666: niinhän ne olikin ennen kuin menit kytkemään niihin sähkölaitteita.
 
Jos siirrät huonekalun kiinni patteriin, niin onko tapahtunut kytkeminen sähköturvallisuusmääräysten tarkoittamassa merkityksessä?
 
Vai liittyykö tähän nyt tuo kaivattu järki.

albert18: Jos siirrät huonekalun kiinni patteriin, niin onko tapahtunut kytkeminen sähköturvallisuusmääräysten tarkoittamassa merkityksessä?
 
Vai liittyykö tähän nyt tuo kaivattu järki.
 
et sitten viitsinyt lukea mitä kirjoitin.

No hei, se lämpöpatteri on potentiaalintasausverkossa kiinni. Se menee maadoituselektrodien kautta multaan. Luuletteko että saatte sen Bossin parin watin muuntajalla nousemaan nollasta ylös? Virta menee sieltä mistä helpoiten pääsee, joten vaikka sinne ajaiskin tehoa ni multaan se menis eikä ihmiseen.
 
Kyseessä on periaatteessa sama asia, että tiskipöydällä ei kannattaisi pitää käsiä koska jos joku metallikuorinen laite samassa kerrostalossa vioittuu, niin sen vikavirrat menee kuoren kautta suojamaadoituksen ja potentiaalintasausverkon kautta multaan. Tiskipöytä on ihan samassa potentiaalintasausverkossa, johon kuuluu antenniverkko, vesijohtoputket, sokkeliraudoitukset ja kyseinen suojamaakisko, johon vikavirrat menevät... Näin siis ainakin uusissa taloissa.
 
Tollaset jännitteet menee puhtaasti SELV- ja PELV-järjestelmien piiriin, eikä niiden tarvii olla kosketussuojattuja.
 
Ja sitä paitsi, oletetaan tilanne että Boss vioittuisi ja sen kuori tulisi jännitteelliseksi - eikö ole parempi, että vikavirrat menee suoraan maihin kun, että soittaja koskisi jalallaan jännitteelliseen kuoreen ja vaikka kyseiseen lämpöpatteriin? SILLOIN virta kulkisi ihmisen kautta maihin. Sehän olisi pahin tilanne tässä tapauksessa. Vai kuinka? Tosiasiassa ihmisen läpi kulkisi mikroamppeereita - ihmisille vaarattomia virtoja.
 
Hurinat häviää kun Faradayn häkki rupeaa toimimaan Bossissa kun kuoren maadottaa. Ei se tarkota sitä että laite olisi tällä hetkellä mitenkään viallinen. Tai voihan sitä yleismittarilla kattoa onko Bossin kuori jännitteellinen.
 
EDIT: Eri asia sitten, että onko toi oikeesti sallittua!:)

oiva tumpeloinen: Maadoitus on sitä varten, että jos sulla jostain syystä tulee jokin ongelma laitteessa ja se pukkaa sähkön siihen runkoon (mistä tulee siis kynsille), maadoitus johtaa sen sähkön siitä pois. Nyt jos moinen ihme käy, niin sähän johdat sen sähkön vain siiät kuoresta toiseen paikkaan. Tällä kertaa se johdin välissä on patteriputkisto. Nyt jos tässä vaiheessa joku ottaa kiinni sieltä putkista ja nojaa vaikka johonkin toiseen johtavaan paikkaan, se kyseinen henkilö jää tuossa tapauksessa ketjun väliin.
 
Ja jos nyt mietit, ettei se 14V tee mitään, niin ajattelepa, että se väliin jäävä henkilö on nitro-kuurilla tai silla on esim. tahdistin. Aika kaukaa haettu malli, mutta eipä taida paljon naurattaa siinä vaiheessa, kun se toteutuu.
 
Pitää kyllä paikkansa toi sydäntahdistin asia,,löysin tällaisen ohjen:
 
Pidä huoli että:
- kaikki koneet ja laitteet ovat moitteettomassa kunnossa
- et joudu yksin käyttämään työkaluja, joissa on virtaa
(mikäli mahdollista)
- kaikki laitteet on asianmukaisesti maadoitettu

Imper: Ja sitä paitsi, oletetaan tilanne että Boss vioittuisi ja sen kuori tulisi jännitteelliseksi - eikö ole parempi, että vikavirrat menee suoraan maihin kun, että soittaja koskisi jalallaan jännitteelliseen kuoreen ja vaikka kyseiseen lämpöpatteriin? SILLOIN virta kulkisi ihmisen kautta maihin. Sehän olisi pahin tilanne tässä tapauksessa. Vai kuinka? Tosiasiassa ihmisen läpi kulkisi mikroamppeereita - ihmisille vaarattomia virtoja.
 
Ota huomioon, että tämän sattuessa ei tarvia edes runkoon koskea jos on passiivimikit kitarassa, kuten minulla.
 
Myönnän, että varmasti tämä ei sallittua ole, mutta jos kuoreen tulisi virta, alkaisi myös sulakkeet rapsumaan joko taulussa tai itse laitteessa (230v koneissa yleensä oma lasisulake). Bossin virta tuskin mitään isompaa säpsyä saa aikaiseksi, korkeintaan jos muuntaja kosahtaa.
 
Silloin tuo olisi ehkä myöskin hengenvaarallista jos joku naapuri törkkää patteriin suoraan 230v, mutta sulake rapsahtaisi silloinkin ja ylipäätään koko tapahtuma on täysin epätodennäköinen.
 
Yleismittarilla koitin saada lukemia, mutta niin pieneksi jäi, ettei mittari näyttänyt mitään. En edes käsin tunne mitään vaikka kosken patteriin (maalaamattomaan kohtaan).
 
Sano kuka mitä sano, tämä ainakin tuntuu toimivan hienosti vaikka riskitaso kasvaa vähän. Maadoitus, kuin maadoitus...
 
EDIT: ja eikös niin, että todennäköisyys tässä saada sormille on yhtä iso, kuin maadoitetuilla pistorasioilla? Yhtälailla esim sähkötaulussa voi tulla oikari ja ajaa jännitettä jostain kumman syystä maadoitukseen ja sen kautta tulee kitarasta sormille. Voihan lämpöpumpussa tulla oikari ja ajaa virtaa suoraan patteriverkostoon..

KoRaX: EDIT: ja eikös niin, että todennäköisyys tässä saada sormille on yhtä iso, kuin maadoitetuilla pistorasioilla? Yhtälailla esim sähkötaulussa voi tulla oikari ja ajaa jännitettä jostain kumman syystä maadoitukseen ja sen kautta tulee kitarasta sormille. Voihan lämpöpumpussa tulla oikari ja ajaa virtaa suoraan patteriverkostoon..
 
Hieno logiikka. Ei mun tartte miettiä tätä asiaa, kun vika voi tulla muuallekin ihan samaan tapaan. Toi viimeinen lause tiiviistää koko homman aika kivasti. Kannattaisi varmaan ensin vähän perehtyä sähköön, ennenkuin alkaa tekemään omia virityksiä. Ei ne sittenkään kovin suositeltavia ole, mutta kuitenkin turvallisempia, jos edes tietää, mitä on tekemässä.

Kiva lukea juttuja missä valttikorttina lyödään vielä se "tuskimpa laillista" , se toimii aina kun ei oikein itsekään tiedetä mistä puhutaan mutta kuitenkin tuntuu siltä:=)
 
En miekään kaikkia määräyksiä muista/tiedä tai teoriota edes ymmärrä vaikka työkseni nuiden kanssa värkkäilen.
 
Maadoitus on juuri se keino millä estetään sähköön kulkeutuminen ihmisen kehoon ja varmistetaan sulakkeiden toimiminen vikatapauksessa.
 
jos vehkeeseen tulee joku ihmeellinen sattuma että jostain syystä (maadoitettu)kuori tulee jännitteelliseksi niin syntyy suora oikosulku vaihejohtimen ja nollapotentiaalin välille ja sulake pamahtaa välittömästi.
 
Kaikki metalliputkistot ja muutkin isommat metallirakenteet (esmes.ilmanvaihtokanavat,kaapelihyllyt ym.) ovat yhdistetty samaan maapotentiaaliin sähkökeskuksen sisällä olevaan maadoituskiskoon.(PE-taiPEN kisko)
 
Pistorasioiden maadoituskoskettimet ovat myös yhdistetty saman kiskoon, eli ovat samassa potentiaalissa pattereiden kanssa, samaan kiskoon on myös yhdistetty maahan haudattu kymmenien metrien "maadoituselektrodi".
 
Eli periaatteessa aivan sama onko kuori maadoitettu pistorasian vai lämpöpatterin kautta:=) käytännössä taas jotain muuta.
 
Muuntaja on lisäksi "suojaerotettu" eli 240v tärsky bossin kuoreen pitäisi olla mahdotonta...
 
Ihmisellä ei ole vaaraa vaikka koskisi maadoitettuun kuoreen oikosulun sattuessa koska virta kulkee aina "helpointa" reittiä pitkin.
 
-p-

pekurides: Maadoitus on juuri se keino millä estetään sähköön kulkeutuminen ihmisen kehoon ja varmistetaan sulakkeiden toimiminen vikatapauksessa.
 
Mitäpä, jos siinä vikatilanteessa joku on vaikkapa tekemässä just putkiremppaa ja yhdistää kahta putkea?
 
Ihmisellä ei ole vaaraa vaikka koskisi maadoitettuun kuoreen oikosulun sattuessa koska virta kulkee aina "helpointa" reittiä pitkin.
 
-p-
 
Jännä juttu kuitenkin, että Suomessa kuolee jokunen henkilö vuosittain sähköonnettomuuksissa. Ja suurin osa niistä ei ole niitä, jotka ovat sähkön kanssa tekemisissä ammattimaisesti......