 Borlag
14.10.2010 15:37:12 | |
|---|
velipesonen: Hevin määritelmä ei perustu luokittelulle. Kaipa sinullakin luulisi välähtävän, että jos AC kertoo - aivan oikein - hevin syntyneen vasta NWoBHM:n myötä, niin hän on tietoinen myös siitä old wavesta. Homma vain menee tässä niin että old wave ei ole heviä mutta uudempi on.
Ajattelee asiaa mitenpäin tahansa, Black Sabbath oli heviä ennenkuin koko NWoBHM tai edes BHM käsitteitä oli olemassakaan, kuten myös Judas Priest vaikka kahdella ensimmäisellään seikkailikin vähän muilla alueilla. Jos pidät näitä rockina, mitä minun puolestani voit kaikin mokomin tehdä, on kuitenkin pidettävä sitä uutta aaltoa myös rockina ottaen huomioon että NWoBHMin suurimmat sanansaattajat Iron Maiden, Saxon ja Def Leppard ovat kaikki kesympiä kuin nuo kaksi edellä mainittua, voisipa Saxonia ja Leppardia kuvata ennemminkin hard rockina kuin heavynä. Nykypäivänä näin todennäköisesti kävisikin kun metalli on suuntautunut kokoajan raskaampaan suuntaan. |
 BigPapa
14.10.2010 15:40:27 | |
|---|
Borlag: Ajattelee asiaa mitenpäin tahansa, Black Sabbath oli heviä ennenkuin koko NWoBHM tai edes BHM käsitteitä oli olemassakaan, kuten myös Judas Priest vaikka kahdella ensimmäisellään seikkailikin vähän muilla alueilla. Jos pidät näitä rockina, mitä minun puolestani voit kaikin mokomin tehdä, on kuitenkin pidettävä sitä uutta aaltoa myös rockina ottaen huomioon että NWoBHMin suurimmat sanansaattajat Iron Maiden, Saxon ja Def Leppard ovat kaikki kesympiä kuin nuo kaksi edellä mainittua, voisipa Saxonia ja Leppardia kuvata ennemminkin hard rockina kuin heavynä. Nykypäivänä näin todennäköisesti kävisikin kun metalli on suuntautunut kokoajan raskaampaan suuntaan.
Kuitenkin tämä koko sekamelska on rockia. For me, it's about the music. I'm just the messenger, and I hope to do it as long as I live. - Eric Clapton |
Borlag
14.10.2010 15:45:27 | |
|---|
BigPapa: Kuitenkin tämä koko sekamelska on rockia.
Loppupeleissä juu. Tosin kuten aiemminkin totesin pariin otteeseen, on metallista kasvanut jo sen verta suuri kokonaisuus genrenä jolla on lukuisia alagenrejä, niin sen voi kaikin mokomin jo laskea ihan omaksi genrekseen. Aivan kuten rock aiemmin erotettiin bluesista. Tästä melkein turha kiistellä kuitenkin, makuasia haluaako tehdä sen erotuksen vai ei. Itse tekisin näin jo ihan sen takia että genrejen ainoa tarkoitus on mielestäni antaa summittainen kuvaus bändin/artistin musiikkityylistä, ja kuvaus "rock" ei oikein sovi edes kasari Metallicalle, saatika sitten jollekin Children Of Bodomille sun muille. Sen sijaan yleiskäsitteenä se "metalli" toimii noiden kohdalla. |
 Askr
14.10.2010 15:58:25 | |
|---|
jazzmies: Eipäs sekoteta Metallicaa tähän, sillä sehän on (tai oli) rock-bändi.
Nii joo, kun sä vahingossa tykkäät se ei voi olla metallibändi, koska hevimetalli on huonoa.
PsychedelicWarlord: Iron Maidenin huono puoli on käsittämätön suosio? :-D
Ja "super-tenori" :) . Juu, osaaminen muusikkopuolella on kieltämättä hirveän epäuskottavaa bändille kuin bändille. Tai haastaa näitä KP-luokitteluja, mikä voi tuntua kiusalliselle. Miten vaan. |
Atomic Cafe
14.10.2010 16:24:53 (muokattu 14.10.2010 16:25:32) | |
|---|
|
BigPapa
14.10.2010 16:27:46 | |
|---|
For me, it's about the music. I'm just the messenger, and I hope to do it as long as I live. - Eric Clapton |
 jazzmies
14.10.2010 16:28:54 | |
|---|
Askr: Nii joo, kun sä vahingossa tykkäät se ei voi olla metallibändi, koska hevimetalli on huonoa.
Hevimetalli on musiikkia muun joukossa, mutta 99 % siitä on huonoa musiikkia. Ei metallissa itsessään ole mitään vikaa, mutta valtaosassa sen tekijöistä, esittäjissä ja yleisössä on. Franz Schubert on maailman hyvin meloorikko! |
Borlag
14.10.2010 16:29:48 | |
|---|
BigPapa: Juu niihän tuolla lauletaan, mut ei se mikään genreluokitus ollu.
Niinpä, ja vaikka tuo biisi, yhdessä monien muiden yksittäisten biisien kanssa, voidaankin laskea jonkunlaiseksi proto-heavyksi, ei Steppenwolf, Cream tai Iron Butterfly (ne perinteiset joita käytetään yleensä esimerkkeinä) heviä ollut. |
BigPapa
14.10.2010 16:30:59 | |
|---|
Borlag: Niinpä, ja vaikka tuo biisi, yhdessä monien muiden yksittäisten biisien kanssa, voidaankin laskea jonkunlaiseksi proto-heavyksi, ei Steppenwolf, Cream tai Iron Butterfly (ne perinteiset joita käytetään yleensä esimerkkeinä) heviä ollut.
Niin monennenkohan kerran jo, se oli rockia ja on edelleen. Myös Metalli on rockin alagenre vaikka miten intettäis. For me, it's about the music. I'm just the messenger, and I hope to do it as long as I live. - Eric Clapton |
Borlag
14.10.2010 16:31:01 | |
|---|
jazzmies: Hevimetalli on musiikkia muun joukossa, mutta 99 % siitä on huonoa musiikkia. Ei metallissa itsessään ole mitään vikaa, mutta valtaosassa sen tekijöistä, esittäjissä ja yleisössä on.
Mikä ero tuossa on vaikkapa jazziin? Tai poppiin? Tai rockiin? Souliin? 99% kaikesta musiikista on huonoa, oli kyseessä mikä musiikinlaji tahansa. Kaikkea voi tehdä hyvin tai huonosti, joskus jopa hyvin huonosti. |
Borlag
14.10.2010 16:32:39 | |
|---|
BigPapa: Niin monennenkohan kerran jo, se oli rockia ja on edelleen. Myös Metalli on rockin alagenre vaikka miten intettäis.
Miksi on yleisesti hyväksyttyä kutsua rockia omaksi genrekseen, muttei metallia? Eikö tuolla samalla periaatteella rock ole vain bluesin alagenre. |
Atomic Cafe
14.10.2010 16:33:32 (muokattu 14.10.2010 16:40:09) | |
|---|
BigPapa: Juu niihän tuolla lauletaan, mut ei se mikään genreluokitus ollu.
Väitetään että heavy metal sai nimensä tuosta lauseesta mutta en minä tiedä onko se mikään fakta. |
BigPapa
14.10.2010 16:33:42 | |
|---|
Borlag: Miksi on yleisesti hyväksyttyä kutsua rockia omaksi genrekseen, muttei metallia? Eikö tuolla samalla periaatteella rock ole vain bluesin alagenre.
Koska rock on rockia, ihan yksinkertaisesti, Metalli on keinotekoinen luokittelu. For me, it's about the music. I'm just the messenger, and I hope to do it as long as I live. - Eric Clapton |
Askr
14.10.2010 16:36:12 (muokattu 14.10.2010 16:36:54) | |
|---|
jazzmies: Ei metallissa itsessään ole mitään vikaa, mutta valtaosassa sen tekijöistä, esittäjissä ja yleisössä on.
Valtaosassa - siis 99%. Koska en usko että kuulun mitenkään poikkeavaan 1% yleisönosaan ilmottaudun vialliseksi. |
BigPapa
14.10.2010 16:39:34 (muokattu 14.10.2010 16:43:29) | |
|---|
Atomic Cafe: Väitetään että heavy metal sai nimensä tästä biisistä mutta en minä tiedä onko se mikään fakta.
Kriitikko Lester Bangs ilmeisesti lanseerasi tämän kyseenalaisen termin laajemmin, 1979 John Rockwell New York Timesiin artikkelissa myös käytti termiä "heavy-metal rock". Että sellaisia ne kriitikot. For me, it's about the music. I'm just the messenger, and I hope to do it as long as I live. - Eric Clapton |
Atomic Cafe: Ilkeät kielet väittävät että heavy metal sai nimensä tästä biisistä mutta en minä tiedä onko se mikään fakta.
San Fransisco Chroniclen toimittaja, jonka nimen olen unohtanut, alkoi puhua Friscon psykedeelisistä heavy metal -bändeistä loppuvuodesta 65. Hän viittasi tällä enemmän kitarasoundiin. Blue Cheer soitti oikeastaan stoneria joka kai on jonkun mielestä heviä, minusta ei, koska hevi on rockista erkaantunut huono vitsi jonka olemus perustuu standardoimiselle ja musiikillisille leegopalikoille.
Sab on hyvä vitsi ja siksi ei voi olla heviä ennen kuin se amerikkalainen italiaano otettiin remmiin känisemään (mylvimään). Itse asiassa hyvä vitsi loppuu Sabotagen a-puoleen ja b-puolelta alkaa...b-puoli. Huonompi vitsi.
Metallica on onnistunut särkemään sen laatikon johon hevipändit tahtovat ittensä laittaa, minusta paras levy on St. Anger jonka biisit eivät ole kaikki huippua mutta meininki ja rumpusoundi ovat. Uutta levyä en ole kuullut. Larssi muuten polkee tuplia tavalla jota rockissa tuskin koskaan kuulee, enemmän niitä on freen puolella jotka potkii biisin toisella jalalla muuten mutta aksentit sitten sillä toisella. This song has been a nightmare for me, as much as it's been for You. (Captain Sensible) |
Atomic Cafe
14.10.2010 16:44:17 (muokattu 14.10.2010 16:45:32) | |
|---|
BigPapa: Kriitikko Lester Bangs ilmeisesti lanseerasi tämän kyseenalaisen termin laajemmin 1979. Että sellaisia ne kriitikot.
Ehkä Lester Bangs kuunteli Steppenwolfia vaikka olikin kai ensisijaisesti Lou Reed-fani. Ainakin mies päätti päivänsä hyvin mielenkiintoisella tavalla kuolemalla yskänlääkkeen yliannostukseen. |
Sakmongkol
14.10.2010 16:44:35 | |
|---|
BigPapa: Ja Van Halenin ykkös levy. Tota, miten sen sanois, Eddien soitossa on tiettyä tyylittömyyttä upotettuna blueskontekstiin. Rockpuolen soitossa taas Eddiellä tätä ei niin paljon ole, ehkä kuitenkin jotain, että ehkä jotain laittaisin tästä Eddienkin harteille. Niin enkä Eddien soundista ole silleen kauheesti diggaillut. Ynkkä taas suorittaa manööverinsä sellaisissa rakenteissa mitkä soveltuu hänen kitarismilleen parhaiten. Tälläistä visiota olisin Eddieltäkin kaivannut. Mut hyvinhän ne on tienannu.
Hyvä analyysi.
PsychedelicWarlord: Itse olen ajatellut ,että Ynkkä vie sen klassisen vaikutteen paljon pidemmälle kuin Eddie.Ja tosiaan Eddiellä on kyllä enemmän tota bluesia mukana kuin Ynkällä.Soittaahan Ynkkäkin bluesia kai joskus ,mutta..noh :-)
Minusta myöskään Ynkällä tapping ei ole niin keskeisessä roolissa kuin Eddiellä.Jotenkin näen ,että Ynkkä otti vaikutteensa suoraan Blackmorelta ja Uli Jon Rothilta ja hyppäs Eddien yli :-)
Hyvä analyysi.
jazzmies: Hevirockin tappoi Iron Maiden, mikä on kaikilla sektoreilla huono: kornit sanoitukset, super-tenori, huono taimi, alkeelliset modaaliset harmoniat, luokattomat muotorakenteet, huono maku ja käsittämätön suosio. Kaikki katastrofin ainekset, ja jengi diggaa. Myös täällä, mikä on pelottavaa.
Paska analyysi. |
Atomic Cafe
14.10.2010 16:52:13 (muokattu 14.10.2010 16:53:50) | |
|---|
velipesonen: San Fransisco Chroniclen toimittaja, jonka nimen olen unohtanut, alkoi puhua Friscon psykedeelisistä heavy metal -bändeistä loppuvuodesta 65. Hän viittasi tällä enemmän kitarasoundiin. Blue Cheer soitti oikeastaan stoneria joka kai on jonkun mielestä heviä, minusta ei, koska hevi on rockista erkaantunut huono vitsi jonka olemus perustuu standardoimiselle ja musiikillisille leegopalikoille.
Tämä olikin minulle ihan uutta tietoa mutta olisihan se pitänyt arvata että San Fransiscon hipit ovat tämänkin salaliiton takana. |
 velipesonen
14.10.2010 16:53:52 | |
|---|
Atomic Cafe: Tämä olikin minulle ihan uutta tietoa mutta olisihan se pitänyt arvata että hipit ovat tämänkin salaliiton takana.
Ihmekös tuo, kaikessa monimutkaisuudessaan maailma toisinaan pitää sisällään tiettyä säännönmukaisuutta. This song has been a nightmare for me, as much as it's been for You. (Captain Sensible) |
