ÄM: Aihe kiinnostaa ja aion tuonkin yhtälän itselleni avata, ajan kanssa, mutta voisko joku heittää, maanläheisemmin, missä tienoilla 01v96vII:n masterbussin mittarit on tapana pomppia, yllä olevan teorian huomioiden? Maanläheisemmin sitä on aika vaikea selittää, kun siihen vaikuttaa merkitsevästi myös mikserin perässä tulevat vermeet. Vahvistimien sisääntuloherkkyyttä muuttamalla saadaan tiskikin toimimaan ihan eri tasoilla, jotta saadaan sama määrä meteliä ulos. Noin esimerkiksi. Jossain tilanteessa masteri pomppii lähes täysillä, jossain toisessa -30dBFS tienoolla. Jos taas tarkoitat masterin summausta (pre fader), se ei saa ylittää 0dBFS. Silloin ollaan ongelmien äärellä. Itse teen asian mielummin niin päin, että ajan etuastetta suhteellisen kovaa, jopa -6dBFS asti, ja pidän faderit jossain -10dB tienoolla. Aika-ajoin on tarpeen tarkistaa summauksen tilanne esim. CUE-toiminnolla. Mutta siis, 01v96:n ulostulon nimellistaso on +4dBu, maksimitaso +24dBu. Ja jos kiinnostaa tahi ei ennalta tiennyt, niin 0dBu on 0,775V mihin tahansa kuormaan. (Alunperin 1mW 600ohm kuormaan eli dBm.) Jos haluaa välttämättä käyttää esim dBV-asteikkoa (0dBV=1V), täytyy muuntaessa dBu:t dBV:ksi vähentää tasolukemasta 2,21dB. Ja päinvastaisessa muunnoksessa lisätään vastaava määrä. (Tämä on myös käytännössä juuri näin maanläheistä. Lisää netissä hakusanalla "gain structure" tai "decibel".) http://www.yamahaproaudio.com/downl … heets/mixers/01V96VCM_datasheet.pdf Artificiality is normal to the medium. |
 cozmo
13.10.2010 13:57:11 | |
|---|
miffe: Lysin etarit on kaukana neutraalista ainakn mittausten perusteella. Siihen vielä kelvottoman huonot DA-muuntimet lähtöpuolelle, niin soppa on valmis. Silti sillä vetää ihan ok...
Olisi muuten kiva nähdä näitä mittauksia?
- Niko nofi @ gearslutz.com: "I wouldn't choose a mic pre based on pictures of two "square" waves that have been through them..... that's retarded." |
puusormi
13.10.2010 14:52:21 (muokattu 13.10.2010 14:54:57) | |
|---|
kelvottoman huonot DA-muuntimet
Olen työssäni nähnyt kalliita ja halvempia DA muuntimia ja niitä käyttävälle raudalle softaa tehnyt, aika paljonkin jopa viimeaikoina. Voin käsi sydämellä vakuuttaa, että PA-käytössä ei ole mitään väliä onko käytössä TI:n parhaimmat yli 130dB dynamiikkaa 0.0001% (tjsp en muista montako nollaa oli pisteen jälkeen) säröllä ja mittatarkkuuden rajoissa audiokaistalla viivasuoraa vastetta tarjoavat vaiko pari hintaluokkaa halvemmat, jossain 114dB luokassa painivat muuntimet, joita paljon näkee äänikorteissa ja muissa vehkeissä käytettävän. Jopa kaikkein halvimmat 24-bittiset muuntimet (dynamiikkaa ~98dB, vaste +-0.1dB 20-20000kHz, säröt 0.02% luokkaa) eivät muodostu mitattavan suorituskyvyn pullonkaulaksi järjestelmässä, jossa ääni tuotetaan pihalle kaiuttimella.
Toki jos dsp:ssä ennen muunninta tai analogiapuolella muuntimien jälkeen on typeryyttä, niin vaikuttaahan se ääneen. Vaan kun vahvistimella vahvistetaan ja kaiuttimella ilmaan siirretään, niin todelliset säröt, vasteet ja dynamiikat ovat kuitenkin vähän erilaisia kuin muuntimessa tulevat epäideaalisuudet.
edit: Niin, ja mitään muita digimiksereitä en ole ikänä käyttänyt kuin behkun ddx3216:sta ja jamahan alkuperäistä 01v:tä, joten mitään relevanttia informaatiota minulle ei ole keskusteluun tarjota. Saapiko lähettää terveisiä? |
miffe
19.10.2010 17:17:48 | |
|---|
cozmo: Olisi muuten kiva nähdä näitä mittauksia?
Suhteellisen helposti toistettavissa, mutta kaipa tota asiaa tarvii joku päivä dokumentoida enemmän. Selitti kyllä huomattavan monta asiaa, kun vahinkolaakina menin ekan mittauksen tekemään.
Jos jaksan, niin teen samat mittaukset myös M7CL, Venue SC48, DM1000 ja 01V96 pulpeteille.
Ja, mitä noihin DA-muuntimiin tulee, niin ulostulojen väliset erot piensignaalien tasolineaarisuudessa heittelevät enemmän kuin olisi suotavaa. Lisäksi ulostulojen korkeataajuusskeidan (Nyqvistin yläpuoliset) suodatin värähtelee - kuuloalueella. turkulainen |
Curvin
19.10.2010 22:19:17 | |
|---|
miffe: Jos jaksan, niin teen samat mittaukset myös M7CL, Venue SC48, DM1000 ja 01V96 pulpeteille.
Ja, mitä noihin DA-muuntimiin tulee, niin ulostulojen väliset erot piensignaalien tasolineaarisuudessa heittelevät enemmän kuin olisi suotavaa. Lisäksi ulostulojen korkeataajuusskeidan (Nyqvistin yläpuoliset) suodatin värähtelee - kuuloalueella.
Tästä olis oikeasti kiva nähdä jotain kovaa dataa. Mittaustuloksia ja vertailua kehiin! Jaa Jaa,... ,että Jaa Jaa... |
cozmo
19.10.2010 23:00:03 | |
|---|
miffe: Suhteellisen helposti toistettavissa, mutta kaipa tota asiaa tarvii joku päivä dokumentoida enemmän. Selitti kyllä huomattavan monta asiaa, kun vahinkolaakina menin ekan mittauksen tekemään.
Jos jaksan, niin teen samat mittaukset myös M7CL, Venue SC48, DM1000 ja 01V96 pulpeteille.
Ja, mitä noihin DA-muuntimiin tulee, niin ulostulojen väliset erot piensignaalien tasolineaarisuudessa heittelevät enemmän kuin olisi suotavaa. Lisäksi ulostulojen korkeataajuusskeidan (Nyqvistin yläpuoliset) suodatin värähtelee - kuuloalueella.
Ei muuta kuin toistamaan. Et muuten vielä maininnut mitä mittasit ja mitä siitä ilmeni... (unohdetaan se sivuseikka, että millä ja miten mittasit) nofi @ gearslutz.com: "I wouldn't choose a mic pre based on pictures of two "square" waves that have been through them..... that's retarded." |
miffe
20.10.2010 05:01:37 | |
|---|
cozmo: Ei muuta kuin toistamaan. Et muuten vielä maininnut mitä mittasit ja mitä siitä ilmeni... (unohdetaan se sivuseikka, että millä ja miten mittasit)
Joo, se eka järkytys kesti ainakin 5 minsaa, kun fuzzmeasure näytti referennsisignaalin kalibrointikäppyrän, referenssisignaalin mennessä Lysin läpi.
Seuraavaksi sisään SPDIF-tökkelistä ja ulos omnista. Varmuuden maksimoiseksi vielä SPDIF i/o ja eihän se paska osannu edes sitä puhtain paperein suorittaa.
Kyseessä siis vain siniaaltosweepit ja tarkastelussa taajuus vs. amplitudi. Jos aikaa riittäis, niin voishan sitä hommaa tarkastella aikatasossakin impulsseja tutkien.
Toi M-Audion Firewire 1814 on 0,15dB sisällä DA-AD-muunnosparin jälkeen taajuusalueella 20-40000 Hertsiä saman kalibroinnin mukaan... turkulainen |
Calyamaha
20.10.2010 12:08:06 | |
|---|
miffe: Joo, se eka järkytys kesti ainakin 5 minsaa, kun fuzzmeasure näytti referennsisignaalin kalibrointikäppyrän, referenssisignaalin mennessä Lysin läpi.
Seuraavaksi sisään SPDIF-tökkelistä ja ulos omnista. Varmuuden maksimoiseksi vielä SPDIF i/o ja eihän se paska osannu edes sitä puhtain paperein suorittaa.
Olisi tosiaan kiva saada nuo mittaukset, lupaan kysyä tehtaan sediltä kommentit... |
cozmo
20.10.2010 16:21:37 | |
|---|
miffe: ....ulostulojen väliset erot piensignaalien tasolineaarisuudessa...
Selitäs..? nofi @ gearslutz.com: "I wouldn't choose a mic pre based on pictures of two "square" waves that have been through them..... that's retarded." |
 Hotlicks
20.10.2010 23:05:19 | |
|---|
Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä! |
Sami_T
20.10.2010 23:10:29 | |
|---|
Hotlicks: No nynne on tehny sen näkösen taskulaskimen, että tyhmä kitaristikin saattais osata.
http://www.soundcraft.com/products/product.aspx?pid=180
Onko tuota jo näkyny Suomessa asti, vai onko vielä tuloillaan? Juuri tänään mulle kerrottiin maahantuojan sedän toimesta että 24-kanavainen näkemys aiheesta on saatavilla joulukuussa ja loput sitten vähän kesemmällä. www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.com |
miffe
19.11.2010 06:33:47 | |
|---|
cozmo: Selitäs..?
Niin, eli ajetaan vaikkapa -90dBFS ja -60dBFS signaalit sisään ja katotaan kuinka paljon taso muuttuu ja kuinka paljon se on suhteessa 0dBFS antaman signaalin kanssa.
En ole vielä kerennyt kovin kattavaa mittauspakettia tekemään, mutta näyttäisi olevan niin, että tuoreemmissa yksilöissä olisi merkittävästi paremmat vasteet. Itsellä arsenaalissa neljä kappaletta LS9-32 pulpetteja ja niistä tulee päällisin puolin kolmea erinäköistä vastetta ja mitä tuoreemmasta vekottimesta kyse - sitä vähemmän varianssia eri kanavien sekä ulostulojen kesken.
Sisääntulon gain-asetus vaikuttaa kans vasteeseen. Muuttuu niissä kohdissa, joissa vahvistukselle on selkeä epäjatkuvuuskohta (siinhän on useempiportainen pad). turkulainen |
 EO
23.11.2010 18:28:47 | |
|---|
EO: Tällainen kokemus 01V 96 VCM -mikseristä viikonlopun keikoilta.
Kitaratsekkiä tehdessäni havaitsin kanvan menevän särölle vaikka mikään ei oikeasti klipannut.
Lisäksi ääneen tuli sellaista wahwah -maista mongerrusta ja tason tiputtelua epäsäännöllisesti. Käytössä oli pöydän II EQ.
Ongelma paikallistui siihen equun ja on olemassa kaikilla kanavilla.
Vaihdettin equ I -versioon ja ongelma poistui. Onko kokemuksia aiheesta? Mikähän voisi olla vikana?
Terve taas. Tämän tekstin voi unohtaa. Vika nimittäin paikallistui vihdoin ja viimein. Mikserissä ei ollutkaan vikaa vaan Driverack PA on rikki. Aivan hiljaa soitettaessa ei mitään mutta kun prossulle menevä signaali voimistuu, edellä mainitut viat ilmenevät. Lohdullisen asiasta tekee se, että rikki mennyt laite on aika paljon halvempi kuin se ite mikseri. COVS Nro: 4 |
Sami_T
24.11.2010 04:21:32 | |
|---|
www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.com |
himppe
24.11.2010 09:47:20 | |
|---|
|
 eino mutku
24.11.2010 10:03:55 (muokattu 24.11.2010 13:40:41) | |
|---|
Sorimoi, sattuuko kukaan tietämään että pitiköhän kukaan viime viikonlopun Maata Näkyvissä-festareiden tekniikan ihmisistä pitämään blogia tai päivittelemään kuulumisia paikan päältä jonnekin. Käväisin lauantai-illan pääkonsertissa ihmettelemässä Amerikan ryhmää ja kyllähän siellä Turku-hallissa näytti olevan puitteet ihan kohdillaan ja miehet on olleet varmaan sen mukaan. Erityisesti ite seurasin mielenkiinnolla Newsboysien tour managerin ja stage managerin säntäilyä ja taisipa tuo TM mennä keikan ajaksi valopöydän taakse painamaan paria nappia. Kaikenlaista muutakin mielenkiintoista näkyi katsomoon. Mm. erään bändin kitaristin vesipyssyily tais polttaa muutamaan käämin tekniikan ihmisiltä. |
 dewil
24.11.2010 13:35:29 | |
|---|
Miksi, oi miksi LS9:ssä ei voi äänittää tikulle, kuin mp3:ta???
Raivoa taas herättää pienessä sielussani nämä pienet kusiset asiat. Dont Clone The Beat. Own The Beat. |
 stnprkl
24.11.2010 13:52:08 | |
|---|
dewil: Miksi, oi miksi LS9:ssä ei voi äänittää tikulle, kuin mp3:ta???
Raivoa taas herättää pienessä sielussani nämä pienet kusiset asiat.
Miksi Yamahan kaikissa tuotteissa laitetaan kanava päälle eikä oteta mutea pois niinkun kaikissa maailman muissa tiskeissä :) Viltsu
audiokantaja |
Lapinharju
24.11.2010 14:39:20 | |
|---|
stnprkl: Miksi Yamahan kaikissa tuotteissa laitetaan kanava päälle eikä oteta mutea pois niinkun kaikissa maailman muissa tiskeissä :)
Tämä on kyllä monesti laittanut miettimään hyvin paljon. Miksi, oi miksi? |
 aimotuska
24.11.2010 14:47:23 | |
|---|
stnprkl: Miksi Yamahan kaikissa tuotteissa laitetaan kanava päälle eikä oteta mutea pois niinkun kaikissa maailman muissa tiskeissä :)
Markkinoilla pitää kato erottua. :) Se on pojat sillälailla, että me on hävitty tää peli. |
markotetri