Kitarat: kitarakamat ›

PJS: Hoho. voin jo kuvitella hämmennyksen radionkuuntelijoiden kasvoilla kun radiosta pärähtää normaalia pop/rockia ála King Crimson. Ja tosta treblebooster -hommasta sen verran et sitähän ei käytetä niinkään siks et se lisäis trebleä kitarasaundiin vaan siks et se ajaa vahvarin tietyllä tavalla ruvelle, hiukan eri tavalla käyttäytyy kuin normi overdrive just siks että se boostaa ennen kaikkea treble mutta ajatus on sama, vahvarista lähtevän "treblen" määrään ei välttämättä kumminkaan vaikuta niin radikaalisti. Jos kuuntelee esim. Musea, niin kuulee aika modernin esimerkin siitä miltä AC30 trebleboosterilla boostattuna saundaa...
 
Diezelin VH4 myös monen muun kanssa käytössä. Ennen Diezeliä Soldanon SLO. AC30 varmaankin myös. Miksei mikä tahansa mutta Diezel oli ainakin jokunen vuos takaperin päävahvari.
 
Tollanen löyty:
http://i145.photobucket.com/albums/r213/Johnny_Wah/muse2.jpg

Topikkiin liittyen, onko "Snaxissa" Fuzz Factory? Näin Musea sivuten...

In your face dada-omot!

Mr. Speed: In your face dada-omot!
 
Auz, tää osu & uppos.

Mikko L: ...vaan siitä että Cliff on purkanut nämä oikeat vaffarit osiksi ja rakentaa vahvistinsimit komponenttikaavioista. Tämä siis todistaa että Axen vahvistinmallinnukset voivat olla jopa parempia kuin alkuperäiset. Tämä kumoaa tuon idioottimaisen väitteen. Faktoja... ei mielipiteitä.
 
Eihän tuossa ole mitään faktaa siitä onko Axe-FX hyvä, parempi, paras tai kuinka lähellä se on alkuperäistä. Se että mallinnetaan kytkentäkaavio ei tarkoiteta muuta kuin että mallinnetaan kytkentäkaavio. Ei ko. väite kerro mitään siitä miten ja kuinka laadukkaasti mallinnus on toteutettu. Eli mitään todistusta tai faktaa väitteeseesi ei sisälly, muuten kuin kytkentäkaavion mallintamisen osalta (millä tarkkuudella pitänee paikkansa).
 
Axe-FX on varmasti tällä hetkellä paras mahdollinen vehje sinulle, ja monelle muulle joka tekee soundiestetiikaltaan vastaavan tyyppistä musaa, ja varsinkin jos tekee montaa projektia limittäin. Kuitenkin iso osa kitaristeista hakee aivan erityyppisiä soundeja mitä tässä ketjussa on tullut esille ja mitä klippien perusteella Axe:sta irtoaa. Itsekin sen olet myöntänyt, mutta kumonnut myönnön jollain heitolla vanhanaikaieen tai muuten epäkuranttiin musaan. Uskon tosin että siitä irtoaa muutakin kuin kompuroidun ja prosessoidun kuuloista tämän hetken "huippu"soundia. Omasta mielestä esim. nuo esimerkkeinä olleet P...jotain bändin biisit ovat aivan sitä itseään poppia, verrattuna juurikin näihin 70-luvun Crimsoneihin & Co, mutta ei siitä sen enempää. En väitä että esitetyt pätkät omasi mukaan lukien olisivat huonoa musaa, päinvastoin, mutta kovin monipuolista kuvaa ne eivät vielä laitteesta anna. Itselle kelpaisi kyllä ehdottomasti pieni, monipuolinen, hyväsoundinen vehje josta lähtisi dynaamiset, sävykkäät, ulotteikkaat, mutta ei niin siistit perinnesoundit.

aristoteles666:
lainasin estrangedin kirjoittamaa tekstiä, koska noissa tulee kitara soundeja 30 luvulta tähän päivään, niin en tajua mitä erityyppsiä soundeja noista puuttuu ?
mukaanlukien vielä muut täällä esille tulleet.
 
Kyllä nuo silloin kun ne täällä oli eka kerran kuuntelin, mutta pitää vielä ottaa uudemman kerran kuunteluun ajatuksen kanssa.
 
Eka kuuntelusta jäi sellainen olo, että kyllähän tuosta lähtee mitä vaan, mutta mitään tarttumapintaa en noista soundeista muuten saanut. Tosin Youtuben kautta on vaikea säväyttää ainakaan noin reippaasti pakatuilla ääniraidoilla, pitäisi päästä tietysti ensin samaan huoneeseen ja sitten käsiksi kapineeseen. Eli kyse ei tietenkään ole enää nykyään siitä mitä, vaan miten. Modernit soundit ovat Axe-pätkissä vakuuttaneet enemmän kuin harvemmat näytteet pre-2000/ei-metalli -soundeista, vaikka en edellisistä mitään ymmärräkään.
 
E: noissa on perussoundin (voiko tämän tyyppisessä vehkeessä puhua perussoundista?) tutkiskeluun liikaa efektejä pinottuna päälle. Sellaista valmista levysoundia, mutta ei saa käsitystä miltä pohjalla oleva mallinnus todella kuulostaa. Tämä oli vain pikahuomio muutaman näytteen jälkeen... kuuntelu jatkuu huomenna.
E2: Eka pätkässä kohdan 4:50 jälkeen tulevat Stones, Beatles, Hendrix, Zeppelin* -näytteet eivät varsinaisesti vakuuta. Sellaista peruskopiosoundia, jopa muovista sellaista, mutta ei mitään sellaista autenttisuutta mistä täällä on hehkutettu. Tuskin kukaan täällä voi pitää noita kitarasoundillisesti mitenkään erityisen onnistuneina? Pistän kuitenkin äänityksen, rajun pakkauksen ja klanipään säätötaitojen piikkiin. Esim. Mikko L:n omat pätkät vakuuttivat omassa genressään huomattavasti enemmän.
 
*) Noitahan on helppo verrata mihin tahansa vaikka youtubesta löytyvään ko. kitaristien edes kohtuullisella äänenlaadulla taltioituihin live/studiopätkiin (rajusti pakattuja nämäkin, silti soundiero välittynee):
http://www.youtube.com/watch?v=zD0eawzmGUk
http://www.youtube.com/watch?v=u3CYOGFMe1o&ob=av2e
Noista ed. viestissä olevista Hendrix, Page jne. Axe-pätkistä puuttuu täysin soundin elävyys, sävykkyys ja dynaamisuus - tosin kaikkihan tietää että se lähtee sormista, joten turhaa vertailua. Olisi kyllä mielenkiintoista kuulla mitä joku säätö, äänitys ja soittotaitoinen saisi Axe:sta irti vaikka juurikin noissa Hendrix-Page -tyyppisissä soolo-riffittelyissä, joissa on kuitenkin reippaasti sävyjä ja dynamiikkaa, vähemmän kompuraa ja kiillotusta. Vieläkö kestäisi vertailun kansainväliseen huippusoundiin;)
 
Niin, ja kyllähän tuollainen itselle kelpaisi, en sentään niin kranttu ole. Tosin kansainvälisen tason huippusoundi tuskin piirikunnallisen tason soittajalla saattaisi aiheuttaa kuulijoissa lievää huvittuneisuutta, jopa hämmennystä.

jra: Eihän tuossa ole mitään faktaa siitä onko Axe-FX hyvä, parempi, paras tai kuinka lähellä se on alkuperäistä. Se että mallinnetaan kytkentäkaavio ei tarkoiteta muuta kuin että mallinnetaan kytkentäkaavio. Ei ko. väite kerro mitään siitä miten ja kuinka laadukkaasti mallinnus on toteutettu. Eli mitään todistusta tai faktaa väitteeseesi ei sisälly, muuten kuin kytkentäkaavion mallintamisen osalta (millä tarkkuudella pitänee paikkansa).
 
Axe-FX on varmasti tällä hetkellä paras mahdollinen vehje sinulle, ja monelle muulle joka tekee soundiestetiikaltaan vastaavan tyyppistä musaa, ja varsinkin jos tekee montaa projektia limittäin. Kuitenkin iso osa kitaristeista hakee aivan erityyppisiä soundeja mitä tässä ketjussa on tullut esille ja mitä klippien perusteella Axe:sta irtoaa. Itsekin sen olet myöntänyt, mutta kumonnut myönnön jollain heitolla vanhanaikaieen tai muuten epäkuranttiin musaan. Uskon tosin että siitä irtoaa muutakin kuin kompuroidun ja prosessoidun kuuloista tämän hetken "huippu"soundia. Omasta mielestä esim. nuo esimerkkeinä olleet P...jotain bändin biisit ovat aivan sitä itseään poppia, verrattuna juurikin näihin 70-luvun Crimsoneihin & Co, mutta ei siitä sen enempää. En väitä että esitetyt pätkät omasi mukaan lukien olisivat huonoa musaa, päinvastoin, mutta kovin monipuolista kuvaa ne eivät vielä laitteesta anna. Itselle kelpaisi kyllä ehdottomasti pieni, monipuolinen, hyväsoundinen vehje josta lähtisi dynaamiset, sävykkäät, ulotteikkaat, mutta ei niin siistit perinnesoundit.
 
Siis eihän tuo ollu se mun pointti. Vaan että Axessa voidaan esim. lisätä bright cap vahvistimiin joissa sitä ei alunperin ollut. Tai että vahvistimet joissa ei oikeasti ole EQ-säätöjä niin voi valita että käyttää siltikin näitä säätöjä yms. Mun kommentti oli vastaus siihen että joku väitti sitä ennen että "Axen mallinnukset on aina automaattisesti alkuperäistä selkeästi huonompia". Tuollasta väitettä nyt ei voi todellakaan heittää ennenku on kokeillut tätä laitetta jossa esim. Recto on jo niin lähellä että meillä treeniksellä on oikea Dual Recto ja kun Axen ajaa returnin kautta niin että se käyttää sitä Mesan päätettä niin on aivan mahdotonta sanoa onko se etuaste Axe-Fx vai Mesa. Huomautuksena vielä se että Mesan päätteet on yhdet maailman läpinäkyvimmistä päätteistä. Tuo taitaa toimia myös Eleven Rackilla: http://www.youtube.com/watch?v=8jfEjY_75Io Tää tyyppi onki forumeilta tuttu jätkä. Hän omistaa nykyään Axe-Fx:n. Huomatkaa kuitenkin jälleen tässä se että Eleven Rackista löytyy about 100 YouTube pätkää jossa se kuulostaa aivan hirveältä ja muutama jossa se kuulostaa hyvältä. Se kuka sitä käyttää ja miten sitä käyttää on aika olennaista.

- Offtopic -
 
Periphery on ehkä paskinta pop-rockia mitä oon kuullut vähään aikaan. Samaa mukamas nokkelaa poppiskeneä (lue: trendiä) mitä niin moni muukin paska mitä tulee lähinnä amerikan maalta.
 
- Oftopic -
 
Siinä, jatkakaa ja provosoitukaa! :D

jra:
*) Noitahan on helppo verrata mihin tahansa vaikka youtubesta löytyvään ko. kitaristien edes kohtuullisella äänenlaadulla taltioituihin live/studiopätkiin (rajusti pakattuja nämäkin, silti soundiero välittynee):
 
Meinaat että kotona askarreltu konetaustalla oleva soundinäyte on täysin vertailukelpoinen puolen vuosisataa vanhan areenalla soitetun koko bändin livevedon kanssa?

jra*) Noitahan on helppo verrata mihin tahansa vaikka youtubesta löytyvään ko. kitaristien edes kohtuullisella äänenlaadulla taltioituihin live/studiopätkiin (rajusti pakattuja nämäkin, silti soundiero välittynee):
http://www.youtube.com/watch?v=zD0eawzmGUk
http://www.youtube.com/watch?v=u3CYOGFMe1o&ob=av2e
Noista ed. viestissä olevista Hendrix, Page jne. Axe-pätkistä puuttuu täysin soundin elävyys, sävykkyys ja dynaamisuus .
 
eiköhän se ole fiksumpaa verrata noita soundeja studio versioihin kuin live versioihin joista et tiedä miltä ne oikeasti kulostaa kun et ole ollut paikalla, etkä tiedä miten ne on nauhoitettu, tai onko niille tehty jotain kun ne on laitettu youtubeen.

Kyllä tuo Axe varmaan ois efektiprossuna aivan mainio, samaan tapaan kuin sitä käyttää esim. Petrucci tai Vai. Mutta miks pitäis tyytyä mallinnokseen, jos saa aidon asian? Tätä tässä on varmaan jauhettu monta kymmentä sivua, en tosin kaikkea jaksa edes lukea.
 
Jos tarvii sen muutaman hyvän soundin, niin eiköhän se nuppi oo järkevämpi ostos? Ja mitä väliä sillä on vaikka sinne sais Mummo Ankan johonkin EQ:n väliin... Joka soundiin saa valita, että Mummo Ankka on/off. Menee pari vuotta, että saa sen perussoundin edes ulos? Jos ei sitte jostain foorumilta lataa suoraan Herra X:n soundia.. Jos nupista se on powerit päälle ja menoks! Kaikkea se mieletön hinkaaminen jossain valikoissa ei kiinnosta...
 
E: Niin kyllähän siinä varmaan on niitä presettejä jo valmiiks vaikka millä mitalla, et voi sitte niillä mennä jos ei kiinnosta säädellä. Tosin jos ei kiinnosta säädellä, niin ei tuota varmaan kannata hommata?

VIPMetal: Kyllä tuo Axe varmaan ois efektiprossuna aivan mainio, samaan tapaan kuin sitä käyttää esim. Petrucci tai Vai. Mutta miks pitäis tyytyä mallinnokseen, jos saa aidon asian? Tätä tässä on varmaan jauhettu monta kymmentä sivua, en tosin kaikkea jaksa edes lukea.
 
Jos tarvii sen muutaman hyvän soundin, niin eiköhän se nuppi oo järkevämpi ostos? Ja mitä väliä sillä on vaikka sinne sais Mummo Ankan johonkin EQ:n väliin... Joka soundiin saa valita, että Mummo Ankka on/off. Menee pari vuotta, että saa sen perussoundin edes ulos? Jos ei sitte jostain foorumilta lataa suoraan Herra X:n soundia.. Jos nupista se on powerit päälle ja menoks! Kaikkea se mieletön hinkaaminen jossain valikoissa ei kiinnosta...
 
kyllä se soundin hakeminen on ihan yhtä hankalaa yhdelläkin nupilla, ensin valitset kitaran , sitten nupin ym ja säädät soundin ja raahaat ne keikkapaikalle ja
säädät sitä uudestaan ja...
sitten jos haluaa vielä käyttää monia eri soundeja, vaihtoehdot ovat kantaa monta vahvistinta keikalle...
 
ei ole tullut laitetta jota olisi vaikea käyttää jos viitsii lukea manuaalin, ei noissakaan kaikkea täydy alusta asti säätää vaan muuttaa jotain soundia oman kitaran, soittotavan, paikan verran, niinkuin millä tahansa vahvistimella-

VIPMetal: E: Niin kyllähän siinä varmaan on niitä presettejä jo valmiiks vaikka millä mitalla, et voi sitte niillä mennä jos ei kiinnosta säädellä. Tosin jos ei kiinnosta säädellä, niin ei tuota varmaan kannata hommata?
 
vaikka ei kiinnosta säädellä joku voi ostaa tuon juuri sen takia että siinä on valmiiksi kaikki hänen lempisoundit, ei noita ole pakko säätää että voi soittaa tuollaisella, se vaan on järkevämpää, jollei sitten satu soittamaan juuri samoin kuin presetit ohjelmoinut tyyppi, itse asiassa se saattaa soittaa pelkillä preseteillä, ja olla tyytyväinen.

aristoteles666: kyllä se soundin hakeminen on ihan yhtä hankalaa yhdelläkin nupilla, ensin valitset kitaran , sitten nupin ym ja säädät soundin ja raahaat ne keikkapaikalle ja
säädät sitä uudestaan ja...
sitten jos haluaa vielä käyttää monia eri soundeja, vaihtoehdot ovat kantaa minta vahvistinta keikalle...
 
ei ole tullut laitetta jota olisi vaikea käyttää jos viitsii lukea manuaalin, ei noissakaan kaikkea täydy alusta asti säätää vaan muuttaa jotain soundia oman kitaran, soittotavan, paikan verran, niinkuin millä tahansa vahvistimella-
 
Noh, itse ainakin preferoin vahvistimia, jotka eivät tarvitse manuaalia osatakseen käyttää sitä ja, että soundia voi muokata pyöräyttämällä potikannuppia siinä hien, hengästyksen, kuumuuden ja intensiivisen keikkatunnelman aikana. Tämä ei ollut Axe-Fx-dissaus, mutta itse pidän siitä, että selän takana on tulilla "aito" ja "oikea" mylly, johon on kehkeytynyt luottamussuhde soundien, käytettävyyden ja luotettavuuden suhteen. Edelleenkään en tarkoita, etteikö tätä voisi syntyä Axe-Fx:n kanssa.
 
E: """"

VIPMetal: Kyllä tuo Axe varmaan ois efektiprossuna aivan mainio, samaan tapaan kuin sitä käyttää esim. Petrucci tai Vai. Mutta miks pitäis tyytyä mallinnokseen, jos saa aidon asian? Tätä tässä on varmaan jauhettu monta kymmentä sivua, en tosin kaikkea jaksa edes lukea.
 
Jos tarvii sen muutaman hyvän soundin, niin eiköhän se nuppi oo järkevämpi ostos? Ja mitä väliä sillä on vaikka sinne sais Mummo Ankan johonkin EQ:n väliin... Joka soundiin saa valita, että Mummo Ankka on/off. Menee pari vuotta, että saa sen perussoundin edes ulos? Jos ei sitte jostain foorumilta lataa suoraan Herra X:n soundia.. Jos nupista se on powerit päälle ja menoks! Kaikkea se mieletön hinkaaminen jossain valikoissa ei kiinnosta...
 
E: Niin kyllähän siinä varmaan on niitä presettejä jo valmiiks vaikka millä mitalla, et voi sitte niillä mennä jos ei kiinnosta säädellä. Tosin jos ei kiinnosta säädellä, niin ei tuota varmaan kannata hommata?
 
Juurikin näin. Siinä on vielä se etu että voit kuitenkin ajaa niitä Axe-Fx:n vahvistimia sun nupin päätteen läpi eli periaatteessa voit vaihtaa etuastetta sun nuppiin kun Axe on efektiprossuna. Todella hyvät kokemukset on juuri tästä. Jos nyt puhutaan siitä halfstackin "in-the-room" soundista niin tällä tavalla sen juuri saa. Toinen vaihtoehto tieten on pistää vaan pelkkä pääte, mutta sitten ei ole sitä "aitoa" etusta. Tuo nuppi/pääte+kaappi setup maksaa taas tuhansissa laskettavan määrän enemmän. On se varmasti parempi aika monen käyttötarkoitukseen. Kyllä meilläkin bändikaverit katto mua hämillään kun kitarakaappista ei kuulunutkaan mitään. Basisti varsinkin... :D
 
Mulle itselle ei nyt ole niin hirveenä väliä tuolla huonesoundilla ja bändin kanssa käytetään in-eareja yms. jolloin se soundi on aina mikitetty, joten mun tilanteessa en tarvi mitään päätettä ja olen ihan täysin tyytyväinen tuohon Axen mallinnokseen. Ennen in-eareja käytin just tuosta ART SLA-2 päättäriä ja Axen omaa vahvistinkohtaista päättärimallinnusta 2x12 kaapin läpi. Redwirez-kaapit + PA-kaappi hoitaa hommaa livetilanteessa. (in-earit estää liveriehumista)

Räkkipeli: - Offtopic -
 
Periphery on ehkä paskinta pop-rockia mitä oon kuullut vähään aikaan. Samaa mukamas nokkelaa poppiskeneä (lue: trendiä) mitä niin moni muukin paska mitä tulee lähinnä amerikan maalta.
 
- Oftopic -
 
Siinä, jatkakaa ja provosoitukaa! :D
 
Hehe... ootko tsekannu Haunted Shoresia? Samoja jätkiä: http://www.myspace.com/hauntedshores

Mikko L: Juurikin näin. Siinä on vielä se etu että voit kuitenkin ajaa niitä Axe-Fx:n vahvistimia sun nupin päätteen läpi eli periaatteessa voit vaihtaa etuastetta sun nuppiin kun Axe on efektiprossuna. Todella hyvät kokemukset on juuri tästä. Jos nyt puhutaan siitä halfstackin "in-the-room" soundista niin tällä tavalla sen juuri saa. Toinen vaihtoehto tieten on pistää vaan pelkkä pääte, mutta sitten ei ole sitä "aitoa" etusta. Tuo nuppi/pääte+kaappi setup maksaa taas tuhansissa laskettavan määrän enemmän. On se varmasti parempi aika monen käyttötarkoitukseen. Kyllä meilläkin bändikaverit katto mua hämillään kun kitarakaappista ei kuulunutkaan mitään. Basisti varsinkin... :D
 
Mulle itselle ei nyt ole niin hirveenä väliä tuolla huonesoundilla ja bändin kanssa käytetään in-eareja yms. jolloin se soundi on aina mikitetty, joten mun tilanteessa en tarvi mitään päätettä ja olen ihan täysin tyytyväinen tuohon Axen mallinnokseen. Ennen in-eareja käytin just tuosta ART SLA-2 päättäriä ja Axen omaa vahvistinkohtaista päättärimallinnusta 2x12 kaapin läpi. Redwirez-kaapit + PA-kaappi hoitaa hommaa livetilanteessa. (in-earit estää liveriehumista)
 
Tuossa Peripheryn tilanteessa tuo Axe FX on varmastikin juuri se mitä kaverit ovat kaivanneet. Jos oikeasti ovat kaivanneet miljuunan eri nupin soundia (Bulbilla tais olla jossain vaiheessa Ultra Lead, Invader ja VH4, Rectumiakin oon nähny). Tässä tapauksessa tottakai Axe on ihan järkivalinta, vielä kun soundien kuuluu olla juuri tuota super tarkkaa ja kliinistä kamaa.
 
Hintojahan ei tähän kannata tuoda mukaan, ihan vain sen takia, että Axe FX mallintaa soundeja, se ei siis ole suoraan vertailukelpoinen vaikkapa Diezel VH4:seen, koska se ei ole Diezel VH4. Olkootkin, että samanlaisia soundeja saisi irti, niin täydellistä kopiota tuskin saa. Samalla logiikalla voisi sanoa POD:in oleva järkevä ostos vrt. Dual Recto ja 5150, kun molemmat mallinnukset löytyvät siitä. Puhumattakaan Soldanosta.. Olkootkin, että valmiit presetit ovat aivan kamalaa paskaa, ja säätämällä saa "ihan kelpaavan" soundin :D

Mikko L: Hehe... ootko tsekannu Haunted Shoresia? Samoja jätkiä: http://www.myspace.com/hauntedshores
 
En löydä mitään syytä edes tutustua noihin pumppuihin, kun niiden musiikki on sekoitus niin epäsopivia asioita. Ensimmäinen on se, että soundimaailma tuo aivan liikaa metallin mieleen, ja sitten se että sävellykset on loppujen lopuksi niin palikka osastoa, ettei se tarjoa hyvää oloakaan. Lähes kaikki uusi musiikki, mitä nuoret tekee, on minusta liikaa ammennettu rytmimusiikista, eli rytmiikkaan panostetaan helvetisti ja tullaan pisteeseen, missä se kuulostaa ahdetulta paukkeelta, diskanttisilta piikeiltä ja jumalattoman prosessoidun saundin sekamelskalta.
Luulen että suurimmalla osalla näistä nuorista musiikintekijöistä ei ole alan koulutusta, ja vaikka olisikin, eivät osaa tai viitsi hyödyntää sitä tietotaitoa tohon hommaan, mennään vaan trendien ja soundin mukana.

Kyllä mä ton Axen mielellään vaihtaisin omaan G-majoriin. =D Mutta en ehkä Recto-etusta pois myis.. sen verran luotan kuitenkin putkien maagiseen värinään.. In-eareilla varmasti tuo Axe on kiva, kun ei tarvi mikittää mitään.
 
Onhan se aivan eri asia, onko menuviidakko tai muutama potikka josta kääntää soundia.. mutta laitehan kannattaa ostaa jos on halua ja rahaa!