Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Nyt tulee siis ihan basic-kysymys eli tunnustan alkeellisen tietämättömyyteni, mutta asia on askarruttanut mieltäni jonkin aikaa enkä (pienellä vaivalla) löytänyt vastausta aikaisemmista keskusteluista.
 
Vahvistimissahan yleensä ilmoitellaan tehoja per tietty kaiutinkuorma eli esim 120W/4ohmia, 60W/8ohmia jne samalle vahvistimelle. Nyt sitten kiinnostaa, että putoaako äänenpaine eli desibelit samalla vai lähteekö kaikista kombinaatioista kuitenkin sama mökä? Eli noilla luvuilla olisi merkitystä vain sen suhteen, ettei kärvennetä kaiuttimia liian isoilla vahvistimilla.
 
Jos mökä putoaa samalla, miksi ylipäätään kukaan käyttää jotakin suurempi-impedanssista kaiutinta kuin pienin vahvistimen sietämä?
 
Ja ihan käytännön sovellutus: Oma Laney TF300 Combo ilmoitetaan olevan 120W/4ohmia. Sen oma kaiutinelementti on kuitenkin 8ohminen. Saanko siis siitä ulos nyt vain puolet mölystä - eli täyden äänenpaineen vasta, jos kytken siihen toisen 8ohmisen rinnalle tai oman kajarin irti ja yhden 4ohmisen tilalle?

Saanko siis siitä ulos nyt vain puolet mölystä - eli täyden äänenpaineen vasta, jos kytken siihen toisen 8ohmisen rinnalle ...
 
Saa vain"puolet" mölystä.Eräs syy käyttää 8 ohmista kaiutinta on nimenomaan tuo minkä itsekin sanoit. Että siihen voi laittaa toisen 8 ohmisen rinnalle...

60W-120W ero on tasan 3dB mikä on aivan helvetin pieni ero. Oikeastaan se on pienin ero jonka voi huomata sokeassa A-B kokeessa voimakkuuden muutokseksi, siis jos muutetun ja "muutetun" välillä on pieni tauko, toki.
 
Eli saa "vähän" enemmän kuin "puolet" mölystä.

Muistattehan sitten, että vahvistimessa tulee käydä kaiutinliitäntöjen merkinnöistä ilmi, että sitä voi ajaa eri kuormilla, ja minimikuormaa ei saa alittaa.
 
Putkivahvistimen teho ei kasva, vaikka kuorma pienenisi. Vahvistin vain menee rikki.
 
Myöskään kaikki transistorikoneet eivät kestä pieniä kuormia.
 
Tehon muutos ei oo aivan noin suoraan tuo wattien tuplaantuminen/puolittuminen tai 3dB, vaikka itsekin ennen luulin niin. Mua on sen koommin valistettu, että eri vahvistimissa muutos on erilainen, ne eivät kaikki käyttäydy samoin. 3dB:tä isompi se muutos ei kuitenkaan ole.

60W-120W ero on tasan 3dB mikä on aivan helvetin pieni ero. Oikeastaan se on pienin ero jonka voi huomata sokeassa A-B kokeessa voimakkuuden muutokseksi, siis jos muutetun ja "muutetun" välillä on pieni tauko, toki.
 
Eli saa "vähän" enemmän kuin "puolet" mölystä.
 
Olikohan tuo nyt sitten kuitenkaan "aivan helvetin pieni ero"? Eikös desibeliasteikko ole logaritminen? Erilaisia näkemyksiä olen kyllä kuullut siitä, että muuttuuko "melu" kaksinkertaiseksi nyt sitten kolmen vai kymmenen dB:n hyppäyksellä, mutta TOTUUS on jäänyt avoimeksi. McGyver yritti selvittää asiaa aikaisemmin - varmaankin ansiokkaasti, mutta en minä tullut tuosta hullua hurskaammaksi:
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=12869&o=20

Putkivahvistimen teho ei kasva, vaikka kuorma pienenisi. Vahvistin vain menee rikki...
 
No joo... ja sitten täytyy muistaa että ajamalla putkivahvistinta ilman kuormaa rikkoo sen sataprosenttisella varmuudella...

Melu tuplaantuu kymmenen desibelin noususta (eli yhden belin). Tehon tuplaantuessa ääntä tulee lisää 3dB.

Olikohan tuo nyt sitten kuitenkaan "aivan helvetin pieni ero"? Eikös desibeliasteikko ole logaritminen? Erilaisia näkemyksiä olen kyllä kuullut siitä, että muuttuuko "melu" kaksinkertaiseksi nyt sitten kolmen vai kymmenen dB:n hyppäyksellä, mutta TOTUUS on jäänyt avoimeksi. McGyver yritti selvittää asiaa aikaisemmin - varmaankin ansiokkaasti, mutta en minä tullut tuosta hullua hurskaammaksi:
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=12869&o=20
 
On desibeliastesikko logaritminen. Mutta niin on ihmisen kuuloaistikin. Jos watit kaksinkertaistetaan, korva ei aisti ääntä kaksinkertaisena, vaan aika paljon miedompana lisäyksenä. Desibeliasteikko on kehitetty kaiketi juuri sen takia, että ihmisen kuulo ei toimi lineaarisesti vaan logaritmisesti (tai likimain logaritmisesti).
 
edit: Lukasin tuon mäkkyverin jutun ja niinhän se näyttäisi menevän.

Muistattehan sitten, että vahvistimessa tulee käydä kaiutinliitäntöjen merkinnöistä ilmi, että sitä voi ajaa eri kuormilla, ja minimikuormaa ei saa alittaa.
 
Putkivahvistimen teho ei kasva, vaikka kuorma pienenisi. Vahvistin vain menee rikki.
 
Myöskään kaikki transistorikoneet eivät kestä pieniä kuormia.
 
Tehon muutos ei oo aivan noin suoraan tuo wattien tuplaantuminen/puolittuminen tai 3dB, vaikka itsekin ennen luulin niin. Mua on sen koommin valistettu, että eri vahvistimissa muutos on erilainen, ne eivät kaikki käyttäydy samoin. 3dB:tä isompi se muutos ei kuitenkaan ole.
 
Ei toki, vaan teoriassa ohmit kahtia trankkukoneessa = teho nelinkertaistuu mutta tähän ei kyllä päästä. Ei yleensä läheskään 2X:äänkään.

Melu tuplaantuu kymmenen desibelin noususta (eli yhden belin). Tehon tuplaantuessa ääntä tulee lisää 3dB.
 
Pilkunnussintaa mutta ihminen aistii melun (äänenpaine) kaksinkertaistuneen 6dB:n nostolla.

Tehollinen äänenpaine kaksinkertaistuu kyllä 6dB:n nostolla (siis "oikea äänenvoimakkuus") mutta ihminen sen kuulee keskimäärin 10dB:n muutoksesta, desibelin-kahden heittoa on yksilökohtaisesti suuntaan jos toiseenkin.

Pilkunnussintaa mutta ihminen aistii melun (äänenpaine) kaksinkertaistuneen 6dB:n nostolla.
 
Tuosta nyt on niin miljoona näkemystä, että turha pilkkuja asian vuoksi nussia. Asiaa ei voida mitenkään tieteellisesti mitata. Voidaan yrittää, mutta tulokset ovat yhdentekeviä. Jokainen ihminen kuuloineen on yksilöllinen. Ei sen puoleen, että mitään keskiarvojakaan pystyisi mittaamaan...
 
Yritä itse määritellä kuulemiesi äänien voimakkuuksia. Oliko ukkosen jyrähdys seitsesemänkertainen hiiren vikinään verrattuna...
 
ed. Tuossahan se jo kerrottiinkin oggiallin postauksessa. Olen aikasta hidas kirjoittamaan.

Tehollinen äänenpaine kaksinkertaistuu kyllä 6dB:n nostolla (siis "oikea äänenvoimakkuus") mutta ihminen sen kuulee keskimäärin 10dB:n muutoksesta, desibelin-kahden heittoa on yksilökohtaisesti suuntaan jos toiseenkin.
 
Aivan, niinhän se olikin. Liikaa tekniikkaa päässä. Muistin että ihminenkin menee 6dB kaavalla.

Niin, vähän nihkeätähän se on sanoa jotta kaksi kertaa kovempi ääni.. Onneksi on määritelmät! :)

Tässä threadissä tätä on hyvä kysyä. Vahvarissani on lisäkaapille paikka (peavey bandit 112), väh. 8ohm. Eli haluasin kytkeä siihen 4x12 kaapin, siten että saisin vahvaristani täyden hyödyn irti. Tällähetkellä kiikarissa on behringerin 4x12 kaappi. Siinä mahdollisuudet 8ohm stereo tai 16ohm mono. Miten siis menetellä?
 
EDIT: Typ-O
 
Lisäys: Vastaus jo saatu off-topicista :)

Jos mökä putoaa samalla, miksi ylipäätään kukaan käyttää jotakin suurempi-impedanssista kaiutinta kuin pienin vahvistimen sietämä?
 
Eiköhän se ole se soundi merkittävämpi tekijä kuin äänen voimakkuus?

Isommalla impedanssilla vaimennuskerroin on suurempi millä on etenkin putkisissa merkitystä -> tiukempi soundi.

Jos putkivahvistimessa on vaihtoehdot eri impedanssisille kaiuttimille, niin ulostuleva mökä on samantasoista, oli kaiutin sitten 4 tai 8 ohmia. Oletuksena on, että kaiuttimen herkkyys on molemmissa tapauksissa sama dB/W.
Se, kuinka paljon päätemuuntajan häviöt muuttuvat eri kuormaimpedansseilla, vaikuttanee hieman, mutta tuskin merkittävästi.
 
näin mietin ma

Kahdesta kahdeksan ohmin pöntöstä tulee rinnankytkettynä 4 ohmia. Tämä on todennäköisempi kytkemistapa kuin sarjaan, jolloin tulisi 16. 150w ei ole laulukamoissa kovin paljon.