Kitarat: kitarakamat ›

Krice: Mutta noin muuten kun ei ole kiire mihinkään niin se tuoreen kielen venyttäminen rasittaa kieltä ja lyhentää sen käyttöikää.
 
Mihin tämä perustuu?
Vähän sama kuin sanoisi, ettei juuri asennettua mikkiä saa käyttää volumet kympillä heti alkuun, vaan sen täytyy antaa oleentua ja sisäänajaa varovasti ettei magneetti heti heikkene.
 
Tietysti, kaikenlainen venyminen voi "väsyttää" kieltä, mutta mitä veikkaat kuinka monta "elintuntia" se löysien poistaminen kieleltä vie, jos vaikka verrataan siihen että kaikki kielet ovat 24/7 jännityksessä ollessaan kitarassa kiinni? Tulisiko siis kielet aina löysätä soiton päätyttyä, jotta niiden käyttöikä pitenisi?
 
Mun on vaikea löytää selkeitä etuja tuosta julistamastasi "ei saa venytellä"-mantrasta. On mielestäni tärkeämpää että soitin pitää paremmin vireensä, kuin että kulutustavara kestäisi vuorokauden pidempään käytössä. Epävireisellä soittimella ja sen jatkuvasti venyvillä kielillä on todella kurjaa soittaa. Mielummin niin että kielet pitävät heti ensimmäisistä treeneistä vireen mahdollisimman hyvin, jolloin aikaa jää soittamiselle ja siitä nauttimiselle. Tietysti meitä soittajia on monenlaisia, toisille riittää se että sitä soitinta saa ihailla seinällä ja odotella kun "kielet venyvät ja alkavat pitämään vireensä".
 
Joskus se kieli jopa katkeaa välittömästi. No, ihan miten vaan haluaa tehdä. Ei ole minulta pois.
 
Joo, tottakai jos venyttää liikaa niin kieli katkeaa, tai jos siinä on valmistusvika... joskus myös asennusvika (esim. kieli on taittunut, saanut kolhun tms). En muista milloin viimeksi olisin saanut kielen poikki asennuksessa sitä venyttäen vireenpitävyyden parantamiseksi (ellei kielessä ole ollut valmistusvika). Esim. klassisten kitaroiden kanssa tuo kielten venyminen on ihan oikea ongelma ja se helpottaa huomattavasti kun kieliä vaihtaessa niitä venytellään mahdollisimman paljon. Sähkökitaroiden kielissä yksi tärkeimmistä asioista on kielen puhtaus. Väitänkin että se sormista tuleva paska ja smegma tappaa kielen soinnin nopeammin kuin teräslangan väsyminen, oli venytelty tai ei. Kieliä vaihtaessa kannattaa muistaamyös otelaudan, nauhojen ja ennen kaikkea OMIEN KÄSIEN puhtaus. Jos niillä rasvaisilla lihis-sipsi-suklaa-käsillä vaihdetaan kielet, niin on ihan varmaa että kielten käyttöikä on lyhyempi kuin sillä jantterilla joka just pesi saippualla näppinsä, ennenkö asensi uuden kielisatsin kitaraansa.
 
Aristoteleä täytyy tässä kohdin kyllä kompata. Ihan kaikkea "älä venytä kieliä" bullshittia ei kannata ostaa. Ei ainakaan pureskelematta.

Ehdottomasti kielet kannattaa venytellä vaihdon yhteydessä, vaikka lähinnä se säästää vain aikaa.
 
...
 
Väitänkin että se sormista tuleva paska ja smegma...
 
Minä taas väitän, että ko. aineet ei ainakaan sormista ole lähtöisin! =D
 
Takkini... -->

McNulty: Mihin tämä perustuu?
Vähän sama kuin sanoisi, ettei juuri asennettua mikkiä saa käyttää volumet kympillä heti alkuun, vaan sen täytyy antaa oleentua ja sisäänajaa varovasti ettei magneetti heti heikkene.
 
Öö se mikki poimii (kuulee) koko ikänsä ajan. Se, että volapotikka on kympillä (eli oikeasti nollassa) ei vaikuta mihinkään mikin keston kannalta. Jos laulumikin esivahvistin on nollassa se mikki kuulee kaiken enivei. Kitaramikki poimii värähtelyt magneetikentässä myös missä tahansa ja niin kauan kuin magneetti toimii.
 
Tää nyt vaan jos jollekin ei menny kalloon. Mikkiä ei ikinä kytketä pois päältä, mutta sen ulosantia estetään volapotikalla tms.

Mun täytyy tähän samaan pistää vähän omia kokemuksia:
 
Viimeisen viidentoista vuoden aikana on tullut testattua lähes kaikki yleisimmät kielimerkit läpi (aina perus 010-046 seteillä). Kielten katkeamisen kannalta luotettavimpia on omalla kohdalla olleet Ernie Ballin Super Slinkyt. Mutta....
 
Tuli tuossa juhannuksena keikka Lontooseen ja ajattelin ihan varmuudeksi ostaa 5 settiä mukaan varalle. Keikkapäivänä vaihdoin sitten tuoreen setin kiinni ja päästessäni ohuimpaan E-kieleen kieli antoi periksi. Eli ilman mitään venytystä kieli vaan viritettäessä antoi aina periksi, kunnes katkesi. Läheisempi tarkastelu osoitti tallapään punoksen antaneen periksi, eli se solmu oli siis auennut. Eipä muuta kuin seuraavasta setistä E-kieli kiinni... Viimeisen setin ohuimman E-kielen purkautuessa meinasi vähän jo itku tirahtaa. Kitarana on Stratoacaster, eikä tallassa ole mitään vikaa.
 
Lähimmästä pienestä musakaupasta (joka muuten myi pelkästään Ernie Ballin kieliä) paria uutta settiä ostamaan jne... No onneksi ne oli ohan kuranttia kamaa ja homma rullasi taas.
 
Vialliset kielet säästin, mutta DLX:n kuitti oli jo hukkunut, joten reklamointi ei onnistunut. Kävin kyllä kieliä näyttämässä muun asioinnin yhteydessä ja sanoivat, että eivät olleet moiseen aiemmin törmänneet.
 
P.S. Ja niitä kieliä todellakin täytyy voida venyttää kieltenvaihdon yhteydessä. Kuka kumma jaksaa soittaa ne vireiseksi?

Itsellä on kielen venyttämistarpeesta sellaista kokemusta, että jos kieltä laittaessa pitää se toisella kädellä koko ajan tiukalla ja huolehtii että ne pari kierrosta tapin ympäri tulevat just eikä melkein, on venyttämistarve aika vähäinen. Pari kertaa jokainen kieli läpi kohtuullista venyttämistä ja sen jälkeen vire pysyy. Näin ainakin omissa kiinteätallaisissa ja yhdessä kelluvatallaisessa Stratossa + akkareissa. Suurin osa siitä löysästä mikä venyttäessä tai alussa bendatessa poistuu on kuitenkin viritystapeissa vaikka kieli näyttäisikin olevan nätisti siellä päässä.
 
Mulla proseduuri on se että laittaessa kieli koko ajan kohtuu tiukalla, sitten käyn kaikki kielet läpi satulan ja tallan molemmilta puolilta, ja lopuksi kaikki kielet läpi aika miedolla venytyksellä pariin kertaan ja joka välissä viritys. Yleensä tuon jälkeen ei juuri normaalia enempää tarvitse enää viritellä.
 
Yhden kitarateknikon muistan jossain pätkässä todenneen että parempi että kieli menee poikki venyttäessä kuin lavalla, eli yleensä siinä on jo alun perin heikko paikka jos uutena napsahtaa (tai viritapissa/tallassa tärävä kulma).

McNulty: Mihin tämä perustuu?
 
Fysiikkaan. Kielet varsinkin on erikoistapaus, koska niillä murtumisen raja tulee melko helposti vastaan. Miksi venytellä kieltä siellä äärirajoilla kun se tulee heikkenemään siitä? Kuten sanoin, erikseen sitten keikkailut jos on pakko vaihtaa nopeasti ja saada kielet pysymään vireessä.

Krice: Fysiikkaan. Kielet varsinkin on erikoistapaus, koska niillä murtumisen raja tulee melko helposti vastaan. Miksi venytellä kieltä siellä äärirajoilla kun se tulee heikkenemään siitä? Kuten sanoin, erikseen sitten keikkailut jos on pakko vaihtaa nopeasti ja saada kielet pysymään vireessä.
 
puuttumatta tuohon fysiikka juttuun, kun ei jaksa, niin yleensä ihmiset soittaa rock/blues/jazz/heavy musiikkia johon kuuluu osana kielten venytys, joten hankalaksi menee jos niitä ei saisikaan venyttää.
sitten on parasta siirtyä klassiseen.

wirtala: Miusta on ainakin mukavaa, ettei kitaraa tarvitse virittää kielten vaihdon jälkeen 2 minuutin välein.
 
Niin, ja sitten kun vire alkaa pysyä, uudet kielet onkin jo niin tatehessa ja tumput, että ne voikin vaihtaa.
Ainoa ongelma aiheeseen liittyen on ollut yhdessä Ernie Ball setissä ollut aivan saakelin kankea g-kieli, se oli aivan kuin väärästä setistä mukaan eksynyt. Meni kummallisen tuntuiseksi ja jotenkin "hapettui" todella nopeasti. Mutta se onkin ainoa ongelma, joka on ko. kielimerkin kanssa kohdalle osunut.

Krice: Fysiikkaan. Kielet varsinkin on erikoistapaus, koska niillä murtumisen raja tulee melko helposti vastaan. Miksi venytellä kieltä siellä äärirajoilla kun se tulee heikkenemään siitä? Kuten sanoin, erikseen sitten keikkailut jos on pakko vaihtaa nopeasti ja saada kielet pysymään vireessä.
 
Metallit ovat siitä nerokkaita materiaaleja, että niiden molekyyli- ja atomirakenne sallii tuollaisen plastisen venymisen. Puhutaan ilmeisesti myötölujuudesta, johon perustuu esim. eri metallien laskentalujuudet. Ilman moista ominaisuutta, metallia EI voitaisi käyttää junien ratakiskoina tai siltojen rakennusmateriaalina.
 
Miten esim. lämpölaajeneminen heikentää siltoja tai kiskoja? Metalliset vaijerit ja kiskothan venyvät tuolloin?
 
Plastisiteettiteorian ansiosta ferriittiset teräkset kestävät jännitystä ja venymistä, paremmin kuin esim. puu tai lasi.
 
Murtolujuus on sitten homma erikseen, eli kyllähän sen kielen voi bendatakin poikki. Se, jos kieltä kuitenkin venytetään maalaisjärjellä ja OIKEIN asennuksen yhteydessä, ei ole mitään merkitystä kielten kestävyyden kannalta. Se, jos sinä pelkäät katkaisevasi kielen moisessa operaatiossa, ei tee kyseisestä touhusta virheellistä tai väärää.
 
Kysynkin siis, miten kieli heikkenee siitä, jos sitä bendataan tai venytetään? Kun nimenomaan fysiikassa lujuuslaskelmien tärkein osio tehdään tuon myötölujuuden ja venyttämisen avulla, ja sillä varmistetaan materiaalin kestävyys. Ennen murtumapistettä se teräs säilyttää identtiset ominaisuutensa, murtuessaan toki heikkenee huomattavasti.

täähän on silleen kornia että ne kielethan ei heikkene siitä venyttelystä vaan itse asiassa jäykistyy, huono puoli siinä on tietysti että metalli joustaa aikansa ja sitten jousto alkaa hiipumaan ja se alkaa jäykistyä ja sen sä huomaat viimeistään siinä vaiheessa kun bendaat sen normaalin sävelaskeleen ja kielipä menee poikki.
alussa venyi näppärästi kaksi-kaksipuoli sävelaskelta.
 
edit. täytyy lisätä että jos kitaran antaa olla seinällä, tätä jäykistymistä ei tietenkään esiinny niin paljoa, mutta jos kitaraa soitetaan, hups, ai niin, sehän olikin tarkoitus, siihen riittää pari päivää.

Kysynkin siis, miten kieli heikkenee siitä, jos sitä bendataan tai venytetään?
 
Alituinen vaarahan tässä piilee. Kaikista huonoin paikka kielelle on kitara. Yleisesti ottaen kielisetin laittaminen kitaraan johtaa tuohoisiin seurauksiin setin kannalta, alkaa välitön venyminen, kuluminen ja likaantuminen. Kielisetille oikea paikka on sen myyntipakkaus, jo pakkauksen aukaiseminen altistaa yksittäisen kielen monenlaisille vaaroille. Jos kielet kuitenkin asentaa kitaraan pitää varoa kaikenlaista venyttelyä ja karskia soittolevyllä kurmoottamista. Viisainta olisi käyttää soittamiseen pelkkiä (Puhtaita!) sormia ja reiluja alavireitä. Yksi hyväksi todettu keino on käytää puhtaasta puuvillasta valmistettuja hansikkaita. Kannattaa käyttää myös mahdollisimman paksuja settejä etteivät ne niin kovin helposti katkeaisi.
 
ihmiset soittaa rock/blues/jazz/heavy musiikkia johon kuuluu osana kielten venytys
 
Kyllä tuollaiset musiikityylit on vaan parempi unohtaa, tiedä minkälaisia rakenteellisia vahinkoja kieleen venytystyylillä syntyy.
 
Olkaa varovaisia!!

Les Fender: Alituinen vaarahan tässä piilee. Kaikista huonoin paikka kielelle on kitara. Yleisesti ottaen kielisetin laittaminen kitaraan johtaa tuohoisiin seurauksiin setin kannalta, alkaa välitön venyminen, kuluminen ja likaantuminen. Kielisetille oikea paikka on sen myyntipakkaus, jo pakkauksen aukaiseminen altistaa yksittäisen kielen monenlaisille vaaroille. Jos kielet kuitenkin asentaa kitaraan pitää varoa kaikenlaista venyttelyä ja karskia soittolevyllä kurmoottamista. Viisainta olisi käyttää soittamiseen pelkkiä (Puhtaita!) sormia ja reiluja alavireitä. Yksi hyväksi todettu keino on käytää puhtaasta puuvillasta valmistettuja hansikkaita. Kannattaa käyttää myös mahdollisimman paksuja settejä etteivät ne niin kovin helposti katkeaisi.
 

 
Kyllä tuollaiset musiikityylit on vaan parempi unohtaa, tiedä minkälaisia rakenteellisia vahinkoja kieleen venytystyylillä syntyy.
 
Olkaa varovaisia!!
 
kyllä, totta, katkennut kieli saattaa osua silmään, joten puuvilla hanskojakin tärkeämpää on suojalasit/paksut,isot silmälasit.
aurinkolasitkin kävisi mutta sitten ei näe soittaa.

Les Fender:
 
Kyllä tuollaiset musiikityylit on vaan parempi unohtaa, tiedä minkälaisia rakenteellisia vahinkoja kieleen venytystyylillä syntyy.
 
Olkaa varovaisia!!
 
itse asiassa kun soittaa noita rock/blues yms, niin pieni vaarahan toi kielen katkeaminen on siihen verrattuna että joudut helvettiin joka tapauksessa.

aristoteles666: itse asiassa kun soittaa noita rock/blues yms, niin pieni vaarahan toi kielen katkeaminen on siihen verrattuna että joudut helvettiin joka tapauksessa.
 
Ja eikös siellä Danten helvetissä joltain porukalta joka tapauksessa kielet katkottu, en muista oliko sähkökitaristit vai muut väärintekijät kyseessä.
 
Mites (ylenmääräisen) venyttämisen vaikutus punottuihin kieliin ja niiden sointiin? Niiden kohdalla voisi olla kyse muustakin kuin metallin elastisuudesta ja bendailun väistämättömyydestä.