Tietokoneet ja musiikkiohjelmat ›

Vurki: Pitänee vähän jakaa totuutta ettei mene ihan arvailuksi mitä meikäläisen kuvioihin kuuluu ;D
 
Eli siis pc on käytössä, 2007 syksyllä ostettu silloin melko high-end pelikone. Nykyään tietysti jo vanhentunut vehje, mutta kyllä tästä muutaman satasen saa, näyttö, koppa yms. ovat myös varsin jees laatua. Audiopuolta en softalta todellakaan tarvitse, koska Cubase hoitaa sen. Eli tosiaan niitä plugareita ja sampleja saisi tulla mukana reippaasti. Kun nyt saan tämän ripulikasan formatoitua, lataan niitä demoja, niin pääsee testailemaan.
 
Logic on ilmiselvästi paras, mutta jos vertaillaan niitä muita vaihtoehtoja (kun se mokoma Logic vaatii Macin), niin minkälaisia esim. samplekirjastoja niistä löytyy? Reason, Ableton? Entä syntikkavalikoimat, efektit, presetit? Onko automaatioissa, mikserissä yms. jotain kömmäyksiä? Ihan yleistä infoa kaipailen, mutta onhan se niin, ettei tässä paljoa voi tehdä ennen kuin saan niitä demoja. Eli nyt pitää potkia itseä perseelle ja ruveta tekemään varmuuskopioita sitä formatointia varten :P
 
Siitä ProToolsista vielä - ovatko Mbox tai se usb-tikku -versio ihan kakkoja tähän electro-hommaan, ovatko erot pro-versioon siis enemmän audiopuolella vai miten? Miten ne plugarien ja samplejen määrät?
 
Ja vielä: onko mitään järkeä hankkia jotain massiivisia plugareita (esim. Native Instrumentsin Kore 2) Cubaseen ja koettaa pärjätä niillä?
 
E: Yksi todella tärkeä asia on se että sekvensseri ei käytä pelkästään midiä, kuten esim. Cubasessa on. Esim. FL studiossa voi toki nauhoittaa midiä, mutta pianorollissa nuoteille on paljon monipuolisemmat asetukset kuin midissä: esim. jokaisen äänen sävelkorkeuden voi hienosäätää erikseen jne. Ja se patternpohjaisuus ei ole mikään huippujuttu, mitä nopeasti tsekkasin niin taitaa Reasonissakin olla sellainen? Ja Abletonissa...
 
Vastaan joihinkin:
- Logic 9 edelleen suosituksena - koneesi mennee vaihtoon joka tapauksessa noin vuoden sisään.
- Reasonissa tulee paljon synia, mutta kuten sanottu minusta soundi on monesti vähän muovinen - tämä kuitenkin vain demottelemalla ja Digidesign Adapted-versiota käyttämällä pääteltyä. Makuasiakin. Abletonissa presenssimpi soundi samplereissa ja synissa, mutta kun en omista niin en nyt muista paketin kokoja, katso niiden sivuilta. Se lisäsoitin maksaa erikseen.
- MBox2 on ihan riittävä jos Protaria ajattelee. TIkulla ei voi äänittää mitään, huono sijoitus tulevaisuuden kannalta, eikä siinä ole midiliitäntää midikiipparille. PT:ssa tulee Boom-elektrorumpukone (johon ei kuitenkaan voi lisätä omia sampleja), XPand (välttävä syna) ja Vacuum (elektrobassoihin). Music Production Toolkit, jossa Hybrid ja TLSpace-konvoluutiokaiku, maksaa erikseen. Pro Tools on elektromiehelle vähän kallis ja audiokeskeinen ratkaisu.
- Looppeja tulee paljon sekä PT:n, Logicin että vissiin jonkin verran myös Abletonin mukana. Logicin looppiselain on kyllä yliveto, luulen.
- Plugareita jos ostaa, niin kannattaa ostaa bundleina ja tarjouksista. Loppukesästä tulee yleensä isoja tarjouksia. Nativen Komplete-bundlessa tulee elektrohommiin mainioita plugareita (Reaktor, FM8, Massive, Absynth, Battery.. ja Kontaktistakin löytyy esim. vintage-elektroniikkaosastoa). Nativen päivitys- ja asiakaspolitiikka yleensä on kyllä perseestä, be warned... Jos halvalla saa, ostaisin edelleen silti. Hyvin voi olla, että pärjäilisit tällä paketilla ja Cubasella jonkin aikaa. Siihen sitten Kore 2 (softaakin saa erikseen) ehkä myöhemmin. (Toinen ison plugarin vaihtoehto on Spectrasonicisin Omnisphere, mutta se on enemmän ambient-hommiin ehkä ja sitä paitsi raskaampi.)
- Midiähän nimenomaan voi muokata erittäin monipuolisesti, joten en ihan ymmärrä viimeistä kohtaa.

Janie Jones: Vastaan joihinkin:
- Logic 9 edelleen suosituksena - koneesi mennee vaihtoon joka tapauksessa noin vuoden sisään.
- Reasonissa tulee paljon synia, mutta kuten sanottu minusta soundi on monesti vähän muovinen - tämä kuitenkin vain demottelemalla ja Digidesign Adapted-versiota käyttämällä pääteltyä. Makuasiakin. Abletonissa presenssimpi soundi samplereissa ja synissa, mutta kun en omista niin en nyt muista paketin kokoja, katso niiden sivuilta. Se lisäsoitin maksaa erikseen.
- MBox2 on ihan riittävä jos Protaria ajattelee. TIkulla ei voi äänittää mitään, huono sijoitus tulevaisuuden kannalta, eikä siinä ole midiliitäntää midikiipparille. PT:ssa tulee Boom-elektrorumpukone (johon ei kuitenkaan voi lisätä omia sampleja), XPand (välttävä syna) ja Vacuum (elektrobassoihin). Music Production Toolkit, jossa Hybrid ja TLSpace-konvoluutiokaiku, maksaa erikseen. Pro Tools on elektromiehelle vähän kallis ja audiokeskeinen ratkaisu.
- Looppeja tulee paljon sekä PT:n, Logicin että vissiin jonkin verran myös Abletonin mukana. Logicin looppiselain on kyllä yliveto, luulen.
- Plugareita jos ostaa, niin kannattaa ostaa bundleina ja tarjouksista. Loppukesästä tulee yleensä isoja tarjouksia. Nativen Komplete-bundlessa tulee elektrohommiin mainioita plugareita (Reaktor, FM8, Massive, Absynth, Battery.. ja Kontaktistakin löytyy esim. vintage-elektroniikkaosastoa). Nativen päivitys- ja asiakaspolitiikka yleensä on kyllä perseestä, be warned... Jos halvalla saa, ostaisin edelleen silti. Hyvin voi olla, että pärjäilisit tällä paketilla ja Cubasella jonkin aikaa. Siihen sitten Kore 2 (softaakin saa erikseen) ehkä myöhemmin. (Toinen ison plugarin vaihtoehto on Spectrasonicisin Omnisphere, mutta se on enemmän ambient-hommiin ehkä ja sitä paitsi raskaampi.)
- Midiähän nimenomaan voi muokata erittäin monipuolisesti, joten en ihan ymmärrä viimeistä kohtaa.
 
Logic on varmaan todella kattava kokonaisuus, itselläni nyt vaan muutaman viikon "koekäyttö" viime kesänä joten en sano siitä sen kummempaa.
 
Ja tämän ei sitten ole tarkoitus olla mikään Mac vastaan PC sota koska kummassakin on puolensa ja omat vahvuutensa.
 
Mutta se on ikävä tosiasia joka ei perustu mielytymyksiin tai mielipiteisiin, että Mac:in rauta on 2-3 kertaa kalliimpaa.
Esim. Mac Minin nyky listahinnalla 700 € saa paljon paljon tehokkaamman PC:n, isomman ja nopeamman kovalevyn ja enemmän muistia jo puoleen hintaan siitä.
Lisänä sitten PC:n halvempi päivitettävyys kun valitsee emon joka syö jatkossa muutaman kymmenen gigaa muistia ja hyväksyy uudemmatkin Quad core prossut.
 
Ikävää, mutta tosiasia. Nyky plugarit kuitenkin vaativat jo kummasti tehoja sitä mukaa kun ne aidomman kuuloisiksi tulevat. Itsekin mietin seuraavaksi musakoneeksi vuoden verran MAc:ia, mutta loppusuoralla "järki" kuitenkin voitti ja hankin PC:n jonka saan vielä tarpeita vastaavasti tulevaisuudessa päiviteltyä paljon tehokkaammaksikin, vaikka juuri nyt tehoja musakäytössä onkin taas riittävästi.
 
Mbox varmasti riittää kuten todettu, lisäpalikat vaan suotta lisäävät hintaa.
 
Tuo Komplete piti itsekin Nativelta mainita, ei kallis kokonaisuus siihen nähden mitä kaikkea siinä tulee, ja juuri haluttuun genreekin oikein hyvin käsittääkseni istuvaa.
 
Reasonista ja sen muovisuudesta sen verran, että siihen saa vaikka mitä Refill lisiä ja useimmat aika edullisiakin. Mitä niitä joitain olen kuullut, ne eivät ole ollenkaan niin "muovisia" kuin Reasonin perus soundit. Ja mitä sitten 5 versio muuttaa noin soundillisesti, on vaikea vielä sanoa, vaikka se itselläni beta testissä onkin. Hiukan lisä sälää nyt kyllä tulee taas mukaan.
 
Eipä tuohon Janie Jonesin hyvään analyysiin muuta lisäiltävää ole.
 
Harrastelija

Entäs mitä maksaa tuohon pchen lisää että se yhtä hiljainen kuin mac mini ? no vaikka tekisin vain softasynin musaa arvostan silti koneen hiljaisuutta.
ps. pienuudesta puhumattakaan. ja mitä reasonin demoja kuuntelin ei se niin paha taida ollakkaan kun muistelin....

JPQ: Entäs mitä maksaa tuohon pchen lisää että se yhtä hiljainen kuin mac mini ? no vaikka tekisin vain softasynin musaa arvostan silti koneen hiljaisuutta.
ps. pienuudesta puhumattakaan.
 
Kun nyt kerran kysyit :)
 
Ei nykyisin PC:hen hiljainen tai äänetön kotelo tuo kun parisen kymppiä hintaan lisää.

Harrastelija: Kun nyt kerran kysyit :)
 
Ei nykyisin PC:hen hiljainen tai äänetön kotelo tuo kun parisen kymppiä hintaan lisää.
 
Eikö jos tarkoitetaan vaikkapa n. 19db tasoa. ps. itseä sapettaa ulkoisen koviksen jonka ostin äänet noh sanotaan pääsin silti pceen perus ongelmasta jonka voi mäkkiinkin nykyään pistää...

Mullakin on ns. hiljainen äänitys-PC joka ei ole edes niin hiljainen :D Kotelo maksoi puolet enemmän kuin karvalakkiversiot, mut ei se kyl niin paljon hiljaisempi ole kuin mitä hintalappu antoi olettaa...

Windows seiskan asennus oli hirveä homma mutta kovan rääkin jälkeen sain sen vihdoin toimimaan, ja nyt olen sitten testaillut Reasonin, Reaperin, Ableton Liven ja FL studion demoja. Reason on pois laskuista VST-epäyhteensopivuuden vuoksi, Reaper vaikutti aivan liian riittämättömältä käyttötarkoituksiini. Cubase ja Pro Tools ovat pois laskuista liiallisen audiokeskeisyytensä vuoksi ja Logic on Macin vuoksi liian kallis, budjetti on tällä hetkellä n. 300€. Eli nyt harkinta tapahtuu Ableton Liven ja FL studion välillä.
 
Tiedän, että FL studio ei saa täällä suurta suosiota enkä kiistäkään sen eräänlaista paskuutta, siinä on monenmoista pöljyyttä eikä sillä välttämättä saa juuri sitä saundia mitä mielessä on... tuskin Timbaland siihen tykästyisi. Mutta sen innovatiivisuus ja omaperäisyys viehättää. Musiikki, jota tällä hetkellä duunaan, ei ole mitään laadukasta tai monimutkaista vaan enemmänkin simppeleistä saundeista koottuja rytmisiä ja melodisia juttuja joiden päälle sitten ladotaan aivan hirvittävä kerros efektejä. Esim. tänään väsäsin FL studion demolla IMO loistavan rumpukompin joka koostui samplepohjaisen rumpukoneen luomasta simppelistä kompista, jossa oli kolme säröä, kolme kaikua, kaksi kompuraa ja stereo enchancer, kaikki erilaisia ja kaikissa tietysti mix-level korkealla, eli en ole tekemässä mitään hienosäätöä. Siksi FL studio viehättää, kaikessa paskuudessaan se tarjoaa paljon siistejä juttuja joilla voi tehdä häröjä äänimaisemia. Esim. Blood Overdrive -niminen särö masterissa yksinkertaisesti antaa biisille täysin uniikin repivän ilmeen, en ole kuullut sellaista missään.
 
Onko Ableton Livestä samaan? Tänään vasta latasin sen demon enkä oikein vielä ymmärrä siitä mitään, mitä nyt jotain synaa testasin niin kyllähän siitä ihan ääniä lähti, mutta vaikuttaa jotenkin ettei k.o. softa ole sitä mitä haen... mitäs sanotte?
 
P.S. Toivon nopeita vastauksia, sillä tarkoitus on suorittaa osto huomenna!
 
E: Kiitos Janie Jonesille ja Harrastelijalle kunnollisista analyyseista, ne on tullut luettua pariinkin otteeseen!

No nopea vastaus mikset edes harkitse sonaria ? ja live hommia jos haaveilee edes vähän ehkäpä ableton toimii liveen parhaiten näistä mitä jäi jäljelle. vaikka Abletonista en pitänytkään sanon näin.

Jos sä teet elektroa, niin osta se FL-studio äläkä mieti!
 
Toki riippuu paljon henkilökohtaisista mieltymyksistä, mutta mä väitän että helppokäyttöisempää ja monipuolisempaa softaa ei tältä pallolta löydy kuvailemaasi käyttötarkoitukseen.
 
Mitä tarkalleen ottaen tarkoitat sillä, kun mainitsit tuossa kyseisen softan paskuudesta? Onhan se erilainen kuin ns. vanhemman sukupolven softat tietysti. Ja tietyllä tapaa FL:n kehitystyössä on turhaan jätetty sinne roikkumaan jäänteitä softan alkuajoista uusien juttujen rinnalle, joka tekee tietyistä jutuista vähän outoja. Mutta helvetti, mieti mitä sä ehdit tehdä ja kokeilla FL:ssa siinä ajassa kun jossain cubasessa vasta määrittelet kanavien sisääntuloja ja muuta roskaa. Ja se Piano-roll on naurettavan hyvä verrattuna kilpailijoihinsa.
 
Jos tykkäät kokeilevista saundeista, niin laitas muuten FL:n keyboard- ja peak controller-plugarit testiin! Taivas on rajana, sitä ohjaussignaalia voi oikeasti ohjata mihin tahansa. Välillä löytyy ihan uskomattomia saundeja ihan sattumalta kun noilla leikkii.

Älä suotta laiminlyö audiopuolta. Kun haluaa oikeita skittoja ja laulua mukaan, on paljon kätevämpää operoida, jos saa audion ja midin samaan softaan. Säästyy aikaa ja hermoja.

Heitetään vielä sellainen juttu, että FL:lla äänittää kyllä ne kitaratkin ihan mukavasti. Rumpusettiä sillä ei ole kiva äänittää, mutta muuten menee kyllä ihan mukavasti. Edisonin looppiäänityssysteemikin on aika toimiva helpottaen kummasti sen hyvän oton hakemista.

Morjes Vurki!
 
Oli pakko vastata ku heräs tarve "päteä" DAWien puolella...
 
Itse olen käyttänyt Cubasea, FLstudiota, Ableton Liveä, Reasonia (vähemmän), Reaperia (vähemmän)... Logicista ja ProToolsista ei ole kokemusta sillai että itse olisi ollut puikoissa vaan on vaan vierestä seuraillut kun muut niitä softia ovat neppailleet.
 
Jos haluat electroa tehdä suosittelisin opettelemaan ja ottamaan käyttöön Ableton Liven.
 
Siinä on niin monta positiivista musiikintekijää suosivaa puolta, jotta se lyö muut laudalta. Kannattaa myös huomioida että sitä voit sitte käytellä myös jos heität vaikkapa joskus keikkoja.
 
Cubasea en suosittele, vaikkakin ihan pätevä softa on, mutta siinä on aikasta monta miinusta electron tekijälle, ja yksi ärsyttävimmistä on se suojadongle, mikä sitten varsinkin läppäri-muusikolle varsinainen kiro... Flstudio on vähän kesy, mutta toisaalta onhan silläkin aika paljon menestyksekästä electroa väsätty... Pro Toolsista ja Logicista en osaa sanoa mielipiteitä...
 
Kaikilla nykypäivän DAWeilla voi kyllä electroa vääntää ja varmasti joka jannulla on tähän oma mielipiteensä, mutta oman kokemukseni puitteissa Ableton vie voiton.
 
(ps. sori jos tuli toistoa, kun en millään jaksanut koko viestiketjua lukea läpi...)

Pitää tänne nyt postata lopputuloksesta. Eli sen FL studion tosiaan hommasin, ja olen todella tyytyväinen. Laitetaan vähän fiiliksiä, ehkä niistä joku hyötyy.
 
Audion työstämiseen paskempaa softaa ei voi kuvitella... mutta se oli tiedossa, eikä haittaa, koska nyt mennään virtuaali-instrumentti -pohjalla, hieman myös sampleja käyttäen. Automaation copypastettaminen on myös helvetin ikävää puuhaa, joka keihauttaa veret välillä varsin totaalisesti. Kuitenkin, raitojen routtaaminen miten sattuu onnistuu todella kätevästi; pätevällä konvoluutiokaiulla, ammattimaisella multiband-compuralla, monipuolisella delaylla ja monilla eri säröillä saa todella laadukasta saundia; syntikoistakin saa kaikki mahdolliset äänet irti. Piano rolli on loistava, erittäin monipuolinen (sekin kyllä tulee joskus vastaan yksinkertaisuudellaan, mutta normi rollit ovat aivan perseestä tähän verrattuna). Electroa vääntyy todella näpsäkästi. Suosittelen! :)
 
Ja kiitos kaikille vastauksista. Niistä oli apua, vaikka alkuperäiseen suosikkiini päädyinkin.

JPQ: ei edes Logicin synistä saa kaikkia soundeja saatikka flän mutta ehkä jollekin tarpeeksi totta puhuen kaikkia soundeja yleensä kaikki ei edes tarvitse et jokaiseen modernini DAWiin saa kyllä softaplugareita no reason ei täytä täytä tätä kohtaa mutta en pidäkkään itse sitä DAWina enemmin rautasynastudion mallinnus kuin äänitysstudion niinkuin dawit. ja hyvä että löysit mieluisan softan se minulle tärkeintä. ja meni pceen kanssa hermot tapellessa joten täällä voitti järki tosiinpäin kun konetta ostelin ja sitä paitsi mitä Logicin mittareita suosikki plugareillani olen katsellut eipä kovin äkkiä tehot loput ideoissani. totta puhuen jos noi mittarit on yhtään totta niin varmaan käytännössä kaikki ideat onnistuu.
 
Juu siis tuo "saa kaikki mahdolliset äänet irti" ei ollut tarkoitettu mitenkään kirjaimellisesti otettavaksi, toki jää monia saundeja saamatta, mutta tarkoitinkin vain sitä että valikoima on todella monipuolinen: http://www.e-officedirect.com/flstu … /extimages/p_Sytrus2_ScreenShot.jpg
Tuosta syntikasta saa todella monenlaisia analogisaundeja. Sitten on esim. autogun, jossa on yli 4 000 000 000 presettisaundia additive synasta :D onhan ne osa aika kurjia, mutta sekaan mahtuu helmiäkin.
 
Uskon että Logic on paljon parempi kun puhutaan laadukkaasta jäljestä, ja ottaisin sen todella mieluusti. Kuitenkin jos haluaa tehdä experimentaalia kamaa niin FL studio on siihen loistava, ja lisäksi tämä softa toimii MYÖS hyvin siinä laatumeiningissä, vaikka ei tietysti yhtä hyvin kuin esim. Logic. FL studio on in the end hyvä softa vaikka moni muuta väittääkin! Joka softa sopii eri tarkoituksiin hieman paremmin kuin jokin toinen, mutta kyllä tällä FL:llä tekee monenlaista kamaa. Mutta Logic, kyllä se saatana houkuttelee sekin.