Aloittelijat ›

Noi on kaikki sitten rajusti yksinkertaistavia esimerkkejä, joten faktoina ei kannata pitää kuitenkaan. Lisää oppii lukemalla studiotyön peruskirjallisuutta, nämä ovat kaikki niitä perustekniikoita, jotka tulisi osata.

Sidechainin ymmärsin hyvin, kiitos vastauksesta. Täytyy katsoa mikä plugari pitäis ton sisällään ja kokeilla miten toimii. Tosta vaiheesta ja sen käännöstä vielä. Mitkä siis on niitä tilanteita kun sitä kannattaa kokeilla esim basson tai kitaran kanssa? Ja miten se ihan konkreettisesti tehdään esim cubasella? Tästä muodostuu vielä m.netin paras ketju ikinä.
 
lisätty: oon lukenut siis sen Mäkelän kirjan ja pyrin lukemaankin kirjallisuutta(lähinnä musictechiä ja computermusicia), mutta silti noi jotku jutut aukeaa vähän hitaasti kun yksinään vääntää kotona ja on kuitenkin työt, perheet sun muut jotka vie lähes kaiken ajan. On alkanut hahmottamaan mitkä on perusasioita, mutta ei hahmottamaan niitä perusasioita...
 
edit:kirjoitusvirheitä

Mr. Johnny: Tosta vaiheesta ja sen käännöstä vielä. Mitkä siis on niitä tilanteita kun sitä kannattaa kokeilla esim basson tai kitaran kanssa? Ja miten se ihan konkreettisesti tehdään esim cubasella?
 
Tilanteita... Noh, jos sä oot äänittänyt vaikka kahdella mikillä eri etäisyyksiltä. Jossain kohtaa alkaa alapään toisto ja soundi ylipäätäänkin muuttua epämääräiseksi, ontoksi ja ponnettomaksi. Silloin voi kokeilla pelleillä vaiheenkäännön kanssa. Paremmalta kuulostava on oikein. Cubasen käyttämisestä on niin paljon aikaa, etten osaa sanoa. Lonkalta heitän, että siellä yksittäisen kanavan channelstripissä ja viimeistään mikserinäkymässä on joku phase, invert phase tms. nappi. Manuaalista ja/tai helpistä löytyy.
 
Tää on sitten vähän eri asiaa, mutta vaikka tota kahden mikin käyttöä esimerkkinä pitäen edelleen. Jos olet mikittänyt yhden äänilähteen läheltä ja kaukaa, niin se voi kuulostaa vähän kummalliselta. Ääntä voi koittaa synkata softassa viivästämällä (tai eteenpäin raahaamalla myös tottakai), tai raahaamalla sitä taaksepäin. Tässä kohtaa aaltomuodot kannattaa olla suurennettuna näytöllä ja täytyy etsiä toisiaan mahdollisimman hyvin vastaava kohta. Ne raahataan kohdakkain mahdollisimman tarkkaan (tai niin, kuin parhaalta kuulostaa), jolloin päästään suurimmasta osasta vaihe-eroja. Joskus toki kampasuodatusta voi käyttää tehokeinona jotain tiettyä soundia hakiessa.
 
Tästä muodostuu vielä m.netin paras ketju ikinä.
 
Noh, jos joku järkevämpi vähän kirjailee, niin ehkä. :)

Antti1: Lonkalta heitän, että siellä yksittäisen kanavan channelstripissä ja viimeistään mikserinäkymässä on joku phase, invert phase tms. nappi.
 
En ole pitkään aikaan Cubasea käyttänyt (ja silloinkin tosi vanhaa versiota) mutta siinä ei moista näppäryyttä ollut. Piti valita alue ja mennä jotenkin Audio -> Process -> Phase Invert -tyylisten valikoiden kautta haluttuun lopputulokseen. Itse valikoiden nimiä en enää muista :)

Mä tarkoitin tolla kompuran "eq-sidechainaamisella" itseasiassa sitä, että sinne ajetaan samaa matskua kun se kompressoitava raita, mutta eq:n läpi. Jos tällä tavalla leikkaa vaikkapa bassot ja diskantit kokonaan pois siitä sidechainsignaalista niin se kompressori reagoi enemmän keskiääniin ja niin edelleen. Tällä on tosi suuri merkitys sen kompuran soundiin.
 
Tavallisin esimerkki tosta vaiheen kääntöjutusta on toi virvelin alamikin kääntäminen, mutta se toimii myös eri soitinten kesken, vaikkakaan ei tietenkään niin suoraviivaisesti... Joskus eri soittimet soivat vaan yhteen paremmin kun kääntelee niistä jotain taikka biisiin saattaa tulla lisää botnea jne.. Tähän ei vaan ole mitään sääntöä vaan niitä pitää tapauskohtaisesti kokeilla. Varsinkin basson ja basarin kohdalla tolla saattaa olla hämmentävän suuri merkitys.
 
Tosta vaiheesta ja sen käännöstä vielä. Mitkä siis on niitä tilanteita kun sitä kannattaa kokeilla esim basson tai kitaran kanssa?
 
Vaikka semmoinen tilanne kun ne soi yhteen jotenkin ärsyttävästi ja eq ei "tartu" eikä mikään tunnu auttavan...
 
Mä itseasiassa kokeilen aina molemmilla vaihtoehdoilla, eihän se ole kuin yksi nappi mikä voi olla päällä tai pois. Täytyy korostaa että jos sä teet tota yhdelle raidalle soolona, niin siinä ei kuule mitään eroa. Se kuuluu ainoastaan eri raitojen vuorovaikutuksessa.
 
Tää on sitten vähän eri asiaa, mutta vaikka tota kahden mikin käyttöä esimerkkinä pitäen edelleen. Jos olet mikittänyt yhden äänilähteen läheltä ja kaukaa, niin se voi kuulostaa vähän kummalliselta. Ääntä voi koittaa synkata softassa viivästämällä (tai eteenpäin raahaamalla myös tottakai), tai raahaamalla sitä taaksepäin. Tässä kohtaa aaltomuodot kannattaa olla suurennettuna näytöllä ja täytyy etsiä toisiaan mahdollisimman hyvin vastaava kohta. Ne raahataan kohdakkain mahdollisimman tarkkaan (tai niin, kuin parhaalta kuulostaa), jolloin päästään suurimmasta osasta vaihe-eroja. Joskus toki kampasuodatusta voi käyttää tehokeinona jotain tiettyä soundia hakiessa
 
Tän kanssa mä olen ainakin itse tosi varovainen, tää tekniikka, vaikkakin se joskus toimii, niin se on myös erittäin hyvä tapa pilata tilavaikutelma. Varmimmin toi toimii basson linja ja mikkiraidan kanssa, eli pääasiassa silloin kun sulla on yksi instrumentti kahdella eri raidalla josta kumpikaan ei ole tilamikki.

joo tuo perus kompura on kyllä parempi kun monialuekompura vokaaleihiin, testailin tässä:D kaksi todella pientä kompresointia peräkkäin toimii hyvin.
 
mitä taajuksia tolla eq:lla pitäisi korostaa ja mitä poistaa? onko hyvä että nostaa 2tonnista 4tonnista ja poistaa alapäät vai pitäiskö vain poistaa alapäät rankalla kädellä ja jättää yläpäät sellaiseksi kun ne on..

geneo: joo tuo perus kompura on kyllä parempi kun monialuekompura vokaaleihiin, testailin tässä:D kaksi todella pientä kompresointia peräkkäin toimii hyvin.
 
mitä taajuksia tolla eq:lla pitäisi korostaa ja mitä poistaa? onko hyvä että nostaa 2tonnista 4tonnista ja poistaa alapäät vai pitäiskö vain poistaa alapäät rankalla kädellä ja jättää yläpäät sellaiseksi kun ne on..
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=16&t=191601
 
Ja ne on vaan ohjeita että tosta on hyvä liähteä kuuntelemaan mikä kuulostaa hyvältä.

kiitti hyvästä linkistä..
 
semmoinen on tässä pyöriny päässä että kuinka paljon vokaaleita pystyy kompuroida ja kuinka isolla ratiolla?
se on vähän ristiriitaista ku jokapaikasta kuulee eri juttuja jotkut kompuroi lyttyyn mutta se kuulostaa silti hyvältä ja jotku sanoo että pitää kompuroida todella vähän,.,.,?

geneo: kiitti hyvästä linkistä..
 
semmoinen on tässä pyöriny päässä että kuinka paljon vokaaleita pystyy kompuroida ja kuinka isolla ratiolla?
se on vähän ristiriitaista ku jokapaikasta kuulee eri juttuja jotkut kompuroi lyttyyn mutta se kuulostaa silti hyvältä ja jotku sanoo että pitää kompuroida todella vähän,.,.,?
 
Se riippuu täysin lähtömateriaalista, haetusta soundista jne. On ihan eri asia muokata Pavarottin meininkejä, kuin kellaripunkia. Ymmärrät varmaan tämän itsekin?

Laitetaas tän otsikon alle miksaus-kysymys taas. Eli kun käytän VST-instrumentteja, esim pianoa tai viuluja(sampletank) niin raitahan on aina stereo-raita. Esim. piano panoroituu tällöin sitten aika leveästi koko alueelle. Miten saan raidan kuulumaan pelkästään tietyllä välillä, esim jos haluaisin sen välille 9.30-11.30. Jos alan vaan panoroimaan niin se lyttää sen aika pahasti toiseen reunaan. Eli siis kuinka vaikutetaan siihen leveyteen millä välillä se kuuluu ja mihin se väli stereokuvassa laitetaan? Toivottavasti tuli kysymys riittävän selvästi. Edelleen siis käytössä cubase LE4. Kiitos jo etukäteen jos joku osaa varmastikin yksinkertaisen asian kertoa.

Liekkö LE-versiossa plugaria "Stereo Enhancer"? Sillä voit tarvittaessa myös kaventaa soittimen stereokuvaa, ja sen jälkeen panoroida sen haluamaasi kohtaan.

tietysti se riippuu ihan kompuroidusta materiaalista.. mutta jos esim: reggae räpistä olisi kyse niin kuinka suurella ratiolla alkaisin kompuroimaan? yleensä ratio on ollu se :4-6

geneo: mutta jos esim: reggae räpistä olisi kyse niin kuinka suurella ratiolla alkaisin kompuroimaan? yleensä ratio on ollu se :4-6
 
Se riippuu täysin siitä materiaalista, usko pois. Ei musatyylistä, ei laulajan sukupuolesta, ei viikonpäivästä, ei eilisiltana syödystä ruokalajista. :)
 
Hyvä lähtökohta on vaikka 2:1 ja siitä tarvittaessa jyrkemmäksi. Mieluummin kuitenkin melkeinpä niin, että muutama mieto kompressointi ketjussa, kuin yksi pirun jyrkkä.

JoKo: Totta turiset. Sen sijaan peruskompressorin "sidechainaaminen" eq:lla on joskus todella hyvä tekniikka, vaikkakin se jossain määrin sivuaa monialuekompressorin toimintaa.
 
Sidechain selitettiinkin tuossa jo aikaisemmin, mutta mikä niikä nimenomainen kikka vokaaleille tässä on kyseessä? Vai viittasiko tämä enää vokaaleihin ollenkaan.
 
Ja joo, räppitaustat on usein vain stereoraitoja. Tuottajat liian laiskoja nauhoittaakseen stereoäänikortille midisynkalla 10 raitaa?
 
Itse oon pistänyt vokaaleille vaan eq:ta (lähinnä bassot pois, lisää diskanttia) ja sitten joku kompressori. Joskus käytin sellaista monikanava(särö)kompressoriefektiä (jossa ei siis ollut mitään attackia/decayta), vaan kolme eri bandia laitettiin eri tavalla epälineaarisen komponentin läpi. Soundi oli aluksi muka hyvä (sellainen leffa/radiokanavamainen), mutta muutamien biisien jälkeen totesin että vetää kaiken tunkkaiseksi ja vokaalit pidemmän päälle rasittaviksi. Allekirjoitan siis jo aikaisemmin sanotun: mitä vähemmän efektiä sen parempi.

kuinka paljon vokaleista voi huoletta leikata pois? tossa linkissä sanotaan että alle 200 kaikki vaa matalaksi.. tuntuu aika rajulta
 
ja mitä taajuuksia kannaataa sitten nostaa nostaa?

geneo: kuinka paljon vokaleista voi huoletta leikata pois?
 
Riippuu lähtösignaalista ja halutusta lopputuloksesta. Myös leikkauksen jyrkkyydellä on erittäin suuri merkitys tässä. Leikkaa sen verran, kuin tarve vaatii.
 
tossa linkissä sanotaan että alle 200 kaikki vaa matalaksi.. tuntuu aika rajulta
 
Ei välttämättä ole ollenkaan rajua, syy lukee ylempänä.
 
ja mitä taajuuksia kannaataa sitten nostaa nostaa?
 
Mitä taajuuksia sun tarvii nostaa ja miksi? Jääkö jotain kuulumatta? Yritätkö saada soundiin jotain mukaan, mitä siellä ei ole alunperinkään ollut mukana? Onko lähtösoundissa jotain vikana ja jos, niin mitä ja miksi? Jos sä haluat oikeita neuvoja, niin laita miksaus kuultaville mahdollisimman hyvälaatuisena.
 
Hyvin äänitetylle signaalille ei tarvitse tehdä mitään. Se toimii sellaisenaan, jos haetaan luonnollista lopputulosta. Kannattaa miettiä mitä sä oot hakemassa.

Minusta tuntuu, että joillekin tuo kompressorin ominaislaatu on vähän epäselvä.
Kompressori pienentää audion hiljaisimpien ja voimakkaimpien kohtien välistä eroa, ei sen kummempaa, eikä mystisempää. Eri kompressorien toimintatavat ja säätömahdollisuudet poikkeavat toisistaan. Wikistä tai tweakheadz.comista löytyy varmasti tietoa.
 
Se, kuinka rankasti voi lytätä mitäkin, riippu myös kompressorista. Parin tonnin kovatavaralla voi tehdä juttuja, jotka kolmenkympin softalla tehtynä pilaisivat tuloksen. Laatu maksaa aina, vaikkei hintalappu suoraan laatua kerrokaan.
 
Kuten joku jo korostikin, asia ei mitenkään liity siihen, laulaako reggaeta vai liedejä, vaan jos laulaja ei pysty tuottamaan kyllin tasavahvaa tulosta, vaan esim. sanojen tai lauseiden alut hyppäävät punaiselle ja loput nielaistaan, niin tätä voi paikata kompressorilla, sekä äänitysvaiheessa että jälkikäteen. Sisääntulossa klipannutta signaalia ei tosin mikään kompura tms. enää pelasta.
 
Kovan kompuroinnin tulosta on pääosin myös se, että laulajan (erit. naisten) jokainen hengenveto ja kielenmaiskaus kuuluu.

EDIT: väärä topic.

Antti1: Riippuu lähtösignaalista ja halutusta lopputuloksesta. Myös leikkauksen jyrkkyydellä on erittäin suuri merkitys tässä. Leikkaa sen verran, kuin tarve vaatii.
 

 
Ei välttämättä ole ollenkaan rajua, syy lukee ylempänä.
 

 
Mitä taajuuksia sun tarvii nostaa ja miksi? Jääkö jotain kuulumatta? Yritätkö saada soundiin jotain mukaan, mitä siellä ei ole alunperinkään ollut mukana? Onko lähtösoundissa jotain vikana ja jos, niin mitä ja miksi? Jos sä haluat oikeita neuvoja, niin laita miksaus kuultaville mahdollisimman hyvälaatuisena.
 
yritän saaha skarpin kuuloista, lähtösaundi on hieman tunkkainen ja bassoinen..
kirkauttaa tulee myös masteroinnissa lisää vai?
 
Hyvin äänitetylle signaalille ei tarvitse tehdä mitään. Se toimii sellaisenaan, jos haetaan luonnollista lopputulosta. Kannattaa miettiä mitä sä oot hakemassa.
 
-luonnolista ja fressiä ääntä haen tietysti ja se on viel vähän hakusessa...
nyt olen koittanu sillai että nostan leveällä qarvolla yläpäät hieman ylemmäs ja sitten lo-pas päälle ja alle 150hz pois.
 
-ois kyl kiva jos sais jonkun asiasta tietävän mielipiteen että miltä se nyt oikeen kuullostaa, itse olen tällähetkellä aika kuuro:D
ei vaan oikeen ole ketään semmoisia tuttuja niin pitää itse kantapään kautta pikkuhiljaa tajuta juttuja..