 hape20.08.2010 16:05:44 | |
|---|---|
pimp: Rei'itetty muuten umpinainen paneeli toimii myös hemholtz resonaattorina, eli kätevä kyllä. No jos se reikälevy on seinää vasten niin ei muuten toimi :D Tässähän kysyjä oli laittamassa sitä nimeomaan takalevyksi seinää vasten. Remember: Don't eat the deadly yellow snow! | |
 tomaattiorava20.08.2010 16:07:52 | |
hape: No jos se reikälevy on seinää vasten niin ei muuten toimi :D Tässähän kysyjä oli laittamassa sitä nimeomaan takalevyksi seinää vasten. ööö, tässä siis ollaan laittamassa sitä ite tehdyn paneelin "pohjaksi" jollaisia tullaan ripustamaan katosta pauttiarallaa 5-20cm itse asunnon seinien eteen. | |
| hape 20.08.2010 16:14:30 | |
tomaattiorava: ööö, tässä siis ollaan laittamassa sitä ite tehdyn paneelin "pohjaksi" jollaisia tullaan ripustamaan katosta pauttiarallaa 5-20cm itse asunnon seinien eteen. No takalevystä ne miehet puhuu. Mutta tietysti jos ne roikuu katosta, niin silloinhan pohja ei ole seinää vasten. No joka tapauksessa, jos helmholzia lähtee tekemään, kannattaa mittailla huonevaste ja virittää se sen mukaan. Kandee myös muistaa, että HH pitää olla reikiä/reikää/rakoja lukuunottamatta ilmatiivis kammio. Erityyppisten Helmholt-resonaattorien laskureita löytyy esim. http://www.mh-audio.nl/Helmholtzabsorber.asp Remember: Don't eat the deadly yellow snow! | |
| tomaattiorava 20.08.2010 16:17:57 | |
arrgh, ei tässä nyt mitään aleta laskemaan, mittaamaan ja säätämään. Huomenna kyhään nuo villapaneelit ja pointti nyt oli vain, että se on varsin pieni vaiva porata paneelien pohjalevyt täytee reikiä jos se on millään tapaa kannattavaa. | |
 anapena20.08.2010 16:31:27 (muokattu 20.08.2010 17:06:36) | |
Mä en jaksaisi ruveta poraileen koko levyä täyteen reikiä. Aattelin vain sitä, että mun mielestä kovalevyä tms. on saanut valmiiksi reikäisenä. Tää resonaattoriajatus taitaa mennä vähän liian hankalaksi tässä tapauksessa...vähitellen, puusta pitkään... Hep! http://www.suomenkuitulevy.fi/fi/tu … qi%3D%26aql%3D%26oq%3D%26gs_rfai%3D | |
| hape 20.08.2010 16:31:30 | |
tomaattiorava: arrgh, ei tässä nyt mitään aleta laskemaan, mittaamaan ja säätämään. Huomenna kyhään nuo villapaneelit ja pointti nyt oli vain, että se on varsin pieni vaiva porata paneelien pohjalevyt täytee reikiä jos se on millään tapaa kannattavaa. No ei siitä mitään hyötyä ole jos sen summissa tekee. Ja sori vaan, mutta tuolla "ei tässä nyt mitään aleta laskemaan, mittaamaan ja säätämään" -asenteella ei välttis pääse parhaaseen mahdolliseen lopputulokseen. Remember: Don't eat the deadly yellow snow! | |
| tomaattiorava 20.08.2010 16:38:42 | |
hape: No ei siitä mitään hyötyä ole jos sen summissa tekee. Ja sori vaan, mutta tuolla "ei tässä nyt mitään aleta laskemaan, mittaamaan ja säätämään" -asenteella ei välttis pääse parhaaseen mahdolliseen lopputulokseen. ei pääse ei. Sitte jos rupeen joskus resonaattoria kyhäämään niin varmaan kannattaisi noita laskeskella mutta nyt kuitenkin edessä on edelleen noitten paneelien kyhäily. Pikkuhiljaa pikkuhiljaa, "parhaaseen mahdolliseen" on vielä piiiiitkä matka. | |
 Der Nahcbar20.08.2010 18:23:03 | |
Enpä tiedä profiloinnista, mutta tässä hieno video ihan kelpoon paneelimalliin jossa etuna helppo ripustettavuus: http://www.youtube.com/watch?v=iyYUpkpL0gw | |
 keskiorv20.08.2010 23:38:47 | |
Der Nahcbar: Enpä tiedä profiloinnista, mutta tässä hieno video ihan kelpoon paneelimalliin jossa etuna helppo ripustettavuus: http://www.youtube.com/watch?v=iyYUpkpL0gw Heh. Olin juuri aikeissa tulla linkittämään tämän saman videon tähän ketjuun. Tuota suositelen minäkin. Todella helppoa ja toimivaa. | |
 multipaavo21.08.2010 02:13:34 | |
Eikähän ole viisainta unohtaa resonaattorit tällä kertaa kokonaan. Ne _täytyy_ laskea ja mitoittaa haluttuun vireeseen, muuten tulee tehtyä enemmän hallaa kuin hyötyä huoneen akustiikalle. Niinkuin on jo ehditty mainitsemaan niin siinä tapauksessa, että panelit tulevat _tukevaa_ (lue kivi, betoni tms.) seinää vasten, on akustisesti aivan yks hailee, onko taustalevy kovalevy, vaneri vai silkkipaperi. Jonkin puulevyn suosittelen kyllä laittamaan, mieluiten liiman kanssa niin pysyy villapölyt kotelon sisällä ja kotelosta tulee kestävämpi. Jos seinä on tyypillinen yhdestä kipsilevystä tehty väliseinä, kannattaa taustalevy tehdä mahdollisimman painavasta tavarasta, joka toisaalta vaikeuttaa suunniteltua ripustamista. Kaksi tai kolme kerrrosta kipsilevyä taustalle on jo vallan mainio lähtökohta. Oikeen kun alkaa hifistelemään, niin monikerros ratkaisussa käytetään erivahvuisia levyjä ja mahdolliset saumakohdat laitetaan keskenään limittäin. -Paavo Liian paljon päätetehoa on aivan oikein | www.5by5.fi | |
| keskiorv 21.08.2010 09:22:05 (muokattu 21.08.2010 09:23:05) | |
multipaavo: Eikähän ole viisainta unohtaa resonaattorit tällä kertaa kokonaan. Ne _täytyy_ laskea ja mitoittaa haluttuun vireeseen, muuten tulee tehtyä enemmän hallaa kuin hyötyä huoneen akustiikalle. Aivan varmasti on viisainta. Niinkuin on jo ehditty mainitsemaan niin siinä tapauksessa, että panelit tulevat _tukevaa_ (lue kivi, betoni tms.) seinää vasten, on akustisesti aivan yks hailee, onko taustalevy kovalevy, vaneri vai silkkipaperi. Näinpä, mutta eihän paneeleita kannata laittaa suoraan seinää vasten. Jättämällä paneelit reilusti irti seinäpinnasta -tai ripustamalla ne huoneen kulmiin - saa paneelin tehokasta taajuusaluetta jatkettua olennaisesti alemmille taajuusalueille (mikä lienee harrastajapajoissa käytännössä aina positiivinen ilmiö). Jos/kun paneeli ripustetaan irti seinästä, on taustalevy käsittääkseni akustisten ominaisuuksien kannalta haitallinen. ymmärtääkseni tämä ilmiö ei ole pahemmin riippuvainen seinän materiaalistakaan. | |
 Pitkavirta21.08.2010 11:16:57 (muokattu 21.08.2010 11:29:25) | |
Mä tein just paketillisesta 100mm lasivillaa paneeleita. Tein ihan fiilispohjalta, hienoja ja hyviä tuli. Ei noita ihan hirveen monella eri tapaa voi tehdä, ellei oo erikoisuuden tavoittelija ;) Mut pari huomiota mitä tein - Kandee laittaa villalevyt ensteks jätesäkkeihin (1 per säkki u know..) ja vetää säkit jesarilla umpeen. Pieni viilto säkkiin, imurilla tiukaks ja teippi viillon päälle. Ei pölytä. - Kun kehikosta tekee riittävän jämptin, ei takalevyä (akustisista ominaisuuksista väittelemättä) tarvita. Ja villa itessään on yllättävän jämäkkää. Meinasin jonku kevyen rimotuksen tehdä mut en nähny enää tarpeelliseks kun kehikko tuli tehdessä mitattua "kahteen kertaan". - Perus puuvillalakana tulee ehkä halvemmaks per metri ku kangaskaupan halvin puuvillakangas. Yllätyin tän huomatessani. Mut diffuusoririmat ja ripustaminen katosta seinän lähelle kuulostaa hyvältä! Itellä levyt roikkuu taulutyyppisesti rautalangan ja propun kanssa. Yks tuplalevy tosin pantiin ketjuilla kattoon. Tsemppiä rakenteluun! Ai niin, ja ylimääräiset (4) villalevyä vedin säkkeihin ja ripustin sellaisenaan yhdelle kankaalla peitetylle seinälle. Sinne kankaan taakse tietty. Ja vielä semmonen huomio, että en myöskään mittaillu taajuuksia, kuulostelin kyllä sweeppejä ja jotain testisignaaleja mitä satuin netistä löytämään. Spottasin kyllä joitain ilkeitä resonansseja, mut ne on niin matalia että opiskelijaboksissa ei pysty niin monesta neliömetristä tinkii mitä vaimennus vaatis. Ja ei se oo keneltäkään pois jos haluu harrastaa, vaikka mittailematta. Sit joskus isona, "akustiikan ammattilaisena" voi sit nauraa omille ensivirityksille, niinhän kaikissa harrastuksissa käy. | |
| hape 21.08.2010 11:44:34 | |
Pitkavirta: Perus puuvillalakana tulee ehkä halvemmaks per metri ku kangaskaupan halvin puuvillakangas. T-kaupan molton on mun mielestä varsin kohtuuhintaista (oliko se nyt 12 € per 3 neliötä) ja sitä saa eri värisinä. Remember: Don't eat the deadly yellow snow! | |
| Pitkavirta 21.08.2010 12:41:35 | |
hape: T-kaupan molton on mun mielestä varsin kohtuuhintaista (oliko se nyt 12 € per 3 neliötä) ja sitä saa eri värisinä. Joo, se on varmasti hyvä ratkasu, en sitä kiellä. Mut jos haluu lähtee tinkii kaikesta niin perus anttilan lakanatarjouksest saa kivoi värei 1,80e/neliö (molton 4,30e/m^2) | |
| tomaattiorava 21.08.2010 12:56:30 | |
Tänään pitäs rättiostoksille lähtee ja sitte askarrella nuo paneelit, alkaa jo olemaan ihan innoissaan =) Käsittääkseni villat ovat 55cm*85cm kokoisia palasia joista ois tarkotus tehdä 3kpl neljän palan paneeleita (elikkä valmiina olisivat 170cm leveitä ja 110cm korkeita) jotka asetetaan yläpuolelle sekä etu ja takaseinille. Sivuille riittänee ihan 2kpl 55*85 kokoisia. Toivotaan nyt et hyvin käy, sit on viel iso homma edessä ku pitää koko kämppä järjestää uusiks (voi sitä johtohelvettiä mikä edessä oottaa) ja ripustaa koukut kattoihin. | |
 HK22.08.2010 06:22:25 | |
Ihmeellistä mutuilua kyllä taas puolin ja toisin. Eikö nykynuoriso osaa enää lukea? Täällä on moni sälli vääntänyt erittäin pätevät akustoinnin perusteet kun vaan jaksaisitte vanhoja juttuja hakusanoilla hakea, ja perusteet taitavat olla tuossa ihan stickynäkin. Vaikeita juttuja nää ATK-hommat! Peltikorva puupäässä. | |
| tomaattiorava 23.08.2010 12:52:21 | |
Paneelit tehty ja kämppä laitettu uusiks. Kaikista levyistä tuli eri kokoisia ja nyt ihmettelen notta mihin ne ripustaisi. Isoimman sängyn kokoisen laitoin etuseinällä ja yhden keskikokoisen laitoin parven pohjaan. Sitte ois vielä yks oikeen levee ja pari vähän pienempää mutta korkeutta kaikilla 600mm. Ilmeisesti laitan tuon leveimmän takaseinälle ja kaks pienempää sivuille ensiheijastuksia demppaamaan. Mutta mille korkeudelle nää pitäs ripustaa? Samalle tasolla kuin korvat ja monitorit? | |
 Cape25.08.2010 11:24:10 | |
tomaattiorava: Mutta mille korkeudelle nää pitäs ripustaa? Samalle tasolla kuin korvat ja monitorit? Ripustat ensin peilin siihen paikkaan mihin kuvittelisit laittavasi akustiikkapaneelin, istut kuuntelupaikalla ja katsot näetkö siitä kaiuttimet peilin kautta. Jos näet, niin levy on ihan oikeassa paikassa. I hope we dont end up as an electronica-metal world with simulated/sampled/impulsed everything. | |
| multipaavo 25.08.2010 20:52:39 | |
keskiorv: Näinpä, mutta eihän paneeleita kannata laittaa suoraan seinää vasten. Jättämällä paneelit reilusti irti seinäpinnasta -tai ripustamalla ne huoneen kulmiin - saa paneelin tehokasta taajuusaluetta jatkettua olennaisesti alemmille taajuusalueille (mikä lienee harrastajapajoissa käytännössä aina positiivinen ilmiö). Jos/kun paneeli ripustetaan irti seinästä, on taustalevy käsittääkseni akustisten ominaisuuksien kannalta haitallinen. ymmärtääkseni tämä ilmiö ei ole pahemmin riippuvainen seinän materiaalistakaan. Eli aivan sama, onko seinä Japanilais-tyyppinen paperiversio vai vanha kunnon suomalaisen kivitalon liki metrin paksu seinä? ;-) Vaimennusaineiden käyttäytymistä kiinteää tasoa vasten ilmaraolla tai ilman voi tutkia linkistä löytyvällä näppärällä excel laskurilla. http://www.whealy.com/acoustics/Porous.html Laskurilla voi myös mallintaa levy, rako, reikä ja mikroreikä resonaattoreita. Muutaman pyydyksen olen tuon avulla suunnitellut - toimii. -Paavo Liian paljon päätetehoa on aivan oikein | www.5by5.fi | |
 varakeef26.08.2010 11:01:32 | |
multipaavo: Eli aivan sama, onko seinä Japanilais-tyyppinen paperiversio vai vanha kunnon suomalaisen kivitalon liki metrin paksu seinä? Paperiversio olisikin ilmeisesti paras vaihtoehto - ongelmataajuudet hurahtava läpi eivätkä jää huoneeseen kimpoilemaan. Talvella tulee toki kylmä ja ohiajava liikenne häiritsee. "Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle"
- Laura Latvala | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)