Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Pitää vielä siis täsmentää kaikille että homma on tilattu oikealta sähköfirmalta, että kyseessä ei ole naapurin Rape. Kaljaakaan ei ole kaapissa.
 
-Late

Fisher: Pitää vielä siis täsmentää kaikille että homma on tilattu oikealta sähköfirmalta
 
Näin ymmärsinkin. Kunhan yritin vastata kysymyksiisi.
 
Ja nyt kun homman tekee sähköliike, niin sinun ei tartte vakuutuksista murehtia. Vastuut on sähköfirman.
 
Mut siis mitä tohon nollaukseen tulee, niin vanhoissa kaksjohdinsysteemeissä se on jokseenkin ainoa tapa saada rasiat maadoitettua vetämättä piuhoja kokonaan uusiksi. Tosta on luovuttu, eli maadoittamattomia rasioita ei nykyään saa uudisrakennuksiin edes laittaa ja kun piuhaa vedetään, niin se on tarkoitukseen tehtyä piuhaa.
 
Noin periaatteessa tos nollauksessa on semmoinen turvariski, että JOS se nollajohto irtoaa/menee poikki ja vaihejohto jää ehjäksi, niin... vaihe tulee siihen pistorasiaan, jatkaa siitä vaikka lamppuun, joka yrittää palaa, mut ei pala, koska virtapiiri on poikki..., mut kuitenkin vaihe pääsee lampusta takaisin siihen pistorasian 0- reikään, joka on siis nollattu suojakoskettimeen, josta jännite livahtaa suojajohtoa pitkin lampun runkoon.
 
Mut toi siis edellyttää et sähköjohtoon tulee tontyyppinen vika. Noin yleisesti ottaen vois sanoa, et jos sähköjohdot on viallisia tai irtoavat kiinnityksistään, niin ei ne sit ole kovin turvallisia. Mut erillisellä suojajohtimella ny ainakaan noin ei pääse tapahtumaan.

rintapek: Noin periaatteessa tos nollauksessa on semmoinen turvariski, että JOS se nollajohto irtoaa/menee poikki ja vaihejohto jää ehjäksi, niin... vaihe tulee siihen pistorasiaan, jatkaa siitä vaikka lamppuun, joka yrittää palaa, mut ei pala, koska virtapiiri on poikki..., mut kuitenkin vaihe pääsee lampusta takaisin siihen pistorasian 0- reikään, joka on siis nollattu suojakoskettimeen, josta jännite livahtaa suojajohtoa pitkin lampun runkoon.
 
Mut toi siis edellyttää et sähköjohtoon tulee tontyyppinen vika. Noin yleisesti ottaen vois sanoa, et jos sähköjohdot on viallisia tai irtoavat kiinnityksistään, niin ei ne sit ole kovin turvallisia. Mut erillisellä suojajohtimella ny ainakaan noin ei pääse tapahtumaan.
 
No, näinä päivinä kun noita myrskyjä esiintyy tuhka tiheään näköjään, voi koko rakennus jäädä "kellumaan" nollan osalta, kun kaatuu puu sopivasti linjan päälle ja katkaisee vain osan johtimista (Esim PEN johtimen). Todellinen vaaratilanne voi syntyä, jos ei rakennus olekaan syystä tai toisesta paikallisesti kunnolla maadoitettu. Eritoten tälläisessä tilanteessa jos valot jää hehkumaan puoliteholla sähkökatkossa, voi alkaa epäillä noin käyneen. Kannattaa ainakin pääkytkin avata.

Noniin, homman kävi tekemässä kuulemma nuoren näköinen mies (isovanhemmat päästivät sisään kun itse olin duunissa) ja siinä meni semmoinen reilu 15 minuuttia. Kyseessä siis neljän pistorasian vaihtaminen.
 
Pakko oli vielä vainoharhaisena soittaa perään ja kysyä katsoiko mittarilla että kaikki toimii ja nollaukset onnistui, kuulemma onnistui.
 
Pitäkää peukkuja pystyssä että se kaveri osasi hommansa, kotonahan sen huomaa kunhan duunista pääsee.
 
-Late

Fisher: Noniin, homman kävi tekemässä kuulemma nuoren näköinen mies (isovanhemmat päästivät sisään kun itse olin duunissa) ja siinä meni semmoinen reilu 15 minuuttia. Kyseessä siis neljän pistorasian vaihtaminen.
 
Pakko oli vielä vainoharhaisena soittaa perään ja kysyä katsoiko mittarilla että kaikki toimii ja nollaukset onnistui, kuulemma onnistui.
 
Pitäkää peukkuja pystyssä että se kaveri osasi hommansa, kotonahan sen huomaa kunhan duunista pääsee.
 
-Late
 
Kyllä ne varmasti toimii. Tosin yhtä varmasti ne on tuossa ajassa tehty rasiasta nollaamalla, mitä ei saisi tehdä. Kun nyt aiemmin oli täälläkin puhetta siitä ammattilaiselta kyselemisestä.

oiva tumpeloinen: Kyllä ne varmasti toimii. Tosin yhtä varmasti ne on tuossa ajassa tehty rasiasta nollaamalla, mitä ei saisi tehdä. Kun nyt aiemmin oli täälläkin puhetta siitä ammattilaiselta kyselemisestä.
 
Eli yritätkö sanoa että kaveri olisi tehnyt nollaamisen luultavasti rasiasta eikä oikeaoppisesti tuossa ajassa?
 
-Late

Soitin vielä sähkömiehelle ja kysyin miten hän teki sen asian.
 
Kuulemma nollajohtimesta oli vetänyt lenkin maadoitukseen, tämä oli sitten tehty ilmeisesti erikseen joka pistorasiassa.
 
-Late

Fisher: Kuulemma nollajohtimesta oli vetänyt lenkin maadoitukseen, tämä oli sitten tehty ilmeisesti erikseen joka pistorasiassa.
 
-Late
 
Tuotahan se "nollaaminen" just on. Pistorasian maadoitusliuska yhdistetään johdonpätkällä rasian nollajohtimeen.
 
"Täydellisiä" state-of-the-art- sähköjä tolla konstilla ei tu, mut tulee maadoitettu pistorasia, mikä oli tarkoituskin.

rintapek: Tuotahan se "nollaaminen" just on. Pistorasian maadoitusliuska yhdistetään johdonpätkällä rasian nollajohtimeen.
 
"Täydellisiä" state-of-the-art- sähköjä tolla konstilla ei tu, mut tulee maadoitettu pistorasia, mikä oli tarkoituskin.
 
Selvä homma.
Pitäisikö tuon työn yhteydessä tehä myös jotain sähkökaapin päässä?
Eikö nollakisko tulisi siellä liittää maahan?
 
Voiko tuon kiskojen yhdistämisen tarkistaa ihan silmämääräisesti sähkötaululta?
 
-Late

Fisher: Selvä homma.
Pitäisikö tuon työn yhteydessä tehä myös jotain sähkökaapin päässä?
 
Jos siellä jotain pitää tehdä, niin sähkärisi on sen tehnyt.
 
Eikö nollakisko tulisi siellä liittää maahan?
 
Jos se ei ole maassa kiinni, niin missäs sitten? Eli se on jo.
 
Voiko tuon kiskojen yhdistämisen tarkistaa ihan silmämääräisesti sähkötaululta?
 
-Late
 
Äläpä itse mene sähkötaulua avaamaan.

rintapek:
Jos se ei ole maassa kiinni, niin missäs sitten? Eli se on jo.
 
Eli nolla on automaattisesti maassa kiinni? Aina, jopa vanhoissa taloissa?
 
Äläpä itse mene sähkötaulua avaamaan.
 
En menekään, puhuin silmämääräisestä katsomisesta (kävelen taululle ja katson sitä silmilläni, en koske).

Fisher:
En menekään, puhuin silmämääräisestä katsomisesta (kävelen taululle ja katson sitä silmilläni, en koske).
 
Äijällä on röntgenkatse ? ;-) Kyllä se kytkentä siellä taulun sisuksissa jossain on...

oiva tumpeloinen: Kyllä ne varmasti toimii. Tosin yhtä varmasti ne on tuossa ajassa tehty rasiasta nollaamalla, mitä ei saisi tehdä. Kun nyt aiemmin oli täälläkin puhetta siitä ammattilaiselta kyselemisestä.
 
Edelleen haluaisin kylmää faktaa tuosta asiasta. Minulle on kerrottu, että nollaaminen on luvallista. Uutta rakentaessa nollausta ei tietenkään saa tehdä, mutta vanhassa rakennuksessa ymmärtääkseni saa. Standardista löytyy myös pykälä, joka sallii käytettävän sen aikaisia säädöksiä, milloin alkuperäinen työ on tehty.

Juuri samanlaisessa oletuksessa (huom!) olen itsekin ollut, ja asian ovat varmistaneet muutamat sähkäritkin. Siis uudisrakennuksissa ehdottomasti ei, mutta niitäpä ei noin enää rakennetakaan, vanhoissa taas ok. Lisäksi, sähkötarkastuksien säännökset ovat muuttuneet jollain tapaa, prot tietänevät tarkemmin. Enemmän vastuuta/valtaa valtuutetuille firmoille tms. Mutua, mutta jo sen olemassaolo kun yrittää selvittää nykyisiä asetuksia, kertoo mielestäni kentän pienoisesta sekalaisuudesta.

Mäkrö: Standardista löytyy myös pykälä, joka sallii käytettävän sen aikaisia säädöksiä, milloin alkuperäinen työ on tehty.
 
Ja EU:n direktiiveistä löytyy myös pykälä, jolla jyrätään muutamaa vuotta ennen EU:hun liittymistä voimassa ollut täydellinen nollauskielto.

Roki: Ja EU:n direktiiveistä löytyy myös pykälä, jolla jyrätään muutamaa vuotta ennen EU:hun liittymistä voimassa ollut täydellinen nollauskielto.
 
Mut nyt me kuitenkin pyöritään ympyrää tän asian kanssa, ennenkuin jollain on jotain kättä pidempää. Mä koitin vähän tänään selata noita luentoprujuja, mut en löytänyt niistä mitään nopealla vilkaisulla. Mut koko viime syksyn ja kevään mittaan käydyillä luennoilla moni luennoitsija sanoi, ettei nollausta saa tehdä. Tosin tiedä sitten, miten kaukaa niiden tiedot on, kun nuo asetukset tuntuu muuttuvan jatkuvasti jostain kulmasta.

Pikainen katsaus esimerkiksi tällaiselle sivustolle: http://www.sahkoturva.info/sahkon_k … ita_kotona/fi_FI/eraita_sahkotoita/ antoi seuraavanlaista infoa aiheesta.
 
"Pistorasioiden muuttaminen maadoitetuiksi
 
Kun maadoittamaton pistorasia muutetaan maadoitetuksi, rasialle tuleva vaihejohdin ja nollajohdin kytketään tavanomaisiin liittimiinsä. Nollajohtimen liittimeltä vedetään johdonpätkä suojakoskettimien liittimeen, eli tehdään ns nollaus. Valmis asennus tarkistetaan koetuskynällä."
 
Kyseisellä sivustolla paljonkin asiaa aiheesta. Tuolla ei mainittu laillisuuksista mitään, mutta muutamia vuosia sitten kun itse työkseni tein jonkin verran sähköasennushommia (koulutukseltani heikkovirtamiehiä tosin) oli lakipykälät senmuotoisia, että nollausta sai käyttää vanhemmissa rakennuksissa. Olikohan peräti joku vuosiluku jonka jälkeen rakennetuissa taloissa ei saanut tuota enää tehdä. Tosin niissä missä sitä ei saa tehdä on jo jokatapauksessa vedetty pistorasiat keskukselta asti kolmijohtimisina ja käytetty maadoitettuja rasioita.
 
Edit: Tosiaan... lisää asiaa kaiveltuani muistin syövereistä hiffasin, että sehän menee niin että sähköasennuksiin vanhoissa rakennuksissa käytetään niitä pykäliä mitkä on voimassa ollut kun ko. rakennus on valmistunut. Tästä taisi joku muukin mainita aeimmin.
 
Aikalailla varma olen että samat pykälät edelleen voimassa on, mutta taidan olla liian laiska etsiäkseni lakitekstejä perstuntumaani tukemaan.
 
Tähtitiedettä nuo sähköasennushommat ei kuitenkaan ole, ja käytännön kannalta on yks paskanhailee onko pistorasia nollattu keskuksessa vai rasiassa. Se suojamaaliitin ja nollaliitin siitä rasiasta menee jokatapauksessa jossain vaiheessa samaan paikkaan (eli yllätys yllätys, MAAHAN ja se tarkoittaa ihan kirjaimellista maata, jonka päälle se talo on rakennettu eikä mitään mystistä paikkaa jossain sähkölaitoksen seinällä), jopa udisrakennuksissa. Tämä siis käytännön kannalta.
 
Huvitti hieman tuossa jossain aikaisemmassa postissa mainittu mahdollisuus siitä että joku tuulen kaatama puu voisi maajohdon katkaista, kun ei niitä maadoituksia ilmassa kuljeteta. Ilmassa kulukoo vain vaiheet. Maa tarkoittaa MAATA... siis sitä jonka päällä seisot kun ulos menet... sitä pyöreää palloa jonka päällä me hengaillaan :)
 
Edellä mainittu riskitilanne joka syntyy jos rasiassa nollatun pistorasian nollajohdin katkeaa ennen rasiaa, on todellinen, mutta lähes yhtä todennäköinen kuin joutua pienehkön pyrstötähden maalitauluksi kulkiessaan kaupngilla. Tietysti eihän näiden syöksyvirtausten ja trombien aikana mistään voi olla varma... seuraavaksi jos suomeen saapuu maanjäristykset niin tuosta tulee oikeasti turvallisuusriski, mutta sitä odotellessa perinteinen nollaus vanhoissa rakennuksissa on ihan turvallinen menetelmä.
 
Just my two cents.
 
-=R=-

Retku: ... Huvitti hieman tuossa jossain aikaisemmassa postissa mainittu mahdollisuus siitä että joku tuulen kaatama puu voisi maajohdon katkaista, kun ei niitä maadoituksia ilmassa kuljeteta. Ilmassa kulukoo vain vaiheet. Maa tarkoittaa MAATA... siis sitä jonka päällä seisot kun ulos menet... sitä pyöreää palloa jonka päällä me hengaillaan :)
 
Edellä mainittu riskitilanne joka syntyy jos rasiassa nollatun pistorasian nollajohdin katkeaa ennen rasiaa, on todellinen, .... bla bla clipped
 
Juu maa on maa, ja PEN johdin on PEN johdin, jakelumuuntajalta asti talojen syöttöihin. Muuntajaa ennen tulee vain 3 vaihelankaa. PEN kytketty siellä muuntajassa vissiinkin käämien tähtipisteeseen, ja sen lisäksi lienee maihin. Ennenkuin alkaa huvittamaan liikaa, niin lukaseppa tuosta onnettomuusraportti -> http://www.google.fi/url?sa=t&s … =AFQjCNEtJuiOopbfktPLa9xtyU_BMKJrkA
 
Edit: No, tuo nyt ei ollut ihan just sellainen onnettomuus, mutta on tapauksia jossa kuorman kautta samasta syystä on maadoitettujen sähkölaitteiden koteloihin tupsahtanut vähän vaihetta. Vaarallinen tilanne siis kaikinpuolin.

Retku:
Tähtitiedettä nuo sähköasennushommat ei kuitenkaan ole, ja käytännön kannalta on yks paskanhailee onko pistorasia nollattu keskuksessa vai rasiassa.
 
Jossain mielessä joo, mut ei aina ihan käytännönkään kannalta.
 
Se nollajohto on kumminkin sen virtapiirin osa ja siin pätee samat ohmin lait kuin siin vaihejohdossakin. Eli jännitehäviöt näkyypi siinäkin. Tarkoittaapi sitä, et kun niit kuormitetaan, niin se nollajohdon nolla ei o ihan nolla. Musakäytössä sitten kun on vehkeitä kytketty toisiinsa, jotkut ehkä ottaa virran toisesta töpselistä, tai joku laite on kytketty vaik antenniverkkoon, niin niit maapotentiaaleja saattaapi olla pari-kolme kappaletta mikä sit saattaapi taas aiheuttaa niit hurinoita ja surinoita.
 
Mut tommoinen nollaamallakin maadoitettu rasia on kumminkin parempi kuin maadoittamaton, koska jos vaik tietokone on kiinni maadoittamattomassa rasiassa, ni virtalähteen suotokonkat vuotaa runkoon jännitteen. Vaarallinenhan se ei ole, mut jos se ei pääse poistumaan maihin, niin sit se 115V seikkailee kaikissa kamoissa, mitkä on kompuutterissa kiinni. Tee ny siinä sit vaik äänityksiä.
 
Mut noi sulakkeet tai edes se suojamaadoitus ei o se henkilönsuoja. Sulakkeen duuni on lähinnä suojella sitä virtapiiriä, eli johtoa sulamasta. Jos se on henkilöturvallisuus mikä askarruttaa, ni sit laittaa vikavirtasuojan. Noit saa töpseliin tökättäviäkin malleja vissiin kympillä kappale.