Kitarat: kitarakamat ›

lavaamo: Sun autossa kaikki neljä jousitusta toimivat samalla voimakkuudella ja niihen kaikkiin kohdistuu lähtökohtaisesti yhtäsuuri kuorma? Epäilen. Muutenkin on kyse eriasiasta.
 

 
Mutta jos asia vaivaa noinpaljon, kysyppä joltain statiikkaa ja lujuusoppia hallitsevalta asiasta.
 
-Juupas.
-Eipäs.
-Juupas.
-Eipäs. Kysy vaikka iskältä..
 
Okei, annetaan olla..

F_Lame: -Juupas.
-Eipäs.
-Juupas.
-Eipäs. Kysy vaikka iskältä..
 
Okei, annetaan olla..
 
Eli ei löydy sieltäkään perusteluja väitteille?

F_Lame: -Juupas.
-Eipäs.
-Juupas.
-Eipäs. Kysy vaikka iskältä..
 
Okei, annetaan olla..
 
Ennemmin:
 
-Juupas
-Eipäs
-Juupas'
-Perusteluja, kiitos?
-Juupas
-Perusteluja?
-No oot tyhmä!
-Perusteluja?
-No... No... oot tyhmä!!!!11111
-Selevä.
 
Hieno keskustelu. Lavaamo kuitenkin asiallisesti pyytää perusteluja väitteille, ja perustelu on "kokeile" itse.

Uhhh....
 
Tein paintissa tökerösti havainnollistavan kuvan:
http://muusikoiden.net/dyn/users/76562.jpg
 
Ainoo asia joka tallan asentoon vaikuttaa, on momentti tukipisteen suhteen (eli akseli jonka ympäri talla voi pyöriä)... Unohdin piirtää kuvaan positiiviset suunnat, mutta kaikki varmaan nyt tajuu tosta kuitenkin...
 
Eli siis tallan pohjalevy on jäykkä kappale (paitsi jos teillä on jotain tinasta tehtyjä talloja), eikä siihen sivuttaissuunnassa kohdistuvat voimat (eli se kouran asento tai kielten erisuuret jännitysvoimat) vaikuta kuin siihen että millaisessa suhteessa tukipaaluihin kohdistuvat tukivoimat on... Ne on tietenkin järkevää yrittää saada yhtä suuriksi, niin talla ei kulu toiselta puolelta enemmän. Kun kielten veto sekä jousien veto on kuitenkin noiden tukipaalujen välissä, pysyy talla paikallaan. Voi laittaa vaikka sen pelkän 6. kielen vaikka kaks oktaavia normaalia kireämpään vireeseen ja laittaa jousen vastakkaiselle puolelle ja kouran ihan kieroon, niin sen tallan saa kyllä oikeaan kulmaan, jos vaan kuvassa olevat momentit Fx ja F2y on yhtä suuret mutta erimerkkiset... Tukivoima N on yhtä suuri kuin kielten veto ja jousien veto, ja se voi olla sitten niiden kahden tukipaalun kohdalla eri suuri, mutta tuosta kulmasta tarkasteltuna piirsin sen vain yhdeksi voimaksi.
 
Tai jos joku muu osaa paremmin fysiikkaa niin saa sitten kumota nää väitteet ja piirtää havainnollistavan voima/momenttikuvan, mut pelkkä "Eipäs" ei nyt riitä vastaukseks... Mut eiköhän tää muuten ollut tässä, niin lopetetaan nyt se kinaaminen, plz.

the-Antero: Nyt se Lavaamo kokeilee tota Ariston vinkkiä ;) tai ehkä meni pakkaamaan pakua
 
http://profile.ak.fbcdn.net/object2/19/54/n179925047675_8278.jpg
 
Nyt jumalauta. Sulta pyydetään jatkuvasti sitä yhtä perustelua samaan kysymykseen. Jos sä et sitä neljään sivuun osaa antaa, lopeta toi vitun päteminen.
 
Kiitos, ja anteeksi.

Noh, oletataan että vaihdat paksumpiin kieliin niikuin aloittaja teki.
 
Vaihdat normaali ysisetistä 9/42 kymppisettiin 10/52 (jossa siis E,A,D kielet paksummat). Laitat kielet kiinni ja talla on noussut ylös päin. Oletetaan siis että se ankkuri on suorassa. Rupeat kiristämään sitä. Aivan varmasti ei ole talla tasapainossa jos ruuvaat sen ankkurin samaan asentoon mutta kireämmälle. Tallan olisi hyvä olla molemmilta puolilta bodyn suuntaisesti suorassa. Eli joudut tekemään siihen sitä kulmaa tasapainottaaksesi tallaa. Helpottaa kummasti sen nollapisteen löytymistä.

the-Antero: Noh, oletataan että vaihdat paksumpiin kieliin niikuin aloittaja teki.
 
Vaihdat normaali ysisetistä 9/42 kymppisettiin 10/52 (jossa siis E,A,D kielet paksummat). Laitat kielet kiinni ja talla on noussut ylös päin. Oletetaan siis että se ankkuri on suorassa. Rupeat kiristämään sitä. Aivan varmasti ei ole talla tasapainossa jos ruuvaat sen ankkurin samaan asentoon mutta kireämmälle. Tallan olisi hyvä olla molemmilta puolilta bodyn suuntaisesti suorassa. Eli joudut tekemään siihen sitä kulmaa tasapainottaaksesi tallaa. Helpottaa kummasti sen nollapisteen löytymistä.
 
Kerropa nyt että mikä ihmeen paskatalla sulla on jos se voi olla eri korkeudella eri puolilta, jos tukipaalut on kuitenkin samalla korkeudella? Vääntyyks se oikeesti 15 astetta kieroon jos sä kiristät kieliä toiselta puolelta enemmän?

the-Antero: Noh, oletataan että vaihdat paksumpiin kieliin niikuin aloittaja teki.
 
Vaihdat normaali ysisetistä 9/42 kymppisettiin 10/52 (jossa siis E,A,D kielet paksummat). Laitat kielet kiinni ja talla on noussut ylös päin. Oletetaan siis että se ankkuri on suorassa. Rupeat kiristämään sitä. Aivan varmasti ei ole talla tasapainossa jos ruuvaat sen ankkurin samaan asentoon mutta kireämmälle. Tallan olisi hyvä olla molemmilta puolilta bodyn suuntaisesti suorassa. Eli joudut tekemään siihen sitä kulmaa tasapainottaaksesi tallaa. Helpottaa kummasti sen nollapisteen löytymistä.
 
Jos tarkoitat ankkurilla kouraa, niin aivan varmasti tallan saa suoraan vaikka kourakin on suorassa. Siihen tallan kulmaan vaikuttaa ainoastaan kielten veto ja jousten veto, kun jousissa on yhtäpaljon vetoa kuin kielissäkin, on talla tasapainossa. Silloin on aivan sama millaisessa kulmassa koura on.

the-Antero: Eli joudut tekemään siihen sitä kulmaa tasapainottaaksesi tallaa. Helpottaa kummasti sen nollapisteen löytymistä.
 
Mä ostin ensimmäisen floikkakitaran vasta kaks vuotta sitten, enkä oo säätämiseen yms perehtyny ku perusasiat, mut ikinä en oo törmänny siihen, että noissa kummassakaan olis kouran oltava vinossa, jotta talla vois olla suorassa. Koura on suorassa, ja talla on suorassa.
 
Eikä mitään ongelmaa. Mun mielestä nyt vaikuttaa siltä että sä oot saanu oman floikkas suoraan säätämällä jotenkin muiden mielestä erikoisella tavalla, ja tullu tänne pätemään kuinka se on oikee tapa.
 
e: Ankkuri = koura.

the-Antero: Noh, oletataan että vaihdat paksumpiin kieliin niikuin aloittaja teki.
 
Vaihdat normaali ysisetistä 9/42 kymppisettiin 10/52 (jossa siis E,A,D kielet paksummat). Laitat kielet kiinni ja talla on noussut ylös päin. Oletetaan siis että se ankkuri on suorassa. Rupeat kiristämään sitä. Aivan varmasti ei ole talla tasapainossa jos ruuvaat sen ankkurin samaan asentoon mutta kireämmälle. Tallan olisi hyvä olla molemmilta puolilta bodyn suuntaisesti suorassa. Eli joudut tekemään siihen sitä kulmaa tasapainottaaksesi tallaa. Helpottaa kummasti sen nollapisteen löytymistä.
 
Niin. Ja jos osasit lukea aiempia viestejä, ymmärtäisit, että kielten veto jakautuu tasaisesti tallaan, ja tätä kautta myös ankkuriin.

the-Antero: Noh, oletataan että vaihdat paksumpiin kieliin niikuin aloittaja teki.
 
Vaihdat normaali ysisetistä 9/42 kymppisettiin 10/52 (jossa siis E,A,D kielet paksummat). Laitat kielet kiinni ja talla on noussut ylös päin. Oletetaan siis että se ankkuri on suorassa. Rupeat kiristämään sitä. Aivan varmasti ei ole talla tasapainossa jos ruuvaat sen ankkurin samaan asentoon mutta kireämmälle. Tallan olisi hyvä olla molemmilta puolilta bodyn suuntaisesti suorassa. Eli joudut tekemään siihen sitä kulmaa tasapainottaaksesi tallaa. Helpottaa kummasti sen nollapisteen löytymistä.
 
Mä haluaisin kyllä nähdä kuvat, miten sä saat sen tallan vinoon tuolla tavalla. Jos ne tolpat siinä veitsien edessä on samalla tasolla, niin se talla kyllä nousee tasan suorassa ylos.
 
Ja jos nyt ihan käytännön tasolla mietitään ilman fysiikan lakejakin, niin miksi yksikään pro säätäjäsetä ei laita sitä levyä vinoon, jos se on niin paljon parempi? Tai enhän mä jokaisesta säätäjästä tiedä, mut useammalla olen kyllä käyttänyt luuttuja, ja aina se ankkuri on just suorassa, eikä mitenkään optimoitu vinoon. Jos on tallan kanssa niin kovia ongelmia, että se menee vinoon, jos ankkuri on väärässä asennossa, kannattanee harkita ZOG-kielisettejä. Niillä pitäis jokaisen kielen vedon olla sama, niin saa ihan laittaa ankkurinkin suoraan, eikä tartte arpoa sille sopivaa kulmaa.

Moridin: Uhhh....
 
Tein paintissa tökerösti havainnollistavan kuvan:
http://muusikoiden.net/dyn/users/76562.jpg
 
Ainoo asia joka tallan asentoon vaikuttaa, on momentti tukipisteen suhteen (eli akseli jonka ympäri talla voi pyöriä)... Unohdin piirtää kuvaan positiiviset suunnat, mutta kaikki varmaan nyt tajuu tosta kuitenkin...
 
Eli siis tallan pohjalevy on jäykkä kappale (paitsi jos teillä on jotain tinasta tehtyjä talloja), eikä siihen sivuttaissuunnassa kohdistuvat voimat (eli se kouran asento tai kielten erisuuret jännitysvoimat) vaikuta kuin siihen että millaisessa suhteessa tukipaaluihin kohdistuvat tukivoimat on... Ne on tietenkin järkevää yrittää saada yhtä suuriksi, niin talla ei kulu toiselta puolelta enemmän. Kun kielten veto sekä jousien veto on kuitenkin noiden tukipaalujen välissä, pysyy talla paikallaan. Voi laittaa vaikka sen pelkän 6. kielen vaikka kaks oktaavia normaalia kireämpään vireeseen ja laittaa jousen vastakkaiselle puolelle ja kouran ihan kieroon, niin sen tallan saa kyllä oikeaan kulmaan, jos vaan kuvassa olevat momentit Fx ja F2y on yhtä suuret mutta erimerkkiset... Tukivoima N on yhtä suuri kuin kielten veto ja jousien veto, ja se voi olla sitten niiden kahden tukipaalun kohdalla eri suuri, mutta tuosta kulmasta tarkasteltuna piirsin sen vain yhdeksi voimaksi.
 
Tai jos joku muu osaa paremmin fysiikkaa niin saa sitten kumota nää väitteet ja piirtää havainnollistavan voima/momenttikuvan, mut pelkkä "Eipäs" ei nyt riitä vastaukseks... Mut eiköhän tää muuten ollut tässä, niin lopetetaan nyt se kinaaminen, plz.
 
tosta kuvasta puuttuu kokonaan voimat jotka syntyy kun painat sitä kampea alaspäin (tai vaikka ylös), ja silloin myös noi kielten vedot muuttuvat aivan erilaisiksi, niitä muuttujia on aika monta.

aristoteles666: tosta kuvasta puuttuu kokonaan voimat jotka syntyy kun painat sitä kampea alaspäin (tai vaikka ylös), ja silloin myös noi kielten vedot muuttuvat aivan erilaisiksi, niitä muuttujia on aika monta.
 
No mut sähän voisit hei piirtää ne kuvat.

aristoteles666: otappa siitä keltaisesta stripe jacksonista jouset pois, jätä vain toiseen reunaan, paina kampi alas ja katso tallaa, palataan kolmen minuutin päästä asiaan kun olet tehmyt tuon.
 
tästä on ollut kyse jo pitkään.

Jaa-a, kyllä mulla vaan on löytynyt se "nolla-asento" floikkatalloista vuosien varrella, vaikka olen pitänyt suorassa sen kouran. Aina kun vaihdan paksumpaan kielisettiin (kuten tuossa juuri uudella kitaralla.. .10-.46 setistä .13-56 settiin), olen kiristänyt yhtälailla kumpaakin skruuvia ja niin, että ne on suorassa. Jos näin ei homma toimi, niin kerroppa millä helvatun ilmeellä tuo mun ZR2 floikkari toimii, siinä ku on yksi ainoa sormiruuvi pyöriteltävänä ja tuo "koura" on AINA, huom. AINA suorassa. Sama pätee esim. Edge Zeroon, jossa ko. systeemi on.. ja suosittelen kaivelemaan sellaisen schallerin vehkeen kun sure claw. tässä vehkeessä on aivan sama käyttöperiaate, eli kuuskoloavaimella pyöräytetään nupikkaa, jolloin kumpikin puoli kourasta liikkuu ihan yhtä paljon.

oiva tumpeloinen: No mut sähän voisit hei piirtää ne kuvat.
 
mulla on aina parempaa tekemistä, sen voi kokeilla parissa minuutissa, niin se on huomattavasti havainnollisempaa kun täällä kirjoittaminen.

aristoteles666: mulla on aina parempaa tekemistä, sen voi kokeilla parissa minuutissa, niin se on huomattavasti havainnollisempaa kun täällä kirjoittaminen.
 
Mitä tuollaisesta esimerkistä on hyötyä, ei kai kukaan säädä floikkaa niin että siinä on yks jousi?
 
Onko sun autossakin renkaat vaan toisella puolella ja nekin kiinni yhdellä pultilla?

lavaamo: Mitä tuollaisesta esimerkistä on hyötyä, ei kai kukaan säädä floikkaa niin että siinä on yks jousi?
 
Onko sun autossakin renkaat vaan toisella puolella ja nekin kiinni yhdellä pultilla?
 
En kamalasti ihmettelisi.

aristoteles666: eiköhän tää ollut tässä.
 
Jos sulla on parempaa tekemistä, niin miksi vielä vastailet tänne?