Kitarat: kitarakamat ›

the-Antero: Matti, miksi näin?
 
Otetaan esim jämäkkä ovi, jossa on ovipumppu yläosassa. Oven avaamiseksi pitää käyttää aivan yhtä paljon voimaa vedettäessä oven alareunasta kuin yläreunastakin, itää voittaa pumpun jousen vastus. Jos ovi on hentoa tekoa, se vodaan avata alhaalta helpommin oven taipuessa, ilman että pumpun jousen vastusta on voitettu.
 
Tässä vertauksessa ovipumppu edustaa floikan jousia, ovi floikan runkoa ja ovea avaava voima kielten vetoa.
 
Hauska linkki aiheen viereen: http://ddl.me.cmu.edu/ddwiki/index.php/Guitar_bridge
 
Matti

Mun nähdäkseni talla keikkuu siinä aika lailla tarkkaan paikallaan olevan akselin ympäri. Akseli kulkee tallan "terien", joihin talla nojaa, kautta. Ok, jos ollaan ihan tarkkoja, tolpat voivat taipua ja ne eivät ole ideaalisen jäykästi kiinni kitaran rungossa, mutta melko hyvällä tarkkuudella näin voidaan otaksua olevan. Talla samoin on mun mielestä jousiin tai kieliin verrattuna aika massiivinen ja jäykkä kappale, joten sen oman deformaation voi jättää tarkasteluissa ottamatta huomioon.
 
Tällöin ihan sama miten kammesta kiskot tai painat, talla pyörii jäykkänä kappaleena sen saman akselin ympäri, ellei talla sitten lumpsahda paikaltaan ihan kokonaan. Kun päästät kammesta irti, talla palautuu tasapainoasemaansa, jolloin kielet ovat taas vireessä, jos lukot ovat pitäneet ja jos tallan rotaatio pääsee tapahtmaan jotakuinkin kitkatta eli osat ovat laadukkaita ja rasvattu.
 
Toi ovivertaus yläpuolella on aika hyvä.

Jos asia näin on, niin minkä takia suurimmassa osassa kitaroita joita löytyy kaupasta se metalli on vinoittain? Täytyyhän siinä olla joku syy?Muutenhan ne olisi asennettu suoraan siihen.
 
Ja, jos se veto on aina vakio...niin minkätakia tarvitsisi paksumpiin kieliin siirtyessä laittaa lisäjousi sinne sisälle? Itteeni ainakin pelottais ruveta vaan ruuvaamaan sitä ankkuria sisäänpäin.Bodyhan siinä parhaassa tapauksessa vielä halkee...

the-Antero: Jos asia näin on, niin minkä takia suurimmassa osassa kitaroita joita löytyy kaupasta se metalli on vinoittain? Täytyyhän siinä olla joku syy?Muutenhan ne olisi asennettu suoraan siihen.
 
Ja, jos se veto on aina vakio...niin minkätakia tarvitsisi paksumpiin kieliin siirtyessä laittaa lisäjousi sinne sisälle? Itteeni ainakin pelottais ruveta vaan ruuvaamaan sitä ankkuria sisäänpäin.Bodyhan siinä parhaassa tapauksessa vielä halkee...
 
Ensinnäkin se "metalli" on koura.
 
Toiseksi, kai sen sanoo järkikin että paksummat kielet tarvitsevat suuremman vastavoiman, siihen ei kouran kulma vaikuta mitenkään. Koitappa soittaa bassoa..

Järki sanoo täällä eri ihmisille todella erilaisia asioita.. Mokomakin ;)
 
Jos asia näin on, niin minkä takia suurimmassa osassa kitaroita joita löytyy kaupasta se metalli on vinoittain? Täytyyhän siinä olla joku syy?Muutenhan ne olisi asennettu suoraan siihen.

Ite en oo missään nähny tehtävän näin.
 
Ja, jos se veto on aina vakio...niin minkätakia tarvitsisi paksumpiin kieliin siirtyessä laittaa lisäjousi sinne sisälle? Itteeni ainakin pelottais ruveta vaan ruuvaamaan sitä ankkuria sisäänpäin.Bodyhan siinä parhaassa tapauksessa vielä halkee...
 
Täähän liittyy ihan eri asiaan.. eikö?
 
Mun nähdäkseni talla keikkuu siinä aika lailla tarkkaan paikallaan olevan akselin ympäri. Akseli kulkee tallan "terien", joihin talla nojaa, kautta. Ok, jos ollaan ihan tarkkoja, tolpat voivat taipua ja ne eivät ole ideaalisen jäykästi kiinni kitaran rungossa, mutta melko hyvällä tarkkuudella näin voidaan otaksua olevan. Talla samoin on mun mielestä jousiin tai kieliin verrattuna aika massiivinen ja jäykkä kappale, joten sen oman deformaation voi jättää tarkasteluissa ottamatta huomioon.

Tällöin ihan sama miten kammesta kiskot tai painat, talla pyörii jäykkänä kappaleena sen saman akselin ympäri, ellei talla sitten lumpsahda paikaltaan ihan kokonaan. Kun päästät kammesta irti, talla palautuu tasapainoasemaansa, jolloin kielet ovat taas vireessä, jos lukot ovat pitäneet ja jos tallan rotaatio pääsee tapahtmaan jotakuinkin kitkatta eli osat ovat laadukkaita ja rasvattu.

Toi ovivertaus yläpuolella on aika hyvä.
 
Mun kokemuksen perusteella just nimenomaan näin.

lavaamo: Ensinnäkin se "metalli" on koura.
 
Toiseksi, kai sen sanoo järkikin että paksummat kielet tarvitsevat suuremman vastavoiman, siihen ei kouran kulma vaikuta mitenkään. Koitappa soittaa bassoa..
 
Eli kouran kulma ei vaikuta mitenkään? Eli ei mitään väliä mikä jousi on kireämmällä ja mikä löysemmällä? Mielenkiintoista ;)
 
Mutta joo, on ne floikat jänniä ;)

the-Antero: Eli kouran kulma ei vaikuta mitenkään? Eli ei mitään väliä mikä jousi on kireämmällä ja mikä löysemmällä? Mielenkiintoista ;)
 
Mutta joo, on ne floikat jänniä ;)
 
En viitsi sanoa mitä ajattelen älykkyydestäsi, mutta ehkä sinusta jotkin yksinkertaisemmatkin asiat tuntuvat mielenkiintoisille.. ;)
 
Sillä kouran vinoon säätämisellä ei voiteta mitään, silloinhan vain joku jousi saa enemmän kuormaa ja toinen vähemmän, joten todennäköisempää on, että vireen pito heikkenee.

lavaamo: En viitsi sanoa mitä ajattelen älykkyydestäsi, mutta ehkä sinusta jotkin yksinkertaisemmatkin asiat tuntuvat mielenkiintoisille.. ;)
 
Sillä kouran vinoon säätämisellä ei voiteta mitään, silloinhan vain joku jousi saa enemmän kuormaa ja toinen vähemmän, joten todennäköisempää on, että vireen pito heikkenee.
 
Törmäsin useallakin saitilla tällaiseen termiin kuin "Roope LAtvala spring config".
 
Matti

mattim: Törmäsin useallakin saitilla tällaiseen termiin kuin "Roope LAtvala spring config".
 
Matti
 
Mietinkin että koska tähän tullaan. Mielenkiinnolla odotan perusteluja tämän toimivuuteen.

lavaamo: En viitsi sanoa mitä ajattelen älykkyydestäsi, mutta ehkä sinusta jotkin yksinkertaisemmatkin asiat tuntuvat mielenkiintoisille.. ;)
 
Sillä kouran vinoon säätämisellä ei voiteta mitään, silloinhan vain joku jousi saa enemmän kuormaa ja toinen vähemmän, joten todennäköisempää on, että vireen pito heikkenee.
 
Lavaamohan on varsinainen vitsiniekka ;) tosin huono sellainen

lavaamo: Mietinkin että koska tähän tullaan. Mielenkiinnolla odotan perusteluja tämän toimivuuteen.
 
sillä haetaan sitä että ne nojaa tolppiin yhtä suurella voimalla eikä niin että helvetisti toiselta puolelta ja toiselta se on irti, lähes.

aristoteles666: sillä haetaan sitä että ne nojaa tolppiin yhtä suurella voimalla eikä niin että helvetisti toiselta puolelta ja toiselta se on irti, lähes.
 
Ne kielet vetää tolppien välistä, vaikka säädät kuinka niin et saa vedettyä veistä toisesta tolpasta irti.
 
Kannattaa miettiä vähän ennenkuin vastaa.

Sillä heataan myös sitä ns nolla kohtaa...

the-Antero: Sillä heataan myös sitä ns nolla kohtaa...
 
Kerrohan lisää tästä nollakohdasta, joka ilmeisesti löytyy VAIN kouran ollessa vinossa?

lavaamo: Ne kielet vetää tolppien välistä, vaikka säädät kuinka niin et saa vedettyä veistä toisesta tolpasta irti.
 
Kannattaa miettiä vähän ennenkuin vastaa.
 
kokeile jouset toisella puolelle ja paina alas.

aristoteles666: kokeile jouset toisella puolelle ja paina alas.
 
Edellä mainittu tuskin kumoaa fysiikan lakeja..

lavaamo: Kerrohan lisää tästä nollakohdasta, joka ilmeisesti löytyy VAIN kouran ollessa vinossa?
 
Jaa älykkyyttäni epäilit ja nyt kyselet että mikä on floikan nollakohta? Oletan että kuitenkin tiedät sen ja tiedät myös sen miten se haetaan kielten vaihdon yhteydessä ;)

the-Antero: Jaa älykkyyttäni epäilit ja nyt kyselet että mikä on floikan nollakohta? Oletan että kuitenkin tiedät sen ja tiedät myös sen miten se haetaan kielten vaihdon yhteydessä ;)
 
Väännän nyt rautalangasta, selitä minulle miksi se nollakohta löytyy vain kouran ollessa vinossa. Vai miten sillä vinolla kouralla haetaan sitä nollakohtaa?

http://www.jemsite.com/forums/f21/string-tension-charts-73846.html
 
Okei, tuolta kun kattelee kielten vetoisuuksia niin voi helposti todeta että paksummat kielet vetää jonkin verran voimakkaammin. Aristoteles ajaa ilmeisesti takaa sitä, että kielten vaikutuksesta paksumpien kielten puoleiseen tolppaan kohdistuu suurempi voima kuin ohuiden kielten puoleiseen ja näin ollen ohuiden kielien puoleisten jousien pitäisi kiskoa hieman voimakkaammin jotta kumpaankin tolppaan kohdistuisi yhtä kova voima, eikö?
 
Onko kukaan huomannut tällä OIKEASTI jotain todellista vaikutusta mihinkään? Miten paljon kouran pitää olla vinossa? Miten tämä mitataan?