Kitarat: kitarakamat ›

Krice: Minusta kimppatilaajat pitäisi jättää rauhaan. Tämähän kuvastaa jotenkin niin hyvin soitinliikkeiden ahdinkoa, kun EU avasi markkinat eikä kamoista voi enää pyytää räikeää ylihintaa. Sitten vielä kehdataan ihmetellä miksi Thomannit ja kaikenmaailman kimppatilaajat vievät leivän. Ärsyttävintä on kuitenkin se, että EU:sta huolimatta osa kaupankäynnistä on saatu pidettyä säädeltynä juuri niin hyvin kieroilemalla kuin mitä suomalainen vain osaa.
 
Komppia,komppia...

the-Antero: Lähinnä tulee mieleen että jos sieltä halvimmasta ei saa ostaa useampi henkilö kimppatilauksena niin melkosta kiristystähän tuo on. Koska hinnoissa on aika huimia eroja eikä läheskään aina neuvotteluvaraa. Tällöinhän jos kerron myös kavereille että jostain saa jotain halvemmalla ja kaverit ostavat sieltä mistä saa halvemmalla niin ihan yhtähyvin voisi maahantuoja haastaa oikeuteen verukkeella että vien leivän hänen suustaan. :D
 
Muutama esimerkki hinnoista
 
http://www.millbrook.fi/tuotteet.ph … ekoodi=FRT100&tuoteryhma_id=204
 
http://www.thomann.de/fi/floyd_rose_original_vibrato_kit_chrome.htm
 
http://www.musamaailma.fi/epages/mu … ectPath=/Shops/musa/Products/139534
 
Miten on Millbrookin mahdollista myydä tuotetta yli puolet kalliimmalla kuin samassa kaupungissa oleva toinen kauppa? Ei kai se bisnes voi noilla hinnoilla pyöriä?

Eli kuka tahansa saa tuoda mitä tahansa maahan haluamansa määrän ja diilata sen edelleen, eli toimia ko. tavaran jälleenmyyjänä?
 
Selvä homma. Miksi täällä kukaan sitten valittaa Into-Luthmanin hinnoista kun voisi ryhtyä tuomaan Gibsoneita vapaasti maahan? Ilmeisesti täytyy Kitarapajaa informoida, että ostavat jatkossa tuotteensa muualta kuin Luthmanilta.

McNulty: Eli kuka tahansa saa tuoda mitä tahansa maahan haluamansa määrän ja diilata sen edelleen, eli toimia ko. tavaran jälleenmyyjänä?
 
Selvä homma. Miksi täällä kukaan sitten valittaa Into-Luthmanin hinnoista kun voisi ryhtyä tuomaan Gibsoneita vapaasti maahan? Ilmeisesti täytyy Kitarapajaa informoida, että ostavat jatkossa tuotteensa muualta kuin Luthmanilta.
 
Lyöhän nyt ne lakipykäläsi tiskiin vaan.
 
Niisk.

McNulty: Eli kuka tahansa saa tuoda mitä tahansa maahan haluamansa määrän ja diilata sen edelleen, eli toimia ko. tavaran jälleenmyyjänä?.
 
Näin se pääsääntöisesti on. Jos jälleenmyynnillä tekee voittoa, tulee siitä verot maksaa.
 
Tullin sivuilta löytyy tietoa tuotteista joille on asetettu tuontirajoituksia, kitaroita ja niiden osia ei tuosta luettelosta näemmä löydy.
 
http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli … ikirjat/rajoituskasikirja/index.jsp
 
Matti

McNulty: Eli kuka tahansa saa tuoda mitä tahansa maahan haluamansa määrän ja diilata sen edelleen, eli toimia ko. tavaran jälleenmyyjänä?
 
Tässä ketjussa on kysymys nimenomaan KIMPPATILAUKSESTA, ei maahantuonnista.
Tuotteet ostetaan viralliselta jälleenmyyjältä EU:n sisällä ja maksetaan alv kyseiseen maahan.
 
Edelleenkin, mitä lakia tässä rikotaan? Laki ja pykälä kehiin.

McNulty: Eli kuka tahansa saa tuoda mitä tahansa maahan haluamansa määrän ja diilata sen edelleen, eli toimia ko. tavaran jälleenmyyjänä?
 
Kyllä. Kitarat eivät ole alkoholia, jota myydään monopolipuodissa. Näin ollen niille ei myöskään ole monopolirajoituksia jälleenmyynnille, mihin ilmeisesti yrität tässä jotenkin viestittää?
 
Selvä homma. Miksi täällä kukaan sitten valittaa Into-Luthmanin hinnoista kun voisi ryhtyä tuomaan Gibsoneita vapaasti maahan? Ilmeisesti täytyy Kitarapajaa informoida, että ostavat jatkossa tuotteensa muualta kuin Luthmanilta.
 
Kyllä voi tuoda, mutta tuskin Gibson myisi niitä suoraan tänne muille kuin Into Luthmanille. Jos taas löytää jostain ulkomaalaisen jälleenmyyjän, jonka Gibsonien hinnat ovat maahantuotuna halvempia kuin Into Luthmanin, niin mikä ettei. Ilmeisesti Kitarapajalla ja Into Luthmanilla on tietynlainen "herrasmiessopimus", että ostavat Gibsoninsa sieltä, eivätkä miltään ulkomaalaiselta tukkurilta? Meillä kimppaajilla ei ole moisia herrasmiessopimuksia. Tai voidaanhan niitäkin alkaa vääntää sen jälkeen, jos ensin neuvotellaan tuotteista 40-50% alennukset, mitä henkilökunta, endorserit ym. saavat...
 
Noin vuosi sitten minulle tarjottiin Fenderin Meksikon tehtaan tuotteita kimpattavaksi. Eivät olisi tulleet suoraan tehtaalta, vaan olisivat kierrätetty paikallisella tukkukauppiaalla. Ja niiden kimppaaminen Suomeen olisi ollut ihan laillista. Mutta DV247:n hintataso oli sen verran alhainen, että säästöä olisi jäänyt noin 70 euroa / kitara, joten kimppaaminen ei kannattanut.
 
Muuten, joku kysyi offarina täällä, että kuka nyt haluaisi ostaa floikkaa? No ehkäpä sellaiset henkilöt, jotka eivät pelkää kitarassa olevaa floikkaa ja osaavat säätää sen soittokuntoon ;-)

-septimisti-: Lyöhän nyt ne lakipykäläsi tiskiin vaan.
 
Niisk.
 
1. Toimiiko Sensonic maahantuojana vai ei (oli kyseessä voittoa tavoittelematon toiminta tai ei.)?
 
Tuottaja ja jakelija
 
Elinkeinonharjoittajat jaotellaan direktiivissä tuottajiin ja jakelijoihin.
 
Tuottajalla tarkoitetaan:
 
i) tuotteen valmistajaa, jos tämä on sijoittautunut yhteisöön, ja jokaista, joka esiintyy tuotteen valmistajana varustettuaan tuotteen nimellään, tavaramerkillään tai muulla selvällä tunnuksellaan, tai sitä, joka kunnostaa tuotteen;
 
ii) valmistajan edustajaa, jos valmistaja ei ole sijoittautunut yhteisöön, tai jos tuotteella ei ole yhteisöön sijoittautunutta edustajaa, tuotteen _maahantuojaa;_
 
iii) muita kaupan pitämisen ketjussa olevia elinkeinonharjoittajia, jos heidän toimintansa saattaa vaikuttaa tuotteen turvallisuusominaisuuksiin.
 
Jakelijalla tarkoitetaan direktiivissä jokaista kaupan pitämisen ketjun elinkeinonharjoittajaa, jonka toiminta ei vaikuta tuotteen turvallisuusominaisuuksiin. -HE 99/2010
 
Sensonic toimii tässä tapauksessa tuottajana/jakelijana ja voidaan täten lukea elinkeinonharjoittajaksi (olkoonkin se persnetollista tai +-0 touhua, bisneksen kannattavuuteenhan laki ei ota kantaa). Toisekseen "valmistajalla" on jo edustaja tässä yhteisössä (Gotohin tapauksessa se on Millbrook). En tiedä onko tuosta säädetty erikseen jotain ehdotuksia tai lakeja. Jos löydän niin linkitän kyllä.
 
2. Mikäli Sensonic täten toimii elinkeinonharjoittajana, on hän myös verovelvollinen?
13 _
Yhteisön ja yhteisetuuden veroilmoitus
 
Yhteisön ja yhteisetuuden on annettava veroilmoitus neljän kuukauden kuluessa tilikauden päättymiskuukauden lopusta lukien. Ulkomaisen kuolinpesän on annettava veroilmoitus neljän kuukauden kuluessa verovuoden päättymisestä lukien.
 
Asuntoyhteisön on annettava verotusmenettelystä annetun lain 17 _:n 3 momentissa tarkoitetut asuntoyhteisön ja osakkaan verotusta varten annettavat tiedot kultakin kalenterivuodelta viimeistään seuraavan vuoden tammikuun 31 päivänä. Tiedot annetaan Verohallituksen lomakkeella n:o 102.
 
Valtio, kunta, kuntayhtymä, evankelisluterilainen kirkko ja ortodoksisen kirkon seurakunta antavat veroilmoituksensa viimeistään huhtikuun 1 päivänä. -(1558/1995) 7 _:n 8 momentin, 8 _:n 1 momentin, 10 _:n 1 ja 4 momentin, 11 a _:n 2 ja 3 momentin, 12 _:n 2 momentin, 13 _:n 3 ja 4 momentin ja 93 a _:n 3 momentin, joista 7 _:n 8 momentti ja 10 _:n 1 ja 4 momentti sellaisina kuin ne ovat laissa 1145/2005 ja 8 _:n 1 momentti, 11 a _:n 2 ja 3 momentti, 12 _:n 2 momentti, 13 _:n 4 momentti ja 93 a _:n 3 momentti, sellaisina kuin ne ovat laissa 1079/2005, sekä 30 päivänä joulukuuta 1993 annetun arvonlisäverolain (1501/1993) 209 _:n 2 momentin, sellaisena kuin se on laissa 325/2003, nojalla päättänyt.
 
Ja samoin yllä olevaan lakiin perustuu seuraava:
IV luku
Muistiinpanot ja tositteet
 
35 _
Muistiinpanovelvollisuus
 
Tämän päätöksen määräykset muistiinpanovelvollisuudesta ja muistiinpanoista koskevat maataloutta, metsätaloutta, vuokraustoimintaa, sijoitustoimintaa tai muuta sellaista muuna kun elinkeinotoimintana pidettävä tulonhankkimistoimintaa harjoittavaa verovelvollista, joka ei ole kirjanpitovelvollinen. Verovelvollisen velvollisuudesta säilyttää muistiinpanot ja niihin liittyvät tositteet säädetään verotusmenettelystä annetun lain 12 _:ssä.
 
36 _
Muistiinpanot
 
Muistiinpanovelvollisen verovelvollisen on tehtävä tuloista ja menoista sellaiset muistiinpanot, joista ja joihin liitettävistä tositteista riittävästi eriteltyinä käyvät selville tulot ja niistä johtuvat menot, arvonlisäveron määrät ja veron perusteet sekä tulonhankkimistoimintaa varten saadut tuet.
 
Muistiinpanot kirjataan aikajärjestyksessä. Tulo kirjataan saaduksi silloin, kun se on nostettu, merkitty verovelvollisen tilille tai muutoin saatu vallintaan. Meno kirjataan tapahtuneeksi silloin, kun se on maksettu.
 
Tulo- ja menoeriä sekä arvonlisäveron määriä ja veron perusteita osoittavien merkintöjen tulee perustua päivättyihin ja numeroituihin tositteisiin sekä, milloin vähennetään _maahantuonnin_ yhteydessä kannettua arvonlisäveroa, tullauspäätökseen ja siihen liittyviin asiakirjoihin.
 
Muistiinpanovelvollisen verovelvollisen, joka antaa arvonlisäveroilmoituksen kuukausittain tai neljännesvuosittain, on kirjattava suoritettavan ja vähennettävän veron määrään vaikuttavat liiketapahtumat kuukausikohtaisesti viimeistään kohdekautta seuraavan toisen kuukauden 12 päivään mennessä.
 
Ja vaikka Sensonic ei harjoittaisikaan elinkeinotoimintaa, niin hän on silti muistiinpanovelvollinen. Hän ostaa ulkomailta tuotteita ja myy niitä edelleen kimppatilaajille. Hän on tuolloin "tulonhankkimistoimintaa" harjoittava verovelvollinen. Hänen hankitut tulot voivat olla +-0, mutta toimii siitä huolimatta tavaran hankkijana ja välittää sitä edelleen tilaajille.
 
40 _
Muuta tulonhankkimistoimintaa harjoittavan muistiinpanoja koskevat määräykset
 
Verovelvollisen, joka saa tuloa kiinteistöstä tai kalastuksesta tahi muusta toiminnasta kuin liikkeen tai ammatin harjoittamisesta ja joka ei lain mukaan ole kirjanpitovelvollinen, on 36 _:n lisäksi pidettävä luetteloa toiminnassa käytetyistä koneista, kalustosta ja laitteista sekä rakennuksista ja rakennelmista.
 
Edellä 1 momentissa tarkoitetusta toiminnasta saaduiksi tuloiksi katsotaan viran sivutulot ja palvelurahat sekä tulot tekijänoikeudesta, keksinnöstä, patentista ja tavaraleimasta, katsastusten ja tarkastusten toimittamisesta, velaksiannosta, toimeksisaannista, vuokrauksesta, kurssien järjestämisestä ja yksityistuntien antamisesta sekä muusta sellaisesta toiminnasta. Muistiinpanoja ei kuitenkaan tarvitse pitää, milloin tulo on saatu vain yhdestä vuokraukseen käytetystä asuinhuoneistosta tai tällaisen huoneiston alivuokralaisilta.
 
Verotusmenettelystä annetun lain 12 _:ssä tarkoitettua sijoitustoimintaa harjoittavan verovelvollisen on pidettävä sijoitustoiminnastaan sellaisia muistiinpanoja, joista ja joihin liittyvistä tositteista käyvät selville luovutusvoiton verotusta varten tarpeelliset tiedot arvopapereiden, arvo-osuuksien, sijoitusrahasto-osuuksien ja muun tällaisen sijoitustoimintaan kuuluvan omaisuuden hankinta-ajankohdasta, saantotavasta, hankintamenosta, luovutusajankohdasta, luovutushinnasta ja muista hankintaan ja luovutukseen liittyvistä kustannuksista. Tiedot on säilytettävä siinä muodossa, että verovelvollinen voi esittää ne tarvittaessa kirjallisina veroviranomaisen tai muutoksenhakuviranomaisen kehotuksesta.
 
Edellä 3 momentissa mainitulla sijoitustoiminnalla tarkoitetaan muuna kuin elinkeinotoimintana pidettävää varojen sijoittamista arvopapereihin, sijoitusrahastojen rahasto-osuuksiin ja muuhun vastaavaan omaisuuteen ja kaupankäyntiä tällaisella omaisuudella.
 
Tuolta lisää: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2010/20100004

jniska: Tässä ketjussa on kysymys nimenomaan KIMPPATILAUKSESTA, ei maahantuonnista.
Linkitä minulle pykälät mitä Suomen laki sanoo "kimppatilauksesta". Vai onko se rinnastettavissa johonkin toiseen toimintaan? Esim. yhteisöhankinta?
 
Tuotteet ostetaan viralliselta jälleenmyyjältä EU:n sisällä ja maksetaan alv kyseiseen maahan.
Näin tehdään. Asiassa ei olisikaan mitään ongelmaa, jos Sensonic vain järjestäisi ostokanavan, jota kautta jokainen jäsen voisi itsenäisesti tilata haluamansa määrän tuotteita omaan käyttöön. Tällöin ei olisi yhtä tahoa, joka toimii välittäjänä/tuottajana tai yhteisöhankkijana.
 
Se myös säästäisi Sensonicin aikaa, kun ei tarvitse sumplia kenelle jatkolähettää mitäkin... ja kuka on milloin maksanut minkäkin verran. Hänen ei tarvitse ylläpitää minkäänlaista tilauskantaa.
 
Edelleenkin, mitä lakia tässä rikotaan? Laki ja pykälä kehiin.
Lue tuosta ylhäältä esim. verovelvollisen muistiinpanovelvollisuudesta sekä selvityksenannosta verottajalle. On varsin helppoa toteennäyttää että:
a) Hän on hankkinut tuotteita välitettäväksi edelleen eikä pelkästään omaan käyttöön.
b) Hän on kerännyt rahaa muilta ihmisiltä maksuksi tuotteista, jotka hän on tilannut.
 
Vaikka verotettavaa tuloa ei olisikaan, on hän ilmoitusvelvollinen asiasta. Jäsen Sensonic voidaan todeta elinkeinonharjoittajaksi, sillä hän saa maksun tuotteiden maahantuonnista ja edelleenvälittämisestä, vaikka se ei tuottaisikaan voittoa.

Sensonic: Kyllä voi tuoda, mutta tuskin Gibson myisi niitä suoraan tänne muille kuin Into Luthmanille. Jos taas löytää jostain ulkomaalaisen jälleenmyyjän, jonka Gibsonien hinnat ovat maahantuotuna halvempia kuin Into Luthmanin, niin mikä ettei. Ilmeisesti Kitarapajalla ja Into Luthmanilla on tietynlainen "herrasmiessopimus", että ostavat Gibsoninsa sieltä, eivätkä miltään ulkomaalaiselta tukkurilta?
 
Ei se kai mikään herrasmiessopimus ole vaan oikea sopimus, mutta ei kitarapajan ja lutmannin välillä. Gibsonilla todennäköisesti on ekslusiivit maahantuojat, joiden kanssa ne ovat sopineet markkina-alueista. Sitten se sopimus taas sisältää sen, että toisen markkina-alueelle ei myydä. Tämä tarkoittaa sitä, että vaikka Kitarapaja haluaisi niitä ostaa muualta, niin ne ei voi koska maahantuojia ja tukkureita velvoittaa sopimus. Jos joku myy, niin sitten se kyseinen tukkuri syyllistyy sopimusrikkomukseen ja siitä ei sit välttämättä hyvä heilu.

Twinkle: Ei se kai mikään herrasmiessopimus ole vaan oikea sopimus, mutta ei kitarapajan ja lutmannin välillä. Gibsonilla todennäköisesti on ekslusiivit maahantuojat, joiden kanssa ne ovat sopineet markkina-alueista. Sitten se sopimus taas sisältää sen, että toisen markkina-alueelle ei myydä. Tämä tarkoittaa sitä, että vaikka Kitarapaja haluaisi niitä ostaa muualta, niin ne ei voi koska maahantuojia ja tukkureita velvoittaa sopimus. Jos joku myy, niin sitten se kyseinen tukkuri syyllistyy sopimusrikkomukseen ja siitä ei sit välttämättä hyvä heilu.
 
Ja juuri tästä syystä, olisi mielenkiintoista kuulla Millbrookin ja/tai Gotohin kanta asiaan. Miten esim. se anonyymi eurooppalainen jälleenmyyjä suhtautuu asiaan jos hänelle informoidaan että meillä on Suomessa Gotohin maahantuoja olemassa?
 
Onko Sensonic ilmoittanut sinne, että tilaa tavaraa "ohitse kotimaisen maahantuojan"?
 
Tätä juuri peräänkuulutan niillä hyvillä tavoilla ja "pelisäännöillä". Me voidaan osaltamme olla järkeviä vaikka joku lakipykälä sitä ei just edellyttäisikään.
 
Minusta jäsen Kricen ja muutaman muun ajatusmaailma kertoo enemmän kuin tarpeeksi näistä "kimppatilaajien" asenteista. Mitä tahansa voidaan tehdä, jos se vaan itselle käy (ja joku toinen jäsen ei löydä Finlexistä lakipykälää sitä kumoamaan) ja sillä saadaan mahdollisimman paljon "pahaa" aikaiseksi valtuutetuille maahantuojille. Tässä siis vain halutaan pottuilla laillisille toimijoille, ja mitä enemmän, sen parempi.
 
Esim. jäsen Kricen ajatusmaailma on suoraan jostain 90-luvun puolivälistä, jolloin hän on saattanut finninaamaisena kersana käydä räpläämässä kalliita soittimia ja on tultu kohteliaasti ilmoittamaan että "ethän koske". Jostainhan tuo, lähinnä huvittavan sokea viha tavan soitinmyymälöitä kohtaan kumpuaa. Nykyään hyvin moni myymälä ja kauppias hinnoittelee itsensä ihan verkkokauppojen tasolle. Tässä mielessä hintakilpailua ei juurikaan ole vaan joka paikassa tuotteet alkavat olla "samaa tasoa". Se jos joku muistuttaa enemmän hintakartellista :)
 
Esim. yllä mainitut OFR:t saa halvemmalla Musamaailmasta kuin "eurooppalaisesta verkkokaupasta". Samoin Levytukku myy monesti Ibanezia ja Mesaa alle sen kuuluisan T-kaupan jne. On toki tuotteita, joissa ei pystytä yhtä hyvin kilpailemaan, mutta on myös tuotteita joissa päästään reilusti allekin.
 
Huvittavaa on myös se, että täällä besserwisserit ovat määritelleet mitä jokin firma saa tai ei saa pyytää tuotteistaan. Aivan kuin siellä tiedettäisiin esim. Pohjoisrannan myyntitilojen kuukausikustannukset ja muut, mitkä täytyy kattaa sen lisäksi että pitää maksa palkat, verot, lellit ja tellit (eli pitää tuottaa myös voittoa). Hinnoissa on varmasti läskiä päällä, eihän se kauppa muuten kannattaisi. Hintoja voi kilpailuttaa myös kotimaassa, mutta onko sitä tehty? Ei meidän firman lootaan ole ainakaan Sensonicilta tipahtanut sähköpostia. Sen sijaan nähdään vaivaa ympäri Eurooppaa hakea "mukamas-halpaa" toimittajaa.
 
No, kukin tyylillään, juuri kuten Twinkle sanoi.

Sinä otat tässä ainoastaan kantaa siihen, onko:
 
1) tavaroista maksettu tarvittavat verot (EU -maissa ALV, EU:n ulkopuolisista maista sekä tulli että ALV)
2) onko henkilöllä tarkoitus tehdä voittoa maahantuonnillaan vai onko maahantuonti yhteisön käyttöön. Mielestäni M.net on yhteisö (ei tosin rekisteröity), korjatkaa jos olen väärässä.
 
Joka tapauksessa sinä et edellä mainituilla lakipykälilläkään pysty osoittamaan / kumoamaan EU tavaran vapaan liikkumisen / myynnin periaatetta, sillä kenelläkään ei ole monopolioikeutta myydä Suomessa tietynlaisia musiikkitavaroita, vaikka valmistajalla ja suomalaisella maahantuojalla niistä olisikin molemminpuolinen eksklusiivinen sopimus. Mikäli monopolioikeus olisi voimassa, se rikkoisi em. EU:n vapaan liikkumisen / myynnin periaatetta, eikä sitä katsottaisi EU:ssa hyvällä.
 
Summa summarum: homma menee taas siihen asiaan, josta on jo aikaisemmin kirjoitettu: onko kimppatilaaminen maahantuontia ja jos on, pitääkö siitä maksaa ALVin lisäksi muita veroja, jos toiminnalla ei tavoitella voittoa? Mutta se ei ole laitonta, että tuo tavaraa ohi virallisen maahantuojan, vaikka se kuinka sapettaisi em. maahantuojaa.

Kyllähän se näyttäis olevan tässäkin hommassa kyse siitä että ei haluta maksaa veroja suomeen. Eikä myöskään maksaa palkkaa suomalaisille työntekijöille. Terve.

Sensonic: Sinä otat tässä ainoastaan kantaa siihen, onko:
 
1) tavaroista maksettu tarvittavat verot (EU -maissa ALV, EU:n ulkopuolisista maista sekä tulli että ALV)
2) onko henkilöllä tarkoitus tehdä voittoa maahantuonnillaan vai onko maahantuonti yhteisön käyttöön. Mielestäni M.net on yhteisö (ei tosin rekisteröity), korjatkaa jos olen väärässä.
 
Joka tapauksessa sinä et edellä mainituilla lakipykälilläkään pysty osoittamaan / kumoamaan EU tavaran vapaan liikkumisen / myynnin periaatetta, sillä kenelläkään ei ole monopolioikeutta myydä Suomessa tietynlaisia musiikkitavaroita, vaikka valmistajalla ja suomalaisella maahantuojalla niistä olisikin molemminpuolinen eksklusiivinen sopimus. Mikäli monopolioikeus olisi voimassa, se rikkoisi em. EU:n vapaan liikkumisen / myynnin periaatetta, eikä sitä katsottaisi EU:ssa hyvällä.
 
Summa summarum: homma menee taas siihen asiaan, josta on jo aikaisemmin kirjoitettu: onko kimppatilaaminen maahantuontia ja jos on, pitääkö siitä maksaa ALVin lisäksi muita veroja, jos toiminnalla ei tavoitella voittoa? Mutta se ei ole laitonta, että tuo tavaraa ohi virallisen maahantuojan, vaikka se kuinka sapettaisi em. maahantuojaa.
 
Heikoimmassa tapauksessa joku epäilee, että teet rahaa tällä hommalla ja kantelee verottajalle. Jos verottajalla ei ole mitään parempaa tekemistä niin hän saattaa sinulta pyytää selvitystä näistä kimppojen valtavsta rahavirroista ; - )
 
Matti

Karvamammutti: Kyllähän se näyttäis olevan tässäkin hommassa kyse siitä että ei haluta maksaa veroja suomeen. Eikä myöskään maksaa palkkaa suomalaisille työntekijöille. Terve.
 
Verot on kimpoista maksettu aina ja nimenomaan Suomeen. Onko eurooppaan yhtään kimppaa tehtykään. Alvit jäävät ulkomaille vain siinä tapauksessa, että kauppa josta kamat on tilattu tekee Suomeen kauppaa alle tietyn minimisumman. Tuosta syystä osa nettikaupoista on alkuun "tosi edullisia".
 
Kimppatilauksissa juurikin siirretään osa maahantuonti ja jälleenmyyntiiketjun kuluista (palkat, varastot, varaosat, huolto) tuotteiden edullisimpiin hintoihin luulen ma.
 
Matti

Sensonic: 2) onko henkilöllä tarkoitus tehdä voittoa maahantuonnillaan vai onko maahantuonti yhteisön käyttöön. Mielestäni M.net on yhteisö (ei tosin rekisteröity), korjatkaa jos olen väärässä.
Ei ole mitään merkitystä tavoitteletko voittoa vai et. Vastaanotat rahaa ja välität tuotteita sitä vastaan. Se on kaupankäyntiä, teit sillä voittoa tai persnettoa. Kyseinen toiminta on elinkeinonharjoittamista ja sinä olet silloin ilmoitus- ja muistiinpanovelvollinen verottajalle. Oletko toiminut lain puitteissa?
 
Kysyin jo aikaisemmin, että onhan varmasti puhtaat jauhot pussissa? Mä en ainakaan haluaisi lähteä mihinkään "hämärähommaan" mukaan.
 
Katsos kun SINUN pitäisi ottaa näistä asioista selvää, jos meinaat toimia tuottajana/välittäjänä, eikä minun.
 
Vaikka sie nyt täällä kuinka uhittelisit minulle ja pitäisit "vihamiehenä" niin se ei kuitenkaan poista sitä tärkeyttä ja hyödyllisyyttä, mikä näiden asioiden selvittämisellä ja keskustelulla on. Vaikka olisinkin väärässä, niin on silti hyvä että näistä asioista puhutaan ja mahdollisesti selvitetään mikä on oikein. Sillä tavalla me saadaan ne "pelisäännöt", joiden mukaan mennään.
 
Mua ei nimittäin kiinnosta osallistua sellaisiin kimppatilauksiin, joista ei ole täyttä selkoa, onko oikein vai väärin. Ehkä se on vain miun moraali tai "äidinmaidossa saatu perimä"... joka ilmeisesti kuitenkin hyvin suurelta osalta m.netin arvovaltaista väkeä näyttää puuttuvan.
 
Onhan tällä foorumilla kuultu jo: "Mitä vaan saa tehdä kunhan ei jää kiinni"-tyylisiä letkautuksia.
 
Anteeksi vaan, mutta minusta SE EI OLE OIKEIN!

McNulty
Eli jos on olemassa kaveriporukka muutamasta eri bändistä ja kaikki haluavat vaihtaa kitaraansa floikkarit, he tilaavat ne ulkomailta niin että yksi kerää rahat muilta ja tilaa sitten kaikille floikat niin he rikkovat lakia.
 
Entäpä jos sama juttu käy Suomalaiselle kitarakaupalla?
 
Oletetaan että yksi ihminen tilaisi netin kautta Millbrookista 20 gotohin floikkaa ulkomaille, rupeisiko Millbrook kyselemään ja tarkastelemaan että aijai, emme me saa myydä tähän maahan kun siellä on jo jälleenmyyjä/maahantuoja? Veikkaanpa että ei.
 
Oikeastaan käytettyjäkään soittimia ei siis saisi olla myynnissä koska kyseisten soitinten myyjät harvoin ovat saman merkin maahantuojia. ;)

mattim: Verot on kimpoista maksettu aina ja nimenomaan Suomeen. Onko eurooppaan yhtään kimppaa tehtykään. Alvit jäävät ulkomaille vain siinä tapauksessa, että kauppa josta kamat on tilattu tekee Suomeen kauppaa alle tietyn minimisumman. Tuosta syystä osa nettikaupoista on alkuun "tosi edullisia"...
 
Matti
 
Niijjoo, mutta siitä ei jää tänne rahaa yrittäjille, eikä heidän työntekijöilleen. Ja minusta tämä on kaikenkaikkiaan hyvin ikävä ilmiö. Silläpä pyrin autonkin tankkaamaan aina palveluasemilta, enkä automaateilta. Minusta on kiva kun suomalaisille joku palkan maksaa.

the-Antero: McNulty
Eli jos on olemassa kaveriporukka muutamasta eri bändistä ja kaikki haluavat vaihtaa kitaraansa floikkarit, he tilaavat ne ulkomailta niin että yksi kerää rahat muilta ja tilaa sitten kaikille floikat niin he rikkovat lakia.
Ongelma on siinä, että se "omaan käyttöön"-määritelmä on häilyvä. Yleisesti se koetaan siten että oma käyttö kattaa sinut ja perheen, eli ns. lähipiirin (esim. monesti käytetty tuolla äänitteiden kopioinnin puolella). Todennäköisesti tuollainen kaveriporukka vielä meinisi vielä "raastuvassa lävitse" sillä kaikki henkilöt ovat oikeasti tuttuja.
 
Sen sijaan, kimppatilaus jossa tavaraa välitetään "tuntemattomille nettiyhteisön jäsenille" ei täytä enää tuota "omaan käyttöön"-määritelmää. Ja se on sitä paitsi tällaisissa julkisissa ympäristöissä varsin helppoa toteennäyttää.
 
Entäpä jos sama juttu käy Suomalaiselle kitarakaupalla?
 
Oletetaan että yksi ihminen tilaisi netin kautta Millbrookista 20 gotohin floikkaa ulkomaille, rupeisiko Millbrook kyselemään ja tarkastelemaan että aijai, emme me saa myydä tähän maahan kun siellä on jo jälleenmyyjä/maahantuoja? Veikkaanpa että ei.
En osaa vastata heidän puolestaan. Joka tapauksessa, olen törmännyt asiaan muutamaan otteeseen kun olen koittanut tilata Amerikasta itselleni efektipedaalin. Valmistaja/jälleenmyyjä on todennut sieltä, ettei myy minulle ohitse Eurooppalaisten maahantuojien/jälleenmyyjien. Samalla tavalla kotimainen yritys voisi tiedustella, onko ulkomainen tilaaja toimimassa "ohitse" oman maahantuojan. Ei ole kauhean vaikeata selvittää onko esim. Puolassa Gotohin maahantuontia vai ei.
 
Ehkä toisaalta taas tuo 20kpl on niin pieni määrä, ettei siitä kiinnostu kukaan sen enempää. Mutta oletetaan että se on vaikka 50kpl. Silloin voidaan hyvin helposti todeta ettei ne enää ole yhden henkilön "omaan käyttöön". Myös tavara itsessään näyttelee tässä suurta roolia. On eri asia tilata 20 settiä kieliä "omaan käyttöön" kuin 20kpl ruohonleikkureita.
 
Oikeastaan käytettyjäkään soittimia ei siis saisi olla myynnissä koska kyseisten soitinten myyjät harvoin ovat saman merkin maahantuojia. ;)
Onkohan siulla ihan täyttä tietämystä mistä nyt puhutaan? Alkuun vaikutti lupaavalta, mutta sitten tulee tuollainen "lipsahdus"?