Kitarat: kitarakamat ›

McNulty: Yrittajat24.fi auttaa. Siellä moni YKSITYISHENKILÖ kysyy maahantuonnista EU:n ja EU-alueen ulkopuolelta, nimenomaan jälleenmyyntitarkoitukseen.
 
No laitapas niitä linkkejä sitten tänne, ettei homma mene pelkälle suunpieksentätasolle.
 
Kuten tässä on aikaisemmin todettu, kimppatilauksen vetäjä tuo tavaran maahan yksityishenkilönä ilman ammatillista voitontavoittelutarkoitusta. Mikäli tämä katsotaan varsinaiseksi "maahantuonniksi" ja "jälleenmyynniksi", se on tulkintakysymys.
 
Millbrook voi vedota haittaan ja nostaa sitä kautta syytteen Sensonicille, joka ei ole sopimusmaahantuoja. Korvausvaatimuksia on ennenkin esitetty aiheutuneesta haitasta.
 
Voihan se yrittää, mutta sitten täytyy edelleen pitää mielessä Euroopan Unionin vapaan tavaran liikkumisasia.
 
Tästä voi ottaa esimerkkinä meikäläisen toisen harrastuksen, eli autot. Autoalahan on vielä "suojellumpi" ja "säädellympi" bisneksenala Suomessa kuin soittimet ovat koskaan olleet. Heillä on jopa Autontuojat Ry. valvomassa maahantuojien etuja. Tietääkseni soittimien maahantuojilla ei ole lainkaan vastaavaa tukijärjestöä. No kuitenkin vajaa kymmenen vuotta sitten helsinkiläinen Sports Car Center sai ostettua jostain jonkun ulkomaalaisen firman vanhan varaston täysin käyttämättömiä uusia autoja ja toi ne Suomeen. Hinnat olivat muistaakseni noin 5000-7000 euroa halvempia kuin virallisen, yksityisoikeudella (=tehtaan kanssa eksklusiivinen maahantuontisopimus) maahantuojalla. No virallinen maahantuojahan veti asiasta herneen nenään ja uhkasi kaiken maailman oikeusprosesseilla ja ties millä, mutta loppuen lopuksi todettiin, että Sport Car Center sai tuoda autoja maahan ja myydä niitä eteenpäin kuluttajille (vieläpä halvemmalla hinnalla kuin virallinen maahantuoja) Euroopan Unionin vapaan tavaran kulkemisen periaatteen mukaisesti. Lisäksi autojen takuut olivat EU -alueella yhteneväiset, eli Sports Car Centerin "harmaatuontiautoilla" oli täysin samanlainen takuu kuin virallisillakin autoilla.
 
Siinäpä se onkin, kun tehdas ei ole tässä tapauksessa kaupan toinen osapuoli, vaan ilmeisesti jokin eurooppalainen jälleenmyyjä. Kyseinen jälleenmyyjä ei ole velvollinen tietämään, onko hänen edustamilleen tuotteille maahantuojaa Suomessa. Nimenomaan maahantuojan (eli Sensonicin) on tiedettävä tämä, tai jollei hän tiedä, niin otettava asiasta selvää. "Mä en tiennyt" ei riitä tekemään tarkoituksistaan valideja.
 
Tämä yksinoikeusmaahantuontisopimus on lähinnä valmistajan ja suomalaisen maahantuojan välinen sopimus, jota molemmat osapuolet ovat sopineet kunnioitettavaksi. Se ei kriminalisoi "harmaatuojaa", koska hän ei ole sopimussuhteessa kummankaan tahon kanssa, eikä kahden osapuolen välillä oleva sopimus voi olla "laki", mitä pitää tietyssä maassa kolmansien osapuolien noudattaa. Mikäli selviäisi, että valmistaja olisi myynyt tuotteita ohi virallisen maahantuojan (kenen kanssa heillä on eksklusiivinen maahantuontisopimus) tai sitten em. sopimuksen allekirjoittanut maahantuoja olisi myynyt tuotteita alle OVH -hintojen, sopimuksessa on mitä todennäköisimmin joku sanktiopykälä vahingonkorvauksineen. Mutta sopimuksen ulkopuoliselta, kolmannelta osapuolelta, em. osapuolet eivät kykene sopimuksen perusteella vaatimaan vahingonkorvauksia.
 
Niin... onhan se nyt kurjaa kun firma haluaa tuottaa voittoa ja vieläpä puolustaa omaa leipäänsä toteamalla "EI" harmaatuonnille.
 
Voiton tuottaminen on ihan OK kapitalistisessa yhteiskunnassa, mutta tuon jo itsekin mainitsemani "harmaatuonti" -käsitteen voisi pikkuhiljaa unohtaa, sillä olemme eläneet EU:ssa jo 15 vuoden ajan. Tuo käsite "harmaatuonti" kun on mielestäni "Breznevin aikainen" termi.
 
Ja kyllä niitä tingattuja hintoja voi kotimaastakin kysyä. Miekin voisin järkätä Gotohin kromatun floikkarin 170 eurolla/kpl. Eikä tarvitse murehtia onko se nyt laillista vai laitonta ja sille saa laillisen maahantuojan takuunkin, jos jotain sattuu käymään.
 
Joo, mutta siltä EU -alueella toimivalta toimitsijalta saa tuon Gotohin 144 eurolla ja luonnollisesti sen takuunkin, kun EU -alueella ollaan.
 
Mielestäni tällainen ihmisten pelottelu em. uhkailuilla ei sovi tänne ei-kaupalliselle foorumille, varsinkin jos niitä esittää musiikkikaupan myyjä "suojakseen" omaa toimintaansa. Ja nyt sitten varmaan taas kerrot, että toimit ja kirjoitat täällä ihan yksityishenkilönä, mutta kuinkakohan moni yksityishenkilö on täällä viitsinyt alkaa jauhamaan noista yksinoikeuksista oikein mahdollisten vahingonkorvausseuraumusten kanssa?

Sensonic: Voihan se yrittää, mutta sitten täytyy edelleen pitää mielessä Euroopan Unionin vapaan tavaran liikkumisasia.
 
Tottahan on että tavaraa on periaatteessa pakko myydä kaikille, mutta ei samaan hintaan. Nettohintoihin ja mahdollisen myyntisopimuksen syntymiseen voi vaikuttaa esim kauppiaan pitämä varasto, tilausmäärät, tuotteiden esilläolo mahdollisessa myymälässä yms. Eli tavaraa pitää kyllä vapaasti myydä, mutta ei kaikille samaan hintaan. Tämä meni vähän ketjun aiheesta ohi, mutta ajattelin vain nostaa yhden seikan tuosta paljon mainostetusta "vapaasta" kaupasta.

Sensonic: Mielestäni tällainen ihmisten pelottelu em. uhkailuilla ei sovi tänne ei-kaupalliselle foorumille, varsinkin jos niitä esittää musiikkikaupan myyjä "suojakseen" omaa toimintaansa.
Ei kyseessä ole mikään uhkailu, vaan pikemminkin muistutus että pelataan varmasti pelisääntöjen mukaan. Siinä vaiheessa kun aletaan oikomaan kurveja, niin kannattaa varautua siihen, että joku muu lakkaa pelaamasta rehellisesti tai lakkaa pelaamasta kokonaan.
 
Eikä siinä mitään... minusta kimppatilaukset ovat ihan jees, varsinkin sellaisten tuotteiden osalta joille ei ole maahantuojaa tai on, mutta maahantuojan tuontiohjelmaan ei kimppatilaustuotteet kuulu. Esim. sen case-Silfverbergin olisi voinut hoitaa täten.
 
Kyllä minun mielestäni kunnioitus pitää olla molemminpuolista. Eli turhaa sinäkin Sensonic siinä vaahtoat ja haet "oikeutusta/hyväksyntää" toimillesi (oli ne hämäriä tai ei), jollet yhtään kunnioita toisten touhuja. Minusta ansaitset ihan samanlaisen kohtelun takaisinpäin... eli jollet kunnioita esim. Levytukun Ibanez-touhuja tai Millbrookin Gotoh-touhuja, niin miksi ihmeessä heidän pitäisi kunnioittaa sinua? Tai minun ko. merkkien jälleenmyyjänä?
 
Ja nyt sitten varmaan taas kerrot, että toimit ja kirjoitat täällä ihan yksityishenkilönä, mutta kuinkakohan moni yksityishenkilö on täällä viitsinyt alkaa jauhamaan noista yksinoikeuksista oikein mahdollisten vahingonkorvausseuraumusten kanssa?
Ei sillä ole mitään merkitystä jauhanko minä täällä ammatikseni vai huvikseni. Loppupeleissä kysymys on siitä, onko sinulla puhtaat jauhot pussissa. Jos on, niin ole hyvä ja lähesty viranomaisia asian tiimoilta ja selvitä mikä on tilanne. Eihän sulla pitäisi olla mitään pelättävää asian suhteen, jos kerran kaikki on OK ja tiedät että toimit oikein.
 
Kiva nyt kuitenkin että tulit pelanneeksi tuon kortin jo tässä vaiheessa. Yllättynyt en ole lainkaan.
 
Peräänkuulutan vain pelisääntöjä ja sitä, että hommat ovat varmasti OK sekä laillisia... ihan vain vaikkapa omaksi vuoksesi, ettei tule jälkeenpäin mitään kakkaa niskaan.
 
PS. tuossa nyt alkuun muutama keskustelualueen viesti:
http://www.yrittajat24.fi/keskustelu_aihe_1392.html
http://www.yrittajat24.fi/keskustelu_aihe_1082.html
http://www.yrittajat24.fi/keskustelu_aihe_749.html
 
Itseasiassa kun tuohon koko "maahantuontikuvioon" perehtyy niin tällaisessa kimppatilaustapauksessa törmää nopeasti termiin "yhteisöhankkija". Se koskee lähinnä verotouhuja eikä ota kantaa suoraan esim. maahantuontiin, sen määrittelyyn ja mahdollisiin ristiriitoihin.
 
Tämä verohallinnon julkaisusta:
5.7. Yhteisöhankkija
Eräissä tilanteissa verovelvollisia yhteisöhankinnoistaan ovat myös:
- oikeushenkilö, joka ei ole elinkeinonharjoittaja (esimerkiksi yleishyödyllinen yhteisö).
 
Tässä tapauksessa Sensonic on siis yhteisöhankkija... hän hankkii EU-alueelta tuotteen/tuotteita yhteisölle. Tosin, veroilta hän on suojassa 10000 euroon asti. Eli:
 
Veroverovelvollisuus syntyy, jos yhteisöhankintojen arvo ilman veron osuutta ylittää kalenterivuonna
10 000 euroa tai jos se edellisenä kalenterivuonna on ylittänyt 10 000 euroa. Jos toiminta joltain osin on arvonlisäverollista tai oikeuttaa palautukseen, verovelvollisuus syntyy yhteisöhankintojen euromäärästä riippumatta.
http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=1009;413278
 
PPS. Täältä löytyy osittain saman aiheen tiimoilta raavittua juttua: http://www.digicamera.net/keskus/vi … ays=0&postorder=asc&start=0
 
- - - - -
 
ja pikainen lisä edith vielä: Kysyn tästä asiasta vielä huomenna kun tapaan alalla vuosikymmeniä toimineita ihmisiä, jotka tuntevat lainsäädäntöä paremmin. Josko heillä olisi tietämystä moisesta "harmaatuonnista", sallittakoon termi edes siksi että se kertoo monelle enemmän kuin joku naamioitu korunimike tai -lause.

En halua nyt kulkukoiraa tarttua korvista, mutta mitä ihmeen hyötyä tästäkin hengestä on? Ihan oikeesti?
Annetaan nyt kaverin vain ottaa nettilaukset, koota sitä haluavat kasaan ja saada joku palkkio diilailustaan - sehän tekee työnkin.
Lopetetaan tää älytön byrokratia ja viilailu. Vai pitääkö kaikkien saada floikat ilmaiseksi? Sitten ei varmaan kukaan puhuisi mitään, vai? Ei tulisi keskustelua rahasta, tullista, hyödystä jne. Raha, pelkkä raha. Ei terve halu koota porukkaa yhteen tietyn tarvittavan esineen saamiseksi.
 
Mitä tämä mentaliteetti teille kertoo?

jussi1976: En halua nyt kulkukoiraa tarttua korvista, mutta mitä ihmeen hyötyä tästäkin hengestä on? Ihan oikeesti?
Toivottavasti se, että pelattais pelisääntöjen puitteissa. Ei meikäläistä ainakaan kiinnosta osallistua diileihin jotka ovat jotenkin "hämäriä". Täällä on törmätty sellaiseen consensukseen, että persaukisille kaikki konstit ovat sallittuja... tai ainakin ne pyritään kirjoitusasussa muotoilemaan siten. "Voittoa tavoittelematon", "hyvää hyvyyttäni" ja mitä nyt milloinkin.
 
Jos Sensonic ei edes viitsi kysyä Gotohin maahantuojalta, onko olemassa joku "sole distributor"-tyylinen juttu, niin emmä silloin ymmärrä miksi Millbrookin pitäisi sallia moista "harmaata" toimintaa. Etenkin kun me ollaan nyt siellä häilyvällä raja-alueella, mikä on omaan käyttöön tuontia ja mikä sitten välitystä ja diilailua tuikituntemattomille.
 
Annetaan nyt kaverin vain ottaa nettilaukset, koota sitä haluavat kasaan ja saada joku palkkio diilailustaan - sehän tekee työnkin.
Annetaan toki. Asiassahan ei olisikaan mitään ongelmaa, mutta kun ko. tuotteilla on jo maahantuoja joka myy itse sekä jälleenmyyjilleen ko. tuotteita. Nyt puhutaan ihan eri kuviosta kuin "omaan käyttöön".
 
Lopetetaan tää älytön byrokratia ja viilailu. Vai pitääkö kaikkien saada floikat ilmaiseksi? Sitten ei varmaan kukaan puhuisi mitään, vai? Ei tulisi keskustelua rahasta, tullista, hyödystä jne. Raha, pelkkä raha. Ei terve halu koota porukkaa yhteen tietyn tarvittavan esineen saamiseksi.
Minusta olisi ihan kivaa jos me saataisiin tänne joku yleinen ohjeistus tai selvyys asiaan, mikä on oikein ja mikä väärin. Se että jostain saadaan tuotua maahantuojan ohitse halvemmalla tavaraa, ei tee siitä yhtään oikeampaa... eikä sitä auta se että "tässä ei tavoitella voittoa". Niin, eihän Sensonic tavoittelekaan voittoa (kai?), mutta voidaanko me kirjata kyseiset diilit miinukseksi sille lailliselle maahantuojalle?
 
Mitä tämä mentaliteetti teille kertoo?
Sitä, että halutaan yhteiset pelisäännöt joita noudatetaan. Hyvät tavat ja etiikka kuuluvat myös bisnekseen. Ellei sitten tosiaan halua pyörittää jotain hämäräbisnestä tai mafiaa. Siinä pelissä kannattaa varustautua "kättäpidemmällä".
 
Max Payne -tietokonepelissä oli quoten arvoinen pätkä: "Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too!"

Ennenkuin alkaa taas luita murtumaan, niin kannattanee kimpan vetopuolelta pitää mielessä se hyvä tapa jotta ei astuta kenenkään bisneksen varpaille, ja vetäydytään jos seuraa nillitystä, jota vissiin ei kuitenkaan vielä ole seurannut maahantuojan puolelta kuitenkaan?
 
Tosin onko jollain sitä yksinoikeutta lainkaan, on eri asia sitten jota en tiedä, eikä jaksa tarkistaakaan kun tuo hintakaan ei sinänsä ole mikään ihan halpa kimppatuotteeksi, jos vertaa että briteistä saa ebaysta pauttiarallaa 137€ kotiinkuljetettuna tuon..
 
http://cgi.ebay.co.uk/Gotoh-Floyd-R … Accessories&hash=item2308decf08

koko näiden idea on että "mä haluan itselle tavaraa halvalla, joten kerään monta kasaan, niin saan vielä halvemmalla"
ei tää mitään pyyteetöntä toimintaa ole.
ja kyllä, en pidä sopivana, korkeintaa jos tilataan kitaroita jotka ei ole halpoja kopioita vaan omia ,malleja, mutta sellaisia ei kai ole tilattu, vaan tunnettujen kitaroitten kopioita..

aristoteles666:
ja kyllä, en pidä sopivana, korkeintaa jos tilataan kitaroita jotka ei ole halpoja kopioita vaan omia ,malleja, mutta sellaisia ei kai ole tilattu, vaan tunnettujen kitaroitten kopioita..
 
Huomaa kyllä ettet paljoakaan tiedä.

Aristoteles on kyl nimensä veroinen, parhaimmillaan se on tosi kryptinen. En välttämättä ymmärtänyt mitä ajoi takaa.

Twinkle: Aristoteles on kyl nimensä veroinen, parhaimmillaan se on tosi kryptinen. En välttämättä ymmärtänyt mitä ajoi takaa.
 
Pisnes käyp, jos on sopiva pisnes;)

Seba: Tosin onko jollain sitä yksinoikeutta lainkaan, on eri asia sitten jota en tiedä, eikä jaksa tarkistaakaan kun tuo hintakaan ei sinänsä ole mikään ihan halpa kimppatuotteeksi, jos vertaa että briteistä saa ebaysta pauttiarallaa 137€ kotiinkuljetettuna tuon..
 
http://cgi.ebay.co.uk/Gotoh-Floyd-R … Accessories&hash=item2308decf08
 
Mutta se vasuriversio samasta tuotteesta maksaa edelleen sen 120 puntaa, eli noin 144 euroa.
 
Myös musta oikeakätinen Gotoh maksaa tuolla 120 puntaa eli sen ~144 euroa. Vasenkätinen on 10 puntaa kalliimpi.
 
Vasuri kun olen, niin tietty tsekkaan aina noiden väsenkätisten floikkien saatavuutta ja hintaa. Siksipä tuolla alussa tuo 144 euroa / kpl ilman mahdollisia alennuksia oli vasenkätisen floikan hinta. Enkä ole missään vaiheessa sanonut, että nimenomaan tuo 144 euroa olisi se floikan kimppatilaushinta, vaan että jos saadaan tarpeeksi porukkaa kasaan, niin voitaisiin pyytää alennusta floikkien hinnasta, jos ne olisi sitten mahdollista saada esim. 5-10% halvemmalla.

McNulty: Ei kyseessä ole mikään uhkailu, vaan pikemminkin muistutus että pelataan varmasti pelisääntöjen mukaan. Siinä vaiheessa kun aletaan oikomaan kurveja, niin kannattaa varautua siihen, että joku muu lakkaa pelaamasta rehellisesti tai lakkaa pelaamasta kokonaan.
 
Minusta tuo kylläkin kuulosti enemmän uhkailulta. Kimppatilausjutuissa törmätään mahdollisiin veroseuraamuksiin, mikäli kimpan vetäminen ei ole talkootyötä, mutta tästä ollaan jo kirjoiteltu täällä aiemminkin. Mutta edelleen olen sitä mieltä, että kolmannen osapuolen ei tarvitse EU -alueella noudattaa kahden muun osapuolen keskenään allekirjoittamaa eksklusiivista jakelu-/maahantuontisopimusta, koska tuo kolmas osapuoli ei ole sopimussuhteessa kumpaankaan tahoon. Jos joku EU -alueella oleva taho suostuu myymään tavaraa halvemmalla Suomeen, niin miksipä ei ostaa sieltä.
 
Eikä siinä mitään... minusta kimppatilaukset ovat ihan jees, varsinkin sellaisten tuotteiden osalta joille ei ole maahantuojaa tai on, mutta maahantuojan tuontiohjelmaan ei kimppatilaustuotteet kuulu. Esim. sen case-Silfverbergin olisi voinut hoitaa täten.
 
Asiaa yritettiin hoitaa näin. Ei käynyt Silfvergbergin Erkille, ei. Eli ei voinut antaa meidän kimpata sellaisia Cherubin tavaroita, joita ei itse tuo maahan, kuten multiefektejä ja vahvareita. Ja Cherub itse (siis heidän yhteyshenkilönsä) yritti vielä suostutella em. henkilöä moiseen diiliin, koska olihan niilläkin business mielessä. Mutta homma ei käynyt Silfverbergille. Noh, noita NUX -tuotteita (NUX PG-1) kimpattiin sitten myöhemmin maahan kiinalaiselta jälleenmyyjältä, jolle pystyi maksamaan Paypalilla. Ja homma toimi hyvin.
 
Kyllä minun mielestäni kunnioitus pitää olla molemminpuolista. Eli turhaa sinäkin Sensonic siinä vaahtoat ja haet "oikeutusta/hyväksyntää" toimillesi (oli ne hämäriä tai ei), jollet yhtään kunnioita toisten touhuja. Minusta ansaitset ihan samanlaisen kohtelun takaisinpäin... eli jollet kunnioita esim. Levytukun Ibanez-touhuja tai Millbrookin Gotoh-touhuja, niin miksi ihmeessä heidän pitäisi kunnioittaa sinua? Tai minun ko. merkkien jälleenmyyjänä?
 
Sinähän tämän pelottelun ja vaahtoamisen aloitit tässä threadissa. M.netin kimppatilaushuoneet ovat melko pienen piirin touhuja, eikä hommaa ole tarkoitus kaupallistaa. Sitten jos homma menisi kaupalliseksi, niin sitten voitaisiin puhua oikeasta "maahantuontikilpailusta". Kyllä minä kunnioitan Levytukun ja Millbrookin puuhia ja käynkin niissä melko usein. Ovat mielestäni varmaan yksiä Suomen parhaimpia musiikkikauppoja, mutta minulla hinta asettaa kriteerit sille, mistä ostan tavarani. Esim. Levytukusta saa melko halvalla jotain tiettyä tavaraa (halvemmalla kuin nettikaupoista), joten ostan ne aina sieltä. Mutta jos jonkun muun tavaran saa halvemmalla EU -alueella olevalta myyjältä, niin miksi en ostaisi sitä sieltä. Hintakilpailu kun on mahdollista kapitalistisessa yhteiskunnassa ja varsinkin nyt, kun ollaan oltu EU:ssa jo 15 vuotta.
 
Ei sillä ole mitään merkitystä jauhanko minä täällä ammatikseni vai huvikseni. Loppupeleissä kysymys on siitä, onko sinulla puhtaat jauhot pussissa. Jos on, niin ole hyvä ja lähesty viranomaisia asian tiimoilta ja selvitä mikä on tilanne. Eihän sulla pitäisi olla mitään pelättävää asian suhteen, jos kerran kaikki on OK ja tiedät että toimit oikein.
 
Puhtaat jauhot on pussissa joo. En kai mä olisi kolmisen vuotta sitten aloittanut tätä kimppatilaustouhuja noilla Wolfin kitaroilla. Aluksihan täällä epäiltiin, että meikäläisellä ei olisi puhtaita jauhoja pussissa, mutta ekan kitarasatsin tultua Suomeen kimppatilaajille ääni muuttui kellossa. Sittemmin jäsenet Beliel ja Twinkle ovat ansiokkaasti hoitaneet Wolfin kimppatilauksia meikäläisen keskittyessä enemmänkin sellaisiin kitarantoimittajiin, joilta voi tilata yksittäisiä erilaisia kitaroita + tietysti noihin mikkikimppoihin. Ja veikkaan, että valtaosa kimppatilaustavaroiden tilaajista itseni mukaanlukien on ollut tyytyväisiä saamaansa tavaroihin ja varsinkin niiden edulliseen hintatasoon. Ei tuota kimppatilausperiaatetta olisi koskaan aloitettukaan, jos mielessä ei olisi ollut ajatus, että kaikille halukkaille tavaraa halvalla, siis halvemmalla kuin vastaavaa tuotetta saisi kotimaisilta (ja miksei ulkomaisiltakin) markkinoilta.
 
Kiva nyt kuitenkin että tulit pelanneeksi tuon kortin jo tässä vaiheessa. Yllättynyt en ole lainkaan.
 
Niin, no mitä todennäköisimmin et ole ainoa musiikkiliikkeessä työskentevä henkilö, joka kirjoittelee tänne m.nettiin, mutta kylläkin ainoa, joka jaksaa pelotella porukkaa kaikenmaailman yksityissopimusrikkomusseuraumuksilla, vaikka kimppatilaajat eivät ole missään sopimussuhteessa em. kahden sopimuskumppanin välillä. Ja kimppatilausten luonteeseen kuuluu, että sieltä ostetaan, mistä saadaan halvimmalla. Jos sinä olisit vaikka heittänyt tähän, että "jos ostatte noita Gotohin floikkia 10 kpl, niin saatte ne hintaan 100-110 euroa / kpl", niin totta kai aloitettaisiin neuvottelu sinun kanssasi.
 
Peräänkuulutan vain pelisääntöjä ja sitä, että hommat ovat varmasti OK sekä laillisia... ihan vain vaikkapa omaksi vuoksesi, ettei tule jälkeenpäin mitään kakkaa niskaan.
 
Minusta kimppatilaaminen ei-kaupallisessa tarkoituksessa on aivan laillista, kun asialla ei yritetä saada henkilökohtaista eikä yhteisöllistä taloudellista etua muuta kuin halvemman hinnan muodossa.
 
Summa summarum: kolmannen osapuolen ei tarvitse noudattaa kahden sopimusosapuolen keskenään solmimaa sopimusta, eikä sitä ole kriminalisoitu millään tavalla. Noh, Suomessa on tietty olemassa tuo "kateus -nimike", jonka perusteella voi moralisoida tai sitten erinäisille tahoille voi yrittää järkätä kaikenlaista jäynää, jos joku nyt sattuisi "harmaatuomaan" (tuosta käsitteestä olisi pitänyt luopua jo aikoja sitten) tavaraa omaan tai pienimuotoisen yhteisön käyttöön ei-kaupallisessa tarkoituksessa, mutta eiköhän "puskaradio" hoida tällaisetkin tapaukset. Tällä tarkoitan sitä, että jos joku yrittää hankaloittaa kimppatilauksia, niin eiköhän siitä tule täällä keskustelua, joka ei välttämättä ole mahdollisen hankaloittajan kannalta ihan positiivista mainosta hänelle itselleen.

Omat pari penniäni keskustelua muutoin sen kummemmin kommentoimatta:
 
"Yksityisoikeus" tjsp. -tuotteiden kohdalla asiassa ei ole mitään ongelmaa, ei vaikka tuotteet tuotaisiinkin maahan kaupallisessa tarkoituksessa. Verohommat ovat sitten erikseen, niitä en kommentoi.

Minusta kimppatilaajat pitäisi jättää rauhaan. Tämähän kuvastaa jotenkin niin hyvin soitinliikkeiden ahdinkoa, kun EU avasi markkinat eikä kamoista voi enää pyytää räikeää ylihintaa. Sitten vielä kehdataan ihmetellä miksi Thomannit ja kaikenmaailman kimppatilaajat vievät leivän. Ärsyttävintä on kuitenkin se, että EU:sta huolimatta osa kaupankäynnistä on saatu pidettyä säädeltynä juuri niin hyvin kieroilemalla kuin mitä suomalainen vain osaa.

McNulty: Toivottavasti se, että pelattais pelisääntöjen puitteissa.
 
Mitä nämä kuuluttamasi pelisäännöt ovat ? Lakeja ja asetuksia ?
Listaa lait ja niiden pykälät, mitä tässä rikotaan ?

jniska: Mitä nämä kuuluttamasi pelisäännöt ovat ? Lakeja ja asetuksia ?
Listaa lait ja niiden pykälät, mitä tässä rikotaan ?
 
Ei tällaisia lakeja ja asetuksia ole.
 
Varmistin asian lakiasioiden kanssa tekemisissä olevalta henkilöltä.
 
Oletetaan, että valmistaja A:lla on suomalaisen maahantuoja B:n kanssa eksklusiivinen maahantuontisopimus, joka on määritelty niin, että A ei myy laitteita suoraan muille suomalaisille kuin B, eikä B myy niitä Suomessa A:n ilmoittamaa OVH -hintaa halvemmalla. Nämä kohdat ovat mitä todennäköisimmin määritelty A:n ja B:n välisessä sopimuksessa mahdollisine sanktioineen.
 
Nyt kuitenkin taho C (joka on joko yksityishenkilö, järjestö tai sitten yhtiö) saa laitteista tarjouksen EU -alueella toimivalta jälleenmyyjältä D. Tarjouksen hinta on halvempi kuin B:n tuotteelle määrittelemä OVH -hinta Suomessa, joten C päättää tilata näitä tuotteita Suomeen toisessa EU -maassa olevalta D:ltä.
 
EU -alueella on vapaan tavaran liikkumisen ja kilpailun periaate. C ei ole sopimussuhteessa A:n eikä B:n kanssa, kuten ei myöskään ole D. Tällöin ei ole väliä, onko C yksityishenkilö, järjestö tai yhtiö, kunhan laitteesta kannettava arvonlisävero on suoritettu EU -alueella, jolloin C saa aivan vapaasti tuoda tavaraa maahan A:n ja B:n ohitse.
 
Toisin sanoen A:n ja B:n välinen eksklusiivinen maahantuontisopimus ei sido C:tä eikä D:tä juridisesti millään tavalla. Ainoa asia, josta pitää pitää huolta on se, että viranomaisvelvoitteet on hoidettu, mikäli maahantuonnilla aiotaan saada taloudellisesta hyötyä. Kimppatilauksissa ei haeta kimppatavaroilla taloudellista hyötyä, joten ihmettelen tätä, että puhutaan jostain "pelisäännöistä" tai "harmaatuonnista". Niin kauan aikaa, kun lakia ei rikota, Suomeen saa tuoda tavaraa, jolla on täällä jo virallinen maahantuoja.
 
Lisäksi täytyy ottaa huomioon takuuasiat. Mikäli tavara on ostettu toisesta EU -maasta, sillä on aivan samanlaiset (jos ei jopa paremmat) takuuehdot ja takuu kuin Suomestakin ostetulla tavaralla.

Näin se asia on, niin kauan kuin tuote ostetaan joltain myyjlätä EU-alueella ja ALV on maksettu. Pelisäännöt ja harmaatuonti on maahantuojien yms lanseeraamaa paskapuhetta.
 
Takuussakin on kyse VALMISTAJAN takuusta, tuotteen ostomaasta riippumatta. Olen itsekin hoitanut eräissä tuotteissa takuuasioita, vaikka tuote oli tuotu maahan meidän ohi ( tilaamalla jenkeistä ). Ainoa poikkeus oli, että kulut tästä takuutoiminnasta kuuluivat valmistajalle, joka taas sopii kuluista Jenkkien maahantuojan kanssa.
 
Jos joku maahantuoja ilmoittaa että ei hoida takuuasiaa, koska tuote ei ole heidän maahantuomansa, niin se on paskapuhetta. Yhteyttä vaan suoraan kuluttajansuojaviranomaiseen välittömästi, niin asia hoituu.
 
EDIT: lisäys
 
Itseasiassa lakeja ja asetuksia rikkovat ne, jotka yrittävät estää vapaata kauppaa EU:n alueella.

Oletetaan etää tapahtuisi näin
 
Meikä saisi halvan ryhmämatkan ulkomaille. Sanotaan että tosi halvan matkan. Porukka joutuisi maksamaan 10€ per nenu edestakaisesta matkasta. Sitten keräisin 10-20 hengen ryhmän, joka matkustaisi ulkomaille johonkin tiettyyn musiikkikauppaan jossa olisi juuri tarjouksessa Floikkareita vaikka 100€ hintaan. Jokainen ostaisi omansa, oltaisiin tyytyväisiä kun saatin floikka 110€ hintaan. Mitä maahantuoja sanoisi tällaisesta?
 
Tai toinen vaihtoehto että kaikki tutut haluaisi floikan. Kysyttäisiin liikkeestä että irtoaako 20 kpleesta alea. Jos ei irtoa niin tilataan ulkomailta. Noh jos jokainen tilaa sen erikseen, niin sen pitäisi vissiin olla ok? Mutta jos yksi henkilö tilaa nämä kaikille niin sekö on sitten laitonta vaikka hän ei saakaan siitä voittoa itselleen?
 
Entäpä jos kimppatilaus käsittää muutaman erituotteen joilla on sama myyjä? Vaikka kaks kaveria tilaa Ibanezin kepit t-kaupasta ja ja kolme tilaa mesan nupit? Ja nämä siis tulee vain yhdeltä tilaajalta.
 
On nää jänskiä juttuja

OT: En kyllä tiedä ketään kuka haluaisi floikan ;)
 
sori, oli pakko...
 
/sv