Kitarat: kitarakamat ›

Ahkerasti keikkailevana muusikkona kiinnostaisi tietää, että miksi porukat hommaa noita 100W ja yli putkivehkeitä. Harvoin meinaa näkee, että kukaan pystyisi niitä yli vitosen pitämään. Käytännössähän soundi kuitenkin elää paremmin, mitä kuumempana putket käy, eli mieluummin vähempitehoinen vahvari kovalle kuin isotehoinen kakkosella. Keikoilla kun 25 wattisellakin pärjää vallan mainiosti ja suuremmissa paikoissa kitarat PA:han. Toki teho on aina suhteellista, mutta nämä uudet 300w marsut ym.. En tahtoisi olla samalla lavalla kun nupit on kaakossa.. Jotenkin tuntuu, että porukoilla on liioiteltu käsitys tehon tarpeesta. Mielipiteitä asiasta?

Tätä oon määkin vähän joskus miettiny. Ehkä se on jotenkin parempi saundi tehokkaissa vahvareissa(?) ja ei ainakaan särje puhtaalla niin helposti. Jos vahvarissa on paljon tehoo, niin ei kai sitä sillon ainakaan kaikki PA:han pistä?

Eikös se uusi yli 300 wattinen Marsu ole transistorilaite. Niillähän ei liiasta tehosta ole haittaa, pikemminkin päinvastoin.
 
100 wattia putkitehoa on kyllä sellainen, että harvassa paikassa sitä voi luukuttaa. Nykyään vehkeet on tapana mikittää, joten tehoa ei keikoilla tarvitse paljoa. Siinä valossa on aika ihmeellistä, että suuri osa putkivahvareista on 50-150-wattisia. Toisaalta jossakin higain-vahvareissa tehoreservi on ihan jees, sellainen megajytäsaundi menee vähän pieruksi, jos päätekin särkee.

Veikkasin, että syitä on monia. 50-100W vahvistimissa on vähän erilainen tuntuma soittaessa kuin pienemmissä. Lisäksi 50-100W vahvistimissa on myös yleensä enemmän ominaisuuksia kuin pienemmissä myllyissä.
 
Yksi syy voi myöskin olla, että se oma soundi ei löydy jostain pienemmästä pömpelistä. Näin kävi ainakin meikäläisellä - yksikään kokeilemistani 5-30W putkivahvistimista ei antanut sitä soundia joka oli hakusessa, vaikka muuten hyviä soundeja löytyikin. 50W Marshall-nuppi oli sitten pakko hommata. Siinä on minun käyttööni sellaiset 49W liikaa tehoa, mutta kyllä se miellyttää korvaa pienemmilläkin volyymeilla.
 
Huomaa, että nuo 300W vahvistimet ovat suunnilleen kaikki transistorivahvistimia, jolloin pääteasteen säröytyminen ei ole lainkaan toivottavaa. Eli tuskinpa niitä kukaan luukuttaa täysiä kuitenkaan.
 
Myös kaiutinkaapeista on jäänyt ihmisten mieliin vähän harhaluuloja. Veikkaisin, että 1x12 tai 2x12 skobe riittäisi hyvin monille. Kuitenkin monet 1x12 kaapit ovat takaa avonaisia, joten moni kokee, että niistä ei lähde tarpeeksi botnea tms. Kuitenkin hyvästä suljetulla tai osittain suljetulla 1x12 skobella lähtee varsin jytyä bassotoistoakin. Onhan se 4x12 tietysti kuulimman näköinen...

Onhan se 4x12 tietysti kuulimman näköinen...
 
Selkäparka on tyytyväinen, kun 8x12 -kaapit ei ole kuulin näköisiä.. :)

Myös kaiutinkaapeista on jäänyt ihmisten mieliin vähän harhaluuloja. Veikkaisin, että 1x12 tai 2x12 skobe riittäisi hyvin monille. Kuitenkin monet 1x12 kaapit ovat takaa avonaisia, joten moni kokee, että niistä ei lähde tarpeeksi botnea tms. Kuitenkin hyvästä suljetulla tai osittain suljetulla 1x12 skobella lähtee varsin jytyä bassotoistoakin. Onhan se 4x12 tietysti kuulimman näköinen...
 
Kyllä isompi kaappi on kivempi. Ei ole niin suuntaava kuin pelkkä combo tai nuppi+1x12" tjms.
 
Kun seisoo combon edessä niin meinaa pää räjähtää, kun siirtyy hiukan sivuun ei kuule mitään, annoying. Siis kärjistetysti.
 
Kyllä tehoa pitää sen verran olla että puhdas pysyy pyhtaana ja säröt ei mene pieruksi. Retromeiningit erikseen.

Sen takia, kun valmistajat tekee ne isoimmat ominaisuudet vain niihin 100w-koneisiin. Silkaa rasismia on se. Vahvarilistan ykkösenä on tällä hetkellä Zvex Nanohead, 0,5w. :) Ja törkeän hyvältä kuulostaa.

4x12" -kaapissa tulee sama ilmiö kuin line array-PA-rakennelmassa, eli se juurikin suuntaa tappavan tarkasti, kun taas avoin 1x12"-combo ampuu joka suuntaan.

Niiden 100+ wattisten putkipelien kanssa joutuu lähes pakosti käyttämään keinokuormaa, sitä mökäähän lähtee niistä aivan tajuttomasti.

Sen takia, kun valmistajat tekee ne isoimmat ominaisuudet vain niihin 100w-koneisiin. Silkaa rasismia on se. Vahvarilistan ykkösenä on tällä hetkellä Zvex Nanohead, 0,5w. :) Ja törkeän hyvältä kuulostaa.
 
Niin ja kiinnostaisikin tietää, miksi ei voi tehdä isoilla ominaisuuksilla olevaa esim. 5- tai 10-wattista vahvistinta

Harvoin meinaa näkee, että kukaan pystyisi niitä yli vitosen pitämään. Keikoilla kun 25 wattisellakin pärjää vallan mainiosti ja suuremmissa paikoissa kitarat PA:han.......?
 
Ostin hotrod deluxen (40w) ja olen sitä nyt hetken aikaa kotona koestellut. Clean kanavalla kotona pystyy soittamaan volyymi 1:lla ja särökanavalla särön asennosta riippuen 0,5-2:lla, joten mistään päätesäröstä on turha puhuakkaan ainakaan ko.vehkeellä. Tosin lavalla/ bändin kanssa en ole tuota vielä kokeillut, joten kokemusta siihen ei ole, mutta verrattuna aiempaan flextoneen, ja siihen millaisia volyymeja sillä käytin, on tuossa dlx:ssä ainakin puolet liikaa tehoa ( volyymiä). Tuo minun hotrodi ainakin soi paljon paremmin kun voluuminappulat on yli puolen välin, mutta silloin meteli ylittää jo äänivallin ja kunnan rajan, joten kovin käytännöllisiksi noita "hyviä" soundeja ei voi sanoa...
Ihmettelen millaisessa tilanteissa bändi pystyy saamaan jotain järjellistä lavaelämää aikaseksi jollain 100W:lla .
 
Keikoilla pääsääntöisesti kaikkien kitaroiden voluumi riittää "monitoriksi" itselle/ bändille ja bändin kokonaisbalanssin takia ainakin minun kokemuksen mukaan 90%:ssa esiintymispaikoista kitara on viksuinta ajaan pa-n läpi?? Tällä viisiin se kitara kuuluu tasaisesti sinne minne muukin bändi, eikä edessä seisominen vaikuta kitran kuuluvuuteen.
 
Toisaalta myös minulla alkaa ikä painaa, joten olen tainnut tippua jo tästä nykyajan kelkasta....
 
Mistähän saisi semmosen 10w:n putkikombon, jossa olisi 4 kanavaa, hyvä kaiku, efektilooppi, powerbrake, olisi kevyt kantaa jne jne....

Johtuisiko siitä, että kun nuo tehohirviöt kehitettiin (60-luku?) niin PA-laitteistot eivät olleet niin yleisiä joten tarvittiin tuota tehoa sitten vähän enempi. Nyt se sitten on vaan jääny käyttöön kuten lespaulit ja stratocasteritkin.

Johtuisiko siitä, että kun nuo tehohirviöt kehitettiin (60-luku?) niin PA-laitteistot eivät olleet niin yleisiä joten tarvittiin tuota tehoa sitten vähän enempi. Nyt se sitten on vaan jääny käyttöön kuten lespaulit ja stratocasteritkin.
 
Ja eiväthän nykyiset putkivahvistimet (mikäli nyt rajataan termi "putkivahvistin" yleisimpiin käytössä oleviin putkilaitteisiin kuten Marshall, Peavey, Engl, Mesat yms.) perustu enää päätesäröön, vaan etuastesäröön. Kyllähän nämäkin soivat ehkä paremmin (makuasia), jos niitä luukutetaan riittävästi jotta pääteastekin lisää oman särönsä soppaan, mutta luuleeko joku että esimerkiksi Craten 300 wattinen Blue Voodoo perustuu millään lailla päätesärön hyväksikäyttöön? Aivan sama juttu kuin Marshallin 2000-sarjan nupeissa 80-luvun alussa. Silloin tehtiin 200 wattinen (käytännössä 250 wattinen) putkinuppi, jotta pystyttiin maksimoimaan puhdas headroom. Eri asia ovat sitten pienet putkivahvistimet ja tietenkin boutique-laitteet (p-to-p) sekä tietysti osa isommistakin, jotka perustuvat edelleenkin päätesäröön.
 
Alunperin tosiaankin satawattiset putkinupit (ja niitä saattoi olla useampia siellä lavalla, jokainen kytkettynä kahteen 4x12-kaappiin) kehitettiin PA:n puutteiden/puuttumisen vuoksi. Kyllähän jotkut nykyäänkin vääntävät sen nuppinsa täysille, mutta johtuen juuri yllämainittusta erosta särön tuottamisessa se ei ole ollenkaan niin oleellista enää.
 
ps. Tosimiehet tietysti yhä tekevät Johnny Ramonet: Kaksi 4x12-kaappia, molempiin kiinni Marshall JMP 2203, ja kaikki potikat täysille.
 
pps. Kirjoitus saattaa sisältää sarkasmia.

Itse olen pärjännyt joka keikalla tähän asti 15W orangella erittäin hyvin. Ei oo tarvinnut edes mikittää. Tehoja oon käyttäny siitä jotain 70-80%, ja soundit on ollut mycket bra!

Ahkerasti keikkailevana muusikkona kiinnostaisi tietää, että miksi porukat hommaa noita 100W ja yli putkivehkeitä.
 
Mulla on 100w lähinnä sen takia, ettei samanlaista vahvistinta ole eri tehoisena ja pidän tästä vahvistimesta. Jos markkinoilla olisi esim. 50w malli, vaihtaisin siihen mitä luultavimmin. Ideaaliteho olisi meikäläiselle n. 40w.

Toki teho on aina suhteellista, mutta nämä uudet 300w marsut ym..
 
Marsulla ei ole kait noin tehokkaita putkikoneita, mutta Craten blue voodoo sarjan tehokkain nuppi on 300W putkitehoa...:) Jumalauta se loota painaakin jo kuin synti.

Craten blue voodoo sarjan tehokkain nuppi on 300W putkitehoa...:) Jumalauta se loota painaakin jo kuin synti.
 
Kyllä se Blue Voodoo 120:kin painaa ihan pirusti, eli huomattavasti enemmän kuin Marsun nupit. En tiedä mistä pirun valuraudasta ne on tehty, mutta jos hyvä soundi painaa niin kyllä Craten pitäisi olla sitten todella hyvä... =)
 
EDIT: Ja vaikka se Mode Four onkin kuinka transistorilaite tahansa, niin kyllä se 350 wattia on varmaan ihan riittävästi kitarakäyttöön... En sitten tiedä minkälaisia äänenpaineita sillä saa aikaiseksi, se kun riippuu niin monesta tekijästä päätetehon lisäksi, mutta kyllä luulisi kuulovaurion aikaansaamisen olevan suhteellisen helppoa jos niin haluaa...

mä olen tässä miettinyt että "herkkupeli" olisi joku 15-25W putkikone ja 2x12" kaappi tai combo vastaavalla systeemillä mutta onko niitä? tällä hetkellä soittelen laney lc15r ja 2x12 lisäkaapilla mutta olisihan se coolimman näköinen jos olisi pelkkä nuppi?

50w ja 100w:sen db-ero on mahtavat 3.
No niistä löytyy kaikista volume nappula joten...
Itellä kyllä 100w fender joka riittää mihin vaan; vaikka ilman PA:ta.
300w marsu ja nupit kaakkoon lennättää muusikon ikkunasta pihalle.

50w ja 100w:sen db-ero on mahtavat 3.
No niistä löytyy kaikista volume nappula joten...
Itellä kyllä 100w fender joka riittää mihin vaan; vaikka ilman PA:ta.
300w marsu ja nupit kaakkoon lennättää muusikon ikkunasta pihalle.
 
Ja 100 ja 400 wattisten ero on mahtavat 6db, jonka epäherkät kaiuttimetkin jo pystyvät helposti syömään... Ei silti, että nyt ehdottaisin jokaiselle vähintään parisataawattista vahvistinta... =)