Kitarat: kitarakamat ›

Niin kyllähän Vai ja Petrucci soundin päälle ymmärtää, et tuskin sillä saralla on mitään ongelmia varsinkin tolla efektipuolella. Mut tavallaan niillä on varaa jättää komeroon ne pari jääkaappipakastimen kokoista räkkiä, kun taas tavallisen pulliaisen pitää myydä ne kaikki muut värkit et saa tommosen hommattua.. tai ainakin jotain... =) Et ne starat voi sitte taas vetää ne kunnon kamat kehiin, kun aika jättää tosta mallintavasta. Joops. Mut tosiaan jos tänään tarvii tota ulkomailla niin siinä tapauksessa kannattanee ostaa...
 
Mut ehkä odottelen taas muutaman vuoden ja haen omani sit kirpputorilta.. =D

Täytyy kyllä nyt sanoa että jos joku mainitsee Yngwien hyvän soundin lähettilääksi niin on eksynyt pahasti polulta. Nooh... makuasioita kaikki. Jos haluaa soittaa nuppi+kaappi-meiningillä niin siitä vaan, mutta Axen haukkuminen ilman että on itse kokeillut on täysin hyödytöntä.
 
Täytyy nyt kuitenkin mainita Axen käyttäjiä kuten Vai, Petrucci, Stevens, Dweezil Zappa, Broderick, Devin Townsend, Sfogli jne. Tuossa seassa on paljon kitaransoiton historiaan vaikuttaneita soittajia joten jos heille laite kelpaa mutta jollekkin suomalaiselle autotallihevanderiäijälle ei niin sitten on vaan asenneongelma ja ahdas pää. En edelleenkään tarkoita että Axe pitäis olla kaikilla.
 
Suurin hyöty tässä on kotona nauhoittaminen täydessä hiljaisuudessa ja livenä ei tarvi erikseen efektejä yms. vaan kaikki on tuossa laitteessa. Tämä ei todellakaan ole "mallintava" verrattavissa Line6:ään. Näitä sanotaan vahvistinsimulaatioiksi joka tarkoittaa sitä että tuo Cliff joka tän laitteen on veistänyt on avannut jokaisen nuista nupeista auki ja katsonut komponentit tarkasti läpi, mitä missäkin vahvistimessa on ja missä järjestyksessä yms.
 
http://www.youtube.com/watch?v=76S3E-wEgYY
 
Ja tuonki videon on tehny joku rändöm svedupelle.
 
Ottakaa nyt lukijat huomioon että tän aiheen skeptikot eivät siis ole ikinä päässyt 100km päähän tästä laitteesta että nuihin sanoihin ei tarvi luottaa. :)

Mikko L: Täytyy nyt kuitenkin mainita Axen käyttäjiä kuten Vai, Petrucci, Stevens, Dweezil Zappa, Broderick, Devin Townsend, Sfogli jne.
 
Noista Steve Stevens on ainoa jolla joskus on ollut karheaa katumunaa soundissa, edes etäisesti Ynkän raatelevien marsujen suuntaan. Stevens onkin sanonut netissä näin: "I think combining real amps with AxeFX tracks in a tune will be the ultimate sonic palate. I am not about to turn around and sell my real world gear, but for anyone wanting to get tunes recorded quickly with amazing tones, i suggest giving it a try 100%." Muilla on enemmän fluidit säröt tai hyper-masteroidun kuuloinen soundi (Townsend) ja Dweeziliä ei pysty muuten vaan kuuntelemaan.
 
tuo Cliff joka tän laitteen on veistänyt on avannut jokaisen nuista nupeista auki ja katsonut komponentit tarkasti läpi, mitä missäkin vahvistimessa on ja missä järjestyksessä yms.
 
Tosta on vielä matkaa siihen että saa ne vuorovaikutukset mallinnettua. Esim. Mesan Dual Rectossa osa soundista tulee tiettävästi siitä, kun jotkut tietyt linjat piirilevyllä on niin lähekkäin että ne häiritsee toisiaan. Tollanen homma jää tod. näk. ikuisesti puuttumaan Axesta.
 
http://www.youtube.com/watch?v=76S3E-wEgYY
 
Aito kuulosti purevammalta. Siitä puuttui joku ylimääräinen middle-harso mikä Axessa oli mukana. Mutta kyllä se voi tuosta vielä vähän parantua ajan myötä ennenkuin raja tulee lopullisesti vastaan. Makuasioita, sanoi manne kun mersuaan nuoli.

Mikko L: Tämä ei todellakaan ole "mallintava" verrattavissa Line6:ään.
 
Jaa miksei? Samalla tavalla Line 6 on tutustunut niihin mallinnettaviin vahareihin - lopputuloksen laatu on sitten kuulijan/soittajan pähkäiltävissä. Ihan samanlaista ykköstä ja nollaa näissä on laitettu perä-perään kuin niissä Line 6:ssa. Mallintava on mallintava on mallintava.
 
Kumpikaan noista ei ole oikea asia. Käyttäjä saa päättää ollaanko tarpeeksi lähellä omaa käyttöä silmälläpitäen.

Mikko L: Suurin hyöty tässä on kotona nauhoittaminen täydessä hiljaisuudessa ja livenä ei tarvi erikseen efektejä yms. vaan kaikki on tuossa laitteessa. Tämä ei todellakaan ole "mallintava" verrattavissa Line6:ään. Näitä sanotaan vahvistinsimulaatioiksi joka tarkoittaa sitä että tuo Cliff joka tän laitteen on veistänyt on avannut jokaisen nuista nupeista auki ja katsonut komponentit tarkasti läpi, mitä missäkin vahvistimessa on ja missä järjestyksessä yms.
 
Hoho.. Mainoksen uhri :D "Ei tää mallinna vaan simuloi". Eikä se kopioi muita vahvareita vaan matkii. Taitaa nyt tuoksahtaa se oma henki parhaalta tässä. Vieläkään en ymmärrä tollasta kotioloihin, joihin itselleni kelpaa se paska POD XT ihan kivasti, ja hintaakin on 7:s osa tuosta. ja noissa clipeissä ei edelleen ole ollut mitään niin erikoista, mikä saisi maksamaan tuosta kahta kiloa. Tietty mallintava on helppo livenä, muttei kuitenkaan vastaa soittoon samalla tavalla.

Terry Pantheras: Siksi, että Axe mallintaa vahvistimien komponentteja, eli niitä tekijöitä joista soundi muodostuu, kun taas Line6 mallintaa pelkkää soundia, eli se mallinnus perustuu käsittääkseni johonkin käppyrään minkä vahvistin antaa ulos. Siinä mielessä Axe on jo selkeästi Line6:sta edellä. Axeen pystyy siis rakentamaan minkä tahansa vahvistimen mallinuksen, kunhan on schemat tiedossa. Eli Axen osalta ollaan sylttytehtaalla ja asian ytimessä, kun taas Line6 on vähän sinne päin.
 
Joo mielenkiintoista oiskin rakentaa semmoinen vanha PTP-vintage-Marsu-mallinnus-simulaatio, jossa piuhat on sisällä sen verran hapettuneet ja siirtyneet vuosien saatossa kuivuneiden konkkien lähelle että se verkkohurina peittää sisälleen puolet siitä ainoasta ja oikeasta soundista.
 
Voi jeesus sentään....käppyrään minkä vahvistin antaa ulos.....
 
Ihan oikeesti ei axe ole sen huonompi tai parempi kuin putkivahvari.. Ei kenenkään tarvitse ostaa axea tai putkistyrkkaria jos ei tahdo.
Jokainen saa soittaa ihan sillä kalustolla mihin rahat piisaa ja mielenkiinto kohdistuu. Kokeilkaa axea ja putkivahvaria ennenkuin kommentoitte "semi-pro-wannabe-netistälukenut"-tiedoillanne. Jokaisen oma korva kertoo omat mielipiteen ja se on ainoa oikea. Se ei kuitenkaan tee jonkun toisen mielipidettä vääräksi. Näähän on vain soittolaitteita, siis taiteen välikappaleita, joiden tarkoitus on toistaa ne nuotit ja äänet joita soittaja haluaa korville tuottaa. Minusta line6 on paras ;D
 
Haluaisin vaan sanoa että meidän aito isi on parempi kuin teidän kaikkien isien ulostamien käppyröiden mallinnusten simulaatiot.... tai ainakin se tuntuu aidommalle.......

Mr. Speed: Tietty mallintava on helppo livenä, muttei kuitenkaan vastaa soittoon samalla tavalla.
 
Koska meikäläisellä ei ole rahaa ostaa montaa erilaista usean tonnin vahvistinta, joudun käyttämään vertailupohjana aiemmin omistamiani hieman halvemman luokan vahvistimia mm. ENGL Screamer, Orange AD30, Mesa/Boogie .22, Traynor YCV20. Näihin verrattuna laite reagoi soittodynamiikkaan kovinkin mallikkaasti, ei ainakaan jää näille kakkoseksi (itseasiassa suurempi pullonkaula muodostuu kitarasta, esim. sormin soitettaessa pitää vaihtaa Musari P90:llä varustettuun Hameriin, jotta saa nyanssit esiin, mutta axe-fx toimii nätisti). Tietenkin perussäätöjä on joutunut aluksi hieman hakemaan, mutta nyt käytössä on tietyt peruskokoonpanot, jotka muodostuvat muutamasta vahvistin- ja kaappimallinnuksesta yhdistettynä erinäisiin efekteihin. Näin tietty linjaveto soundien suhteen pysyy suht samana, eikä koko ajan hypitä laidasta laitaan.
 
En tiedä kuinka hyvin laite oikeasti "mallintaa" juuri niitä vahvistimia, joita sen signaalinkäsittely pyrkii matkimaan, mutta itse pidän kovasti lopputuloksesta. Se, että edellä mainittuja yksilöllisiä vuorovaikutuksia muun muassa piirilevyjen komponenttien välillä ei pystytä mallintamaan, ei sinänsä häiritse minua. Tokihan voi olla, että esimerkiksi yksittäisen kaapin virheellisen liimauksen takia se resonoikin mukavasti juuri "oikealla" tavalla, ja tämän takia käyttäjä on kyseisen kaapin valinnut. Tällaisia ominaisuuksia ei tosiaan näillä laitteilla pystytä simuloimaan, minkä takia analogilaitteet pitänevät pintansa tulevaisuudessakin, mutta omalta kohdaltani jätän (ainakin toistaiseksi) näiden yksilöllisten erojen metsästämisen suosiolla muille.
 
Itsekin hoen välillä kavereille sitä, ettei axe-fx ole "perinteinen mallintava" (vrt. Boss GT-x, Line6, tms), vaikka tosiaan itse mallinnuksen onnistumisesta ei minulla ole todellista arviota antaa. Tosiasia kuitenkin on, että mielestäni Axe-Fx toteuttaa digitaalisen signaalinkäsittelyn niin loistavasti, että ainakin tällä hetkellä tuo riittää minulle korvaamaan perinteiset putkivahvistimet.

h.e.k.a: Koska meikäläisellä ei ole rahaa ostaa montaa erilaista usean tonnin vahvistinta, joudun käyttämään vertailupohjana aiemmin omistamiani hieman halvemman luokan vahvistimia mm. ENGL Screamer, Orange AD30, Mesa/Boogie .22, Traynor YCV20. Näihin verrattuna laite reagoi soittodynamiikkaan kovinkin mallikkaasti, ei ainakaan jää näille kakkoseksi (itseasiassa suurempi pullonkaula muodostuu kitarasta, esim. sormin soitettaessa pitää vaihtaa Musari P90:llä varustettuun Hameriin, jotta saa nyanssit esiin, mutta axe-fx toimii nätisti). Tietenkin perussäätöjä on joutunut aluksi hieman hakemaan, mutta nyt käytössä on tietyt peruskokoonpanot, jotka muodostuvat muutamasta vahvistin- ja kaappimallinnuksesta yhdistettynä erinäisiin efekteihin. Näin tietty linjaveto soundien suhteen pysyy suht samana, eikä koko ajan hypitä laidasta laitaan.
 
En tiedä kuinka hyvin laite oikeasti "mallintaa" juuri niitä vahvistimia, joita sen signaalinkäsittely pyrkii matkimaan, mutta itse pidän kovasti lopputuloksesta. Se, että edellä mainittuja yksilöllisiä vuorovaikutuksia muun muassa piirilevyjen komponenttien välillä ei pystytä mallintamaan, ei sinänsä häiritse minua. Tokihan voi olla, että esimerkiksi yksittäisen kaapin virheellisen liimauksen takia se resonoikin mukavasti juuri "oikealla" tavalla, ja tämän takia käyttäjä on kyseisen kaapin valinnut. Tällaisia ominaisuuksia ei tosiaan näillä laitteilla pystytä simuloimaan, minkä takia analogilaitteet pitänevät pintansa tulevaisuudessakin, mutta omalta kohdaltani jätän (ainakin toistaiseksi) näiden yksilöllisten erojen metsästämisen suosiolla muille.
 
Itsekin hoen välillä kavereille sitä, ettei axe-fx ole "perinteinen mallintava" (vrt. Boss GT-x, Line6, tms), vaikka tosiaan itse mallinnuksen onnistumisesta ei minulla ole todellista arviota antaa. Tosiasia kuitenkin on, että mielestäni Axe-Fx toteuttaa digitaalisen signaalinkäsittelyn niin loistavasti, että ainakin tällä hetkellä tuo riittää minulle korvaamaan perinteiset putkivahvistimet.
 
Eihän sitä tarvi ku yhen kunnollisen vahvarin, ja siinä olet kyllä oikeassa, ettei noi halvemman luokan putkarit juuri loista dynamiikallaan myöskään. Sinänsä vähän outoa, jos Axe mallintaa "vahvistimen kytkentäkaaviota"? Jos nyt oikein luin.. Meinaatte siis, että jos siinä on vaikka Dual Recto, Plexi ja joku 5150 mallinnettuna, niin kaikkien skeemat löytyy vahvarista? mahtaa olla iso mötikkä :D

Mr. Speed: Sinänsä vähän outoa, jos Axe mallintaa "vahvistimen kytkentäkaaviota"? Jos nyt oikein luin.. Meinaatte siis, että jos siinä on vaikka Dual Recto, Plexi ja joku 5150 mallinnettuna, niin kaikkien skeemat löytyy vahvarista? mahtaa olla iso mötikkä :D
 
Perusideana laitteen digitaalisessa signaalinkäsittelyssä (tästähän siis on oikeasti kyse) on simuloida yksittäisten komponenttien tms. vaikutusta signaaliketjussa, eli tietyn vahvistimen mallinnuksessa laite simuloi kyseisen laitteen yksittäisiä komponentteja/niiden vaikutusta (kitara)signaaliin, eikä niinkään pyri matkimaan koko vahvistimen "soundia"...
 
Periaatteessa skemat siis löytyvät laitteen sisältä, mutta tämä kaikki on siis toteutettu digitaalisessa muodossa. Tämä vaatii tietenkin laskentatehoa, jonka hoitaa Axe-Fx:n tapauksessa sen oma DSP-prosessori (TigerSHARC).

h.e.k.a: Se, että edellä mainittuja yksilöllisiä vuorovaikutuksia muun muassa piirilevyjen komponenttien välillä ei pystytä mallintamaan, ei sinänsä häiritse minua. Tokihan voi olla, että esimerkiksi yksittäisen kaapin virheellisen liimauksen takia se resonoikin mukavasti juuri "oikealla" tavalla, ja tämän takia käyttäjä on kyseisen kaapin valinnut.
todellista arviota antaa. Tosiasia kuitenkin on, että mielestäni Axe-Fx toteuttaa digitaalisen signaalinkäsittelyn niin loistavasti, että ainakin tällä hetkellä tuo riittää minulle korvaamaan perinteiset putkivahvistimet.
 
h.e.k.a on aika asian ytimessä. Ja muuten kannattaa huomata että kalliiksi tulee ostella kalliita putkivahvistimia ja kaappeja ja kokeilla niillä saada sitä "ultimate" saundia irti. Tarkoitan tällä että noissa vahvistimissa ja kaapeissa on sointieroja yksilöiden välillä, niin ei niitä kaikkia voi mallintaa eikä tarvitsekkaan.Aika paljon halvemmaksi tulee ostaa Axe FX kuin ostella 4 - 5 vahvistin / kaappikombinaatiota tavoitellessaan sitä oikeaa saundia.
 
Oletko sä Mr.Speed soittanut Axella ? Kun puhut huonosta vastaamisesta soittoon?
 
Meikäläiselle voisin kuvitella Axen olevan kokolailla tarpeeton tällä hetkellä, koska käytän soittaessani 2 -3 saundia pääsäätöisesti. Eli ominaisuuksia jäisi hitosti hyödyntämättä. Mutta GASsittaahan tuo, ehkä tässä vuoden sisällä jopa.
Huonosti istuu AXE tuohon Plexin eteen kuitenkin.

Tami: Voi jeesus sentään....käppyrään minkä vahvistin antaa ulos.....
 
Ja niinhän se nimenomaan on ainakin kaikkien Amplitubejen, Guitar rigien ja Podien osalta. Niissä on mallinnettu jokaisen vahvistimen käyttäytyminen tietyillä nuppien arvoilla, väännetty nuppeja vähän kerrallaan ja mallinnettu jokainen steppi erikseen. Näin käytännös koko laite on vaan musta laatikko, johon menee sisään jotain, ja tulee ulos jotain.
 
Pikkasen epäilen, että Axe-Fx:ssäkään olis menty toteuttamaan komponenttitasolla mallinnosta, mutta en toki voi olla varma. Kuten tossa tulikin sanottua, tällöin jokainen kondensaattori ja vastus jne. mallinnetaan erikseen, jollon saavutetaan eniten todellisuutta vastaava laite, mut laskentatehovaatimukset nousee kans pilviin.
 
Itehän käytän vielä kiltisti podia himassa.

Tami: Voi jeesus sentään....käppyrään minkä vahvistin antaa ulos.....
 
No mikäs se sitten on? Signaali? Töräytys? Pieru?
 
Ihan oikeesti ei axe ole sen huonompi tai parempi kuin putkivahvari.. Ei kenenkään tarvitse ostaa axea tai putkistyrkkaria jos ei tahdo.
Jokainen saa soittaa ihan sillä kalustolla mihin rahat piisaa ja mielenkiinto kohdistuu. Kokeilkaa axea ja putkivahvaria ennenkuin kommentoitte "semi-pro-wannabe-netistälukenut"-tiedoillanne. Jokaisen oma korva kertoo omat mielipiteen ja se on ainoa oikea. Se ei kuitenkaan tee jonkun toisen mielipidettä vääräksi. Näähän on vain soittolaitteita, siis taiteen välikappaleita, joiden tarkoitus on toistaa ne nuotit ja äänet joita soittaja haluaa korville tuottaa. Minusta line6 on paras ;D
 
Olen tismalleen samaa mieltä, paitsi tuosta Line6:n parhaudesta...
 
Mutta. Ihan. Vitun. Yksi. Ja. Sama.

Mr. Speed: Sinänsä vähän outoa, jos Axe mallintaa "vahvistimen kytkentäkaaviota"? Jos nyt oikein luin.. Meinaatte siis, että jos siinä on vaikka Dual Recto, Plexi ja joku 5150 mallinnettuna, niin kaikkien skeemat löytyy vahvarista? mahtaa olla iso mötikkä :D
 
Wellcome to the future! :D Vaatineeko tuo nyt loppujen lopuksi kummoistakaan kapasiteettiä tietokoneelta...?

Terry Pantheras: Wellcome to the future! :D Vaatineeko tuo nyt loppujen lopuksi kummoistakaan kapasiteettiä tietokoneelta...?
 
Mutta miten skeeman mallintaminen eroaa potikoiden asentojen mallintamisesta? Ehkä jos skeeman mallintaa, niin tekijöitä on enempi, mutta kuitenkin... ja miksi ostaa useampi kallis vahvari kun yksi hyvä riittää? Käykää kokeilemassa niitä pönttöjä. Onhan toi Axe FX varmaan ihan kiva myös, mutta suosittelen myös tutustumaan niihin mallinnuksen kohteisiin. Kyllä hyvin tehty putkistyge soi hyvin pienelläkin volalla.

Mr. Speed: Mutta miten skeeman mallintaminen eroaa potikoiden asentojen mallintamisesta? Ehkä jos skeeman mallintaa, niin tekijöitä on enempi, mutta kuitenkin...
 
En kenties tajua nyt pointtia, mutta eli miten skeman mallinnus eroaa soundin mallinnuksesta? Paljonkin mielestäni. Vai tarkoitatko, ettei komponenttimallinnoksella päästä tarpeeksi lähelle "aitoa"?
 
ja miksi ostaa useampi kallis vahvari kun yksi hyvä riittää?
 
Jos tarvii ni sit. Jos ei haluu remplata putkien kanssa. Jos tykkää etsiä ja testailla soundeja. Roudaus helpottuu.
 
Käykää kokeilemassa niitä pönttöjä. Onhan toi Axe FX varmaan ihan kiva myös, mutta suosittelen myös tutustumaan niihin mallinnuksen kohteisiin. Kyllä hyvin tehty putkistyge soi hyvin pienelläkin volalla.
 
Kylläkyllä. Testaillaan testaillaan, kaikkea mahdollista mitä eteen tulee. :)
 
MUOX: lisättäköön nyt tähän vielä, että itse olen aavistuksen enemmän "aidon ja oikean" kouluntaa edustava: on putkinuppia ja stäkkiä jne prkl... ;)

Jos ois rahaa niin ottaisin ton Axe:n räkkiin G-majorin tilalle heti paikalla. 4:n johdon systeemillä vaan kiinni, niinku noilla mainitsemillani Vailla ja John-boy:lla. Mut tyytynen tuohon majuriin vaan... =) Järkevintähän olis ostaa tuo Axe ja kokeilla siitä läpi jokainen vahvistin ja jos tuntuu, et alkaa oma soundi löytymään, niin ostaa sitte oikean asian tilalle tai rinnalle. Siinä ainakin säästäis rahaa.. ei tarvis käydä läpi joka nuppia maan päällä. Vaikka en kyllä tiedä et kuinka moni noita nuppeja kaikkia jaksaa kokeilla... =D
 
E: Mut totuushan on ettei 10v päästä tolla tee enää mitään. Kun on tullut puolet tehokkaampia prossuja -> vahvistinmallinnuksia.

Onko tuossa lelussa viivettä presettien vaihdossa? Kovin moni mulinexi jää itseltä hyllyyn sen takia. Mut tuota voisi melkein miettiäkin, jos vain sitä ei ole.

VIPMetal: E: Mut totuushan on ettei 10v päästä tolla tee enää mitään. Kun on tullut puolet tehokkaampia prossuja -> vahvistinmallinnuksia.
 
Sittenhän voi ottaa taas käyttöön kaikki ne edistykselliset putkivahvistimet, jotka on myyty tämän nykyisen Axen takia. :D

Ambitus: Emmä usko, et ne zaundit olis jotenkin huonot. Päinvastoin oon aika vakuuttunu tosta laitteesta.
 
Ok. Ymmärsin vain sanomisestasi, että olisit valmis tekemään kompromissin saundin suhteen, kunhan roudauskulut vähenevät.