Yleistä keskustelua musiikista ›

Pantera on todella junttia musaa.

PsychedelicWarlord: Kaikki jazz on junttia.
 
Ei pidä paikkaansa. Jazz ei ole junttia, koska siihen tarvitaan kuuntelua. Rockiin riittää pelkkä kuuleminen.

jazzmies: Ei pidä paikkaansa. Jazz ei ole junttia, koska siihen tarvitaan kuuntelua. Rockiin riittää pelkkä kuuleminen.
 
Jazzin kuuntelemiseen tarvitaan särkylääkkeitä ja hyvät hampaat.

jazzmies: Ei pidä paikkaansa. Jazz ei ole junttia, koska siihen tarvitaan kuuntelua. Rockiin riittää pelkkä kuuleminen.
 
Riippuu ihan rockista. Jazz-elitismi on junttiutta ärsyttävimmillään... "Korkea kulttuuri on parempaa kuin muu kulttuuri" on mennyt ajatusmallina vanhaksi ajat sitten, sen kanssa tarttis sunkin elää ;)

sikki-six: "Korkea kulttuuri on parempaa kuin muu kulttuuri" on mennyt ajatusmallina vanhaksi ajat sitten,...
 
Ei olisi tarvinnut mennä.

velipesonen: Ei olisi tarvinnut mennä.
 
Jaa, kyllä sen oli musta aika mennä. Tuo jos mikä on elitismiä pahimmillaan. Toki kukin voi tehdä omat arvionsa musatyyleistä, mutta mitään tommosta konsensusta noinkin laajoista käsitteistä ei todellakaan tarvita. Kuten sanoin rockia on moneen lähtöön, kuten on ja jazzia & klasariakin - kaikista löytyy niiden helmien lisäksi täyttä scheissea.
 
E: ylimieliset opistomuusikot on juntteja.
 
Meinas unohtua.

sikki-six: Riippuu ihan rockista. Jazz-elitismi on junttiutta ärsyttävimmillään... "Korkea kulttuuri on parempaa kuin muu kulttuuri" on mennyt ajatusmallina vanhaksi ajat sitten, sen kanssa tarttis sunkin elää ;)
 
Eihän jatsi mitään korkeakulttuuria ole. Hoho.

Teijo K.: Eihän jatsi mitään korkeakulttuuria ole. Hoho.
 
No eipä olekaan, mutta tajusit pointin. Kirjoita joku kunnon argumentti, äläkä tartu vain muotoseikkoihin. Hoho.

sikki-six: No eipä olekaan, mutta tajusit pointin.
 
Nyt on niin kuuma että tässä mitään tajuamaan pysty. Mut kyllähän tuota rajanvetoa moni edelleen harrastaa. Tietty aina oma lemppari on sit sitä korkeeta ja muut paskaa.

Teijo K.: Nyt on niin kuuma että tässä mitään tajuamaan pysty. Mut kyllähän tuota rajanvetoa moni edelleen harrastaa. Tietty aina oma lemppari on sit sitä korkeeta ja muut paskaa.
 
Useammin tuo jako taidetaan nykyään tehdä viihteen ja korkeakulttuurin välille. Tuo voi olla jopa jossain mielessä hedelmällinen jako, kunhan määritellään ensin mitä ne viihde ja korkeakulttuuri tarkoittavat.

Teijo K.: Eihän jatsi mitään korkeakulttuuria ole. Hoho.
 
Ei ainakaan alunperin tosiaankaan ollut,vaan "viidakkomusiikkia",jota valkoinen väki halveksi.....Mutta siitä on kyllä pirusti aikaa....

Jaa mitäs vikaa elitismissä on?
 
Ja pyydän vielä tarkemmin selvittämään mitä elitismi tarkoittaa, se kun näet nykyjään tahtoo tarkoittaa mitä sattuu. Tällaiset enemmän tai vähemmän epämääräisellä tavalla kielteisiksi mielletyt termit ja asiat, toisena esimerkkinä vaikkapa fasismi, tuppaavat saamaan aina uuden sisällön sen mukaan kuka puhuu. Silti kaikki ovat olevinaan yhtä mieltä asiasta; eikös se ole jo vähäsen junttia?

velipesonen: Ja pyydän vielä tarkemmin selvittämään mitä elitismi tarkoittaa, se kun näet nykyjään tahtoo tarkoittaa mitä sattuu.
 
Tässä on aika hyvä esimerkki elitismistä siinä varsin negatiivisessa merkityksessä jota ite hain:
 
jazzmies: kaikki rock on junttia.
 
Voihan sen elitismin nähädä ihan positiivisenakin ilmiönä, mutta suomalaisessa keskustelussa harvemmin tarkoitetaan mitään ylevää "hyvän ja arvokkaan puolustajaa". Tiesit saletisti mitä tarkoitin.

sikki-six: Voihan sen elitismin nähädä ihan positiivisenakin ilmiönä, mutta suomalaisessa keskustelussa harvemmin tarkoitetaan mitään ylevää "hyvän ja arvokkaan puolustajaa". Tiesit saletisti mitä tarkoitin.
 
Elitismi tuppaa miun maailmassa ilmenemään lähinnä itsensä ja omien mieltymystensä korottamisena paremmaksi kuin muut.
 
Junttia on liputtaa vain ja ainoastaan tietyn tyylin tai tietyn orkesterin puolesta mustavalkoisesti näkemättä asiaa mielipiteenä. Toimii muuten musan ulkopuolellakin.
 
Jostain syystä kuitenkin oma junttiuteni ilmenee minun maailmassani positiivisena välinpitämättömyytenä, mikä ei kuitenkaan pohjimmiltaan ole junttia vaan ainoastaan puhekieleen juurtunut termi.
 
Hyvä sana, toimii monessa tarkoituksessa.

Koska mielipiteet eivät ole keskenään samanarvoisia, on elitismi tosi. Koska elitismi on tosi, sitä ei pidä pitää kielteisenä ilmiönä, mutta ei myöskään sellaisena jota pitäisi erikseen tavoitella, koska se on tosi muutenkin. Elitismiä ei ole myöskään mahdollista poistaa niin kuin ei ole mahdollista poistaa mielipiteiden eriarvoisuuttakaan.

velipesonen: Koska mielipiteet eivät ole keskenään samanarvoisia, on elitismi tosi. Koska elitismi on tosi, sitä ei pidä pitää kielteisenä ilmiönä, mutta ei myöskään sellaisena jota pitäisi erikseen tavoitella, koska se on tosi muutenkin. Elitismiä ei ole myöskään mahdollista poistaa niin kuin ei ole mahdollista poistaa mielipiteiden eriarvoisuuttakaan.
 
Jos ilmiöiden totuudellisuus riittää siihen että niitä ei saa pitää kielteisinä, niin maailmassa ei ole mitään kielteistä.
 
Eli roskaahan tuo sun juttusi on kokonaan.

Tarkennan ja korjaan: Elitismi on todellisuuden perusominaisuus, jota ei siksi ole tarkoituksenmukaista pitää sen enempää hyvänä kuin huononakaan. Käytännössä sitä on kuitenkin tarpeen pitää jollain tasolla hyvänä siksi, että se pitää myöntää.
 
Tätä siis tarkoitan sillä että "elitismi on tosi". Mielipiteet eivät ole keskenään samanarvoisia.

velipesonen: Tarkennan ja korjaan: Elitismi on todellisuuden perusominaisuus, jota ei siksi ole tarkoituksenmukaista pitää sen enempää hyvänä kuin huononakaan. Käytännössä sitä on kuitenkin tarpeen pitää jollain tasolla hyvänä siksi, että se pitää myöntää.
 
Tätä siis tarkoitan sillä että "elitismi on tosi". Mielipiteet eivät ole keskenään samanarvoisia.
 
Elitismi voi myös olla valinta, joillekin se ylimielisyys ja muiden yläpuolelle asettuminen täyttää jonkun pienen tyhjiön sielussa - tai jotain sinnepäin. Elitismi voi olla itse ylläpidettyä pikkumaisuutta, jolla räpiköidään itseä irti siitä aina niin kamalasta massasta.
 
Sinä taidat tuossa vaan sanoa, että "toiset on eliittiä ja toiset ei. Eliitin mielipide on muita tärkeämpi". Missä kohtaa tuo pätee kun keskustellaan junttimusiikista? Onkos jollain tietoa enemmän kuin toisella? Onko vaikka opistomuusikon mielipide automaagisesti arvokkaampi kuin ns. nobodyn? Kenen mielipiteet tässä keskustelussa ovat arvokkaimpia?

sikki-six: Sinä taidat tuossa vaan sanoa, että "toiset on eliittiä ja toiset ei. Eliitin mielipide on muita tärkeämpi". Missä kohtaa tuo pätee kun keskustellaan junttimusiikista? Onkos jollain tietoa enemmän kuin toisella? Onko vaikka opistomuusikon mielipide automaagisesti arvokkaampi kuin ns. nobodyn?
 
On ihmisiä jotka tietävät asiat oikeasti mutta he eivät pidä itsestään yleensä kovaa meteliä. He siis ovat eliittiä minun tarkoittamassani mielessä. Eliitillä voi tarkoittaa myös heitä, joilla on yhteiskunnallista valtaa, jolloin käsitteen sisältö on toinen.
 
Kenen mielipiteet tässä keskustelussa ovat arvokkaimpia?
 
En kerro.