Bassot ›

Teijo K.: Tossakin on kyllä osittain sitä ettei osata. Tällä kertaa tilata tilaan sopivia kajarinippuja tai pystyttää niitä oikein. Isoissa peleissä on aina pystyttäjät erikseen.
 
Tuohon line-array / kajarinippuasiaan sellainen huomio, että yläpään osalta on mahdollista rakentaa äänenpaineen ja taajuusvasteen osalta varsin tasainen peitto isollekkin yleisöalueelle, mutta bassotaajuuksille ei saada samanlaista suuntaavuutta. Toki suuntaavat subipinkat ja etufillit auttavat vähän asiaa, mutta käytännössä aina lähellä lavaa bassoenergiaa on enemmän ja vastaavasti miksauspisteen takana kireä ylämiddle vaivaa. Oma kokemukseni rajoittuu siis pelkkään loppukäyttämiseen näiden isompien järjestelmien osalta.
 
Tässä nyt vielä copypastea d&b:n sivustojen FAQ:n syövereistä.
 
"Is there a way to compensate for the low / mid coupling in the near field without affecting the far field?
No, this is caused by the pure physics of coupling multiple elements and adjacent wavelenghts. At lower frequencies it is not possible to effectively adjust the EQ for only part of a line array column. This is true of all line arrays, both in the theory and in practice."

Ei ole ihan hetkeen tullut totaalisen huonoa bassosoundia vastaan, melkein sanoisin että pääasiassa hommat on hyvällä mallilla. Isommissa tapahtumissa PA:ssa on tarpeeksi ötyä ja tiskin varressa rautainen ammattilainen. Ulkoilmafestarit on useimmiten hyviä, basso ei jää pyörimään kentälle kuten jossain jäähalleissa ja vastaavissa. Odotan esim jatseilta sunnuntaina hyvää murinaa.
 
Sitten on satunnaiset tapaukset joissa miksaaja pilaa ihan kaiken. Muutamalla vanhan liiton pändilläkin on kuuluisan korvaton mies tiskissä ja soundi aina samaa paskaa.
 
Bändi itse ei isommilla lavoilla voi paljoa sotkea, paitsi tietty soittamalla paskasti. Tai pistämällä se rantis möyryämään niin että soundi vuotaa jokaisesta lavalla olevasta mikrofonista jolloin miksaaja voi vain nostaa kädet pystyyn. Varsin usein olen kuullut kommenttia tyyliin: kovat ampegin kamat oli mutta bassosoundi ihan puuroa.
 
Sellaisen hassun kuriositeetin voisin mainita, että kun kävin globenilla katsomassa Peter Gabrieliä, niin lämppärillä oli erittäin erotteleva ja hieno bassosoundi (jatsari), mutta kun itse päätähti aloitti niin hankala oli saada selkoa Levinin kuvioista (musari). Mikä oli harmi.

Usein kuulostaa että PA:n alinta kaistaa(n 100Hz ja siitä alaspäin) on korostettu enemmän tai vähemmän jotta saadaan bassotaajuudet "tärähtämään" kunnolla. Minusta tämä palvelee enemmän basaria jossa on luonnostaan selkeä atakki. Basson atakki taas on yleensä vaimeampi ja sen takia yksittäiset äänet ja soinnun vaihdot jäävät helposti erottumatta, toisin sanoen soundi menee helposti muhjuiseksi. Melkein voisi sanoa että usein PA viritetään basarin ehdoilla ja basso mielestäni kärsii tästä ellei bassokanavassa tehdä korjaavia toimenpiteitä.

Kyllähän jo reenikselläkin basso jää basarin ja lattiatomien alle aika helposti, ei siis ihme että on aika vaikee homma miksata se selkeen kuuloseksi livenä. Mut on niitäkin keikkoja tullu vastaan missä bassosta jopa sai jotain selvää :)

Progbass: Kyllähän jo reenikselläkin basso jää basarin ja lattiatomien alle aika helposti, ei siis ihme että on aika vaikee homma miksata se selkeen kuuloseksi livenä. Mut on niitäkin keikkoja tullu vastaan missä bassosta jopa sai jotain selvää :)
 
Semmosillakin keikoilla olen ollut missä bassosta on aika hyvin middlet otettu pois, mutta basso erottuu kokoajan. Tämä tietty sillä että sitä alinta muhjua ja huminaa ei ole mukana.
 
Ja tuo juttu treeniksellä riippuu aivan kamojen tehoista :)

UncleFester:Ja tuo juttu treeniksellä riippuu aivan kamojen tehoista :)
Mulla ei ole edes vahvistinta enkä jää yhtään rumpujen jalkoihin. Tai on, ehkä pari wattia siitä lähtee neljälle kuulijalle jaettuna.
Marko

Ja tuo juttu treeniksellä riippuu aivan kamojen tehoista :)
 
Ei kyllä riipu ihan pelkästään tehoista, koska eikö basareissa ja tomeissakin ole jokin taajuus ja jos se taajuus sattuu basson taajuuksiin niin siitä seuraa se että basso jää hieman alle. Ja tarkotan nimenomaan jos on paljon tuplabasari jytkytyksiä. Vai oonko ihan pihalla tässä asiassa :)

MPU: Mulla ei ole edes vahvistinta enkä jää yhtään rumpujen jalkoihin. Tai on, ehkä pari wattia siitä lähtee neljälle kuulijalle jaettuna.
Marko
 
No mutta oletkin korvamonitorimiehiä :)

Progbass: Ei kyllä riipu ihan pelkästään tehoista, koska eikö basareissa ja tomeissakin ole jokin taajuus ja jos se taajuus sattuu basson taajuuksiin niin siitä seuraa se että basso jää hieman alle. Ja tarkotan nimenomaan jos on paljon tuplabasari jytkytyksiä. Vai oonko ihan pihalla tässä asiassa :)
 
Kyllä sen rumpalin ärsyttävät ja toistuvat tomin ja basarin iskut saa peitettyä silti kun hommaa tarpeeksi tehokkaan vahvarin :) Pääasia kuitenkin että basso kuuluu, muu nyt on vähän toissijaista..
 
Ei mutta kyllähän tuo voi olla hyvinkin mahdollista kun ajatteleepi

Progbass: Ei kyllä riipu ihan pelkästään tehoista, koska eikö basareissa ja tomeissakin ole jokin taajuus ja jos se taajuus sattuu basson taajuuksiin niin siitä seuraa se että basso jää hieman alle. Ja tarkotan nimenomaan jos on paljon tuplabasari jytkytyksiä. Vai oonko ihan pihalla tässä asiassa :)
 
On niitä myös tiloja esim. meidän treenis jossa tiettyä sointua (G) soitettaessa koko hemmetin paikka resonoi siihen malliin et mistään muusta ei saa selvää.

Eilen oli musen keikalla muuten hyvät soundit, mutta perkules basso miksattu turhan alas. Enimmäkseen ei kuulunut mitään ellei ollut kunnon turinat kehissä. Lattiatomi hallitsi alapään.

Basismi: Eilen oli musen keikalla muuten hyvät soundit, mutta perkules basso miksattu turhan alas. Enimmäkseen ei kuulunut mitään ellei ollut kunnon turinat kehissä. Lattiatomi hallitsi alapään.
 
Olin samalla keikalla ja kyllä ainakin mun mielestä oli loistavat soundit, bassoakin tarpeeksi. Huomasin kyllä aluetta ympäriinsä tallatessani, että osaan aluetta tuli todella ohutta soundia ja osaan taas todella hyvää. Siihen missä itse kuuntelin tuli kyllä todella mukavasti kaikkea. Ja hyvä keikka muutenkin.

Joo voi olla että sijainti vaikutti.
 
Ja toisaalta varmaan se että osassa biiseistä on kaikki mulinexit kehissä niin kuivemmalla soundilla tulleet ei sitten kuulukaan. Esim Rikulla soitetut jäi aika lailla alakanttiin. Samoin slappingeistä (undisclosed desires) ei kuulunut kuin kilinä.

spade: On niitä myös tiloja esim. meidän treenis jossa tiettyä sointua (G) soitettaessa koko hemmetin paikka resonoi siihen malliin et mistään muusta ei saa selvää.
 
Bassoansoja kehiin ja akustointi kuntoon niin on kivempi soitella. Mutta bändin selkeyteen kyllä usein auttaa se, että malttaa kitaroista ja bassosta vääntää sitä bassonamikkaa selvästi pienemmälle. Helpottaa jyrinöihin, pienentää tehon tarvetta vahvistimissa ja poistaa päällekkäisiä taajuuksia rumpujen, basson ja kitaran kesken, mikä usein sotkee kokonaissoundin pahasti. Bassokin on sikäli jännä soitin, että usein kun alimpia taajuuksia vähentää, basso kuulostaa orkesterin seassa voimakkaammalta yläharmonioiden suhteellisen määrän lisääntymisen takia. Kannattaa ainakin testata.

Basismi: Joo voi olla että sijainti vaikutti.
 
Ja toisaalta varmaan se että osassa biiseistä on kaikki mulinexit kehissä niin kuivemmalla soundilla tulleet ei sitten kuulukaan. Esim Rikulla soitetut jäi aika lailla alakanttiin. Samoin slappingeistä (undisclosed desires) ei kuulunut kuin kilinä.
 
Jooh, toi on kyllä totta. Voi johtua myös näistä psykoakustisista ilmiöistä, että kun mulinexisoundi on väkisinkin aika lytyssä ja kompressoitu, ei sitten kliinit kuulostaneet juuri miltään. Itsellä iskee ainakin joskus volasokeus, kun ensin röytää särö päällä menemään. Sitten lyö kliinin päälle ja on sellainen "'ttu kun ei kuulu"- olo. Tuolla tosiaan olisi ehkä silti voinut ne kliinit tulla vähän jymäkämmin. Mutta pikkuissue ainakin siihen missä mä olin.

Olen pitkään tätä asiaa miettinyt, että mistä johtuu se, että n.90% livekeikkojen bassosoundista on vaan onnetonta epäselvää mölinää. Lähinnä sellaista tasaista mörinää, jossa ei ole minkäänlaisia nyansseja, puhumattakaan mistään persoonallisesta soundista.
v:
Hyvä kysymys, mutta onko tuo (miksaajan tai p.a.:n) soundiongelma vai onko ongelma soitossa ja itse musiikista rakenteessa ja tyylissä?
Genre-kysymys ja riippuu mikä bändi on lauteilla. Esim. vaikkapa Sabbathilla, Peppersillä, Ragella, Rushilla, Motörheadilla jne.."yksi-kitaraisilla"-bändeillä AINA ollut hyvä bassosaundi livenä.
Samaa mieltä kyllä, että 90% on epäselvää mölinää, mutta festareilla onkin yleensä vaan se 10% "hyviä" bändejä joita jaksaa oikein korvahöröllä kuunnella ja katsoa ;)
 
Onko basson miksaaminen niin äärimmäisen vaikeaa, mutta mistä johtuu sitten, että kaikkien bändien kohdalla tätä samaa ongelmaa ei ole?
v:
Se on vaikeaa jos samasta täysillä huutavasta P.A.sta pitää saada basson lisäksi kuulumaan hulluna tukuttava 200b/pm tuplabasari jonka haluaa kuulla sitten vuorostaan rumpalit ja vielä kaksi turboahdettua Ö-virekitaraa minkä haluaa kuulla kitaristit ja sitten vielä samalta alapää-kaistalta menevä supermatala örinälaulu. Ja tämä pitäisi kuulua festarialueen joka paikkaan hyvin infernaalisella volalla? Se on kyllä kieltämättä vaikeaa sulloa sinne bassokitara vielä jonnekin niin, että se dynamiikat kuuluu ja silloin pitää jotain jättää pienemmälle ja viimeiseksi = bassokitara. Kaiken pitäisi kuulua ja samalla vielä kuulostaa yhtenäiseltä kokonaisuudelta.
Toisilla bändeillä sitä ääni-informaatiota p.a:sta tulee sitten paljon vähemmän alaosastolle jaettavaksi ja se bassosaundi tulee selkeämmin, erottelevammin ja iskevämmin ( = "parempi" basisti) .
 
Mitä järkeä sinne keikalle on se rantasauna ym. upeat laitteet kantaa jos se soundi kuulostaa kuitenkin ihan paskalta yleisöön päin.
v:
Lavasaundin takia. Että edes itse basisti saa omasta soitosta jotain tolkkua vaikka kukaan muu ei saa. Ja kyllä siitä "upeasta laitteesta" saa varmaan todennäköisemmin äänen paremmin yleisöön ulos siedettävästi.
 
Festareilla tämä asia oikein korostuu, mutta kyllä se ongelma on ihan kaikkialla. Eli mitä asialle voitaisiin tehdä ja mistä tämä itse asiassa johtuu?
v:
"Metalli"-bändeistä puhuttaessa : toinen kitara pois ja vireet takaisin E:hen ja pudotetaan tempoja niin, että basson saundi ehtii aukeamaan sen verran, että tulee jotain dynamiikkaa ja kokonaisvolaa pikkasen pienemmälle ( tämä kommentti täysi "provo" siis ;-) )

molder: "Metalli"-bändeistä puhuttaessa : toinen kitara pois ja vireet takaisin E:hen ja pudotetaan tempoja niin, että basson saundi ehtii aukeamaan sen verran, että tulee jotain dynamiikkaa ja kokonaisvolaa pikkasen pienemmälle ( tämä kommentti täysi "provo" siis ;-) )
 
Provoa tai ei, mutta tuolla tavalla ainakin Nilen uusin voisi kuulostaa jopa joltain. Levyhän on suhteettoman huono kun vertaa aiempiin. Käsitys siitä että mitä matalampi vire sen rankempaa tavaraa on kyllä ihan persiistä. Pelkkää amerikkaa, sanoisin.

Lauri Tähkää kävin viikko sitten Kiuruveden Iskelmäniityillä kuuntelemassa, ja meteliä ja muhjua oli riittämiin. Sinänsä bändi veti hyvin, ja ymmärrän täysin heidän tämän hetkisen suosionsa.
 
Kitarasta ja laulusta ei saanut paljon selvää, viulu kuului jollakin lailla, presari oli siellä jossakin yleisen alaäänihuminan joukossa jollakin lailla kuuluvissa, soundi sinänsä oli "erottelematon".
 
Ilmankos DMD nyt on myymässä niitä PA-vehkeitä:
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=435931
 
;)

Sori että jauhan edelleen musesta :) mutta tän tuubiklipin perusteella basson ajoittainen kuulumattomuus on ihan yleinen linja tällä kiertueella.
 
http://www.youtube.com/watch?v=Upb0DMvNTqM&feature=related