| Aihe: Meluluvat | |
|---|
|
Muistaakseni oli joku vanha kirjoitus aiheesta, mutta nyt en löydä kyllä sitä. Tuttava järjestää Ivalossa ulkoilmakonsertin ja kysyi neuvoa mitä pitäisi melulupahakemuksen desibelikenttään laittaa.
Ilmeisesti tapahtuma järjestetään n. 20X10m teltassa. Onko se silti edelleen ulkoilmatapahtuma?
Mikä olisi sellainen hyvä desibelilukema, jota kannattaisi käyttää maksimina tuollaisessa "tilassa". Onko väliä sillä onko tapahtuma taajama-alueella vai ei?
Ei se tästä.. |
|
eetuss: Muistaakseni oli joku vanha kirjoitus aiheesta, mutta nyt en löydä kyllä sitä. Tuttava järjestää Ivalossa ulkoilmakonsertin ja kysyi neuvoa mitä pitäisi melulupahakemuksen desibelikenttään laittaa.
Ilmeisesti tapahtuma järjestetään n. 20X10m teltassa. Onko se silti edelleen ulkoilmatapahtuma?
Mikä olisi sellainen hyvä desibelilukema, jota kannattaisi käyttää maksimina tuollaisessa "tilassa". Onko väliä sillä onko tapahtuma taajama-alueella vai ei?
Me järjestettiin ihan normaali ulkoilmatapahtuma Oulun keskustassa ja sielä oli rajana 90db (A) Max 10m miksauspöydälle. Ite aluksi pelkäsin hirveesti, että toi on aivan liian vähäsen mut toi oliki sit semmonen sopiva kuuntelu volume ainaki mun korvalle. Et varmaan vähän musiikki tyylistä riippuen 90-95 db on ainaki mun käsityksen mukaan aika sopiva. Tietenki luonnollisesti just se, et äänentoisto hyvin kattaa alueen auttaa siinä, että ei tuu hirveitä piikkejä jossaki kohtaa ja toiseen kohti ei kuulu oikeen laisinkaan.
Tosta et onko se ulkoilmatapahtuma en kyllä tiedä. Selviää helpoiten ku soittaa suoraan sinne luvan antajille. Mullekki ne sano suoraan, et joku 90db on sopiva.
www.valoakansalle.webs.com |
|
Ei kai sitä rajaa nyt itse saa päättää??? Kaupunki tai viranomainen sen sanelee, pykälöitynee kellonajan kanssa eli mitä myöhäisempi ajankohta, sitä pienempi mökä
Opinions are like assholes, everybody's got one. (Harry Callahan) |
|
Bonham: Ei kai sitä rajaa nyt itse saa päättää??? Kaupunki tai viranomainen sen sanelee, pykälöitynee kellonajan kanssa eli mitä myöhäisempi ajankohta, sitä pienempi mökä
No tätä miekin mietin. Ja Oulukin nyt on iso kaupunki jossa on omat järjestyssääntönsä. Ivalosa/Inarista en nyt menisi vannomaan.
Ei se tästä.. |
|
Ei ole muuten aivan ilmaista touhua se mittaaminen, kannattaa pitää mielessä... menee helposti useita satasia taikka enemmänkin.
Opinions are like assholes, everybody's got one. (Harry Callahan) |
|
Bonham: Ei ole muuten aivan ilmaista touhua se mittaaminen, kannattaa pitää mielessä... menee helposti useita satasia taikka enemmänkin.
Mitä tarkoittaa tämä?
(On mulla db-mittari)
Ei se tästä.. |
 Bonham
08.06.2010 21:47:09 (muokattu 08.06.2010 21:54:18) | |
|
eetuss: Mitä tarkoittaa tämä?
(On mulla db-mittari)
Taho, joka sulle luvan myöntää, velvoittaa siitä myöskin raportoimaan.
Ei ne merkatut db arvot ole niitä piikkejä, vaan 10 minsan keskiarvoja. Eli koko ajan pitää mitata, myös silloin kun ei soi... siitä seuraa nyrkin kokoinen matemaattinen kaava, jolla se keskiarvo lasketaan.
Ainakin Turussa on tasan yksi firma, joka tuota mittaamista ja raportointia tekee... ja se maksaa (tais olla viikonlopun kestävän tapahtuman kulut luokkaa 2500 egeä)
Toki jossain pienemmissä tapahtumissa voidaan kai antaa pelkkiä db maksimeja... ja silloin se sun mittari riittänee
Opinions are like assholes, everybody's got one. (Harry Callahan) |
|
eetuss: Mitä tarkoittaa tämä?
(On mulla db-mittari)
Ei, noita virallisia mittauksia ei voi tehdä sillä Radio Shackin halpismittarilla, tai millään muullakaan perusäänenpainemittarilla. Vaikka sellaiset ovatkin toki oiva apu miksaajalle. Jos ne vain näyttävät edes sinne päin oikeaa lukemaa...
Jos tapahtumista halutaan/vaaditaan jotain virallisia mittauksia, niin mittaajan pitää useinmiten jo täyttää tietyt vaatimukset. Ainakin Tampereella on paikoitellen ollut näin. Eli kuka tahansa ei voi mittauksia tehdä.
Seuraavaksi mittarin täytyy olla sellainen, jolla saadaan Leq-arvo mitattua. Leq on siis yksinkertaistettuna 'melukertymä tietyllä ajanjaksolla', eli keskiarvo mitatuista tuloksista. En ihan kaikkia pykäliä muista, mutta nämä sen mukaan mitä muistan viime kesältä. Paikkana Tampereen keskustori, ja kyseessä useamman päivän festarit. Mittaukset piti tehdä muutamana eri päivänä illan viimeisen yhtyeen aikana. Muistaakseni 10 minuutin Leq-arvo otettiin talteen, ja se ei saanut ylittää tiettyä lukemaa (75 dB). Tämä mitattiin kahdesta kohdasta lähimpien talojen luota. Lisäksi virallisia mittauksia tehdessä mittari kalibroidaan ennen mittausta, ja mittauksen jälkeen tarkistetaan uudestaan, että onko kalibrointi pysynyt kunnossa.
Käytännössä oli vuosien aikana todettu, että kun miksauspöydän tienoilla lukema ei ylittänyt lukemaa 96 dBA slow, niin oltiin varsin turvallisilla vesillä. Saatan kyllä muistaa tuon tarkan lukeman väärinkin, mutta noilla tienoilla se oli.
Siihen en ota kantaa, että kuinka järkeviä nuo rajat ovat kaupungissa. Etenkin kun tuossa keskustorilla kulkee mm. busseja varsin määrissä (sekä muuta liikennettä), ja liikenteen aiheuttama melu lähimpien asuntojen sisällä on pahimmillaan kovempi kuin musiikki noilla rajoilla...
Kaupungin/kunnan viranomaiset (useinmiten kai ympäristöviranomainen?) määrää ne rajat, ja niitä on parempi noudattaa.
Korjatkaa jos olen väärässä, tai puhuin ihan kummallisia.
Puukorvaisen miksaajan seikkailut: http://puukorva.blogspot.com |
|
No huh. Enpä kyllä heti olisi uskonut että se ihan noin monimutkainen homma on.
Tätä tilannetta minun mielestä ei voi mitenkään verrata edes pieneenkään kaupunkitapahtumaan, koska paikka saattaa jopa olla taajaman ulkopuolella. Lähellä olevia naapureita ei juuri ole. Ja kaiken lisäksi taitaa olla yksityistä maata.
Miten sitten se että tapahtuma järjestetään teltassa? Niitä ulkotelttatrubaduurikeikkojahan nyt on tässä maassa enemmän kuin tarpeeksi. Tuskinpa jokaikinen Reijon Kilju ja Kalja Pub maksaa 2500e viikonlopun aikana meluluvasta??
Ei se tästä.. |
|
eetuss: No huh. Enpä kyllä heti olisi uskonut että se ihan noin monimutkainen homma on.
Tätä tilannetta minun mielestä ei voi mitenkään verrata edes pieneenkään kaupunkitapahtumaan, koska paikka saattaa jopa olla taajaman ulkopuolella. Lähellä olevia naapureita ei juuri ole. Ja kaiken lisäksi taitaa olla yksityistä maata.
Miten sitten se että tapahtuma järjestetään teltassa? Niitä ulkotelttatrubaduurikeikkojahan nyt on tässä maassa enemmän kuin tarpeeksi. Tuskinpa jokaikinen Reijon Kilju ja Kalja Pub maksaa 2500e viikonlopun aikana meluluvasta??
Tammelassa kun selvittelin tuollaisia juttuja niin täällä ei mitään melulupia edes tarvittu, kunhan lopetettiin ennen klo 22. Ainoana ehtona oli ettei aiheuteta naapurustolle kohtuutonta haittaa mutta mitään db arvoja ei minulle silloin annettu. Kohtuuton haitta määriteltiin jotenkin niin että kunhan siellä naapurin pihalla voi vielä keskustella. |
|
Dugeroow: Tammelassa kun selvittelin tuollaisia juttuja niin täällä ei mitään melulupia edes tarvittu, kunhan lopetettiin ennen klo 22. Ainoana ehtona oli ettei aiheuteta naapurustolle kohtuutonta haittaa mutta mitään db arvoja ei minulle silloin annettu. Kohtuuton haitta määriteltiin jotenkin niin että kunhan siellä naapurin pihalla voi vielä keskustella.
Tää on varmaan aika yleistä... taitaa riippua todella paljon paikkakunnasta nää hommat, ja toki keikan sijainnista kanssa
Opinions are like assholes, everybody's got one. (Harry Callahan) |
|
Bonham: Tää on varmaan aika yleistä... taitaa riippua todella paljon paikkakunnasta nää hommat, ja toki keikan sijainnista kanssa
Jep, siksipä täällä ei oikein pysty antamaan mitään selvää vastausta. Tokihan Tampereen keskustorilla olevat monipäiväiset festarit ovat melulupienkin osalta "hieman" eri tilanteessa kuin kysyjän kuvailema tilanne. Ja varmasti jo saman kaupungin sisällä tulee eroja meluasioiden osalta.
Nyt vain yhteyttä sinne paikalliseen viranomaiseen, niin kyllä ne asiat lähtevät selviämään.
Puukorvaisen miksaajan seikkailut: http://puukorva.blogspot.com |
|
Kiitos infosta. Ne on välitetty eteenpäin. Todennäköisesti jeesuksia leikkivät moottorikelkat vievät voiton joka tapauksessa. Toivotaan että rajat ovat inhimilliset. Ainakin Kivenlahtirockin lauantain myrsky ja 92dB olivat aika mahdoton yhtälö.
Ei se tästä.. |
|
eetuss: Kiitos infosta. Ne on välitetty eteenpäin. Todennäköisesti jeesuksia leikkivät moottorikelkat vievät voiton joka tapauksessa. Toivotaan että rajat ovat inhimilliset. Ainakin Kivenlahtirockin lauantain myrsky ja 92dB olivat aika mahdoton yhtälö.
Lavalla ois pitäny olla 95... Heh heh.
we call it music - they call the cops |
|
Joo taitaa olla aika paikkakunta kohtasia noi. Mutta ainakaan Oulun korkeuksilla on aina riittäny ihan normaali desibeli mittarilla mittaaminen. Luki tosin tossa melulupa lapussa, että pyydettäessä pitää toimittaa tarkempia tietoja niinku mittauksia yms. Mut varmaan sittenki ois riittäny vaan ku ois antanu semmoset suurinpiirtein arvot. Etelässä tietenki eri meininki ku sielä se voi jopa häiritä jotaki :). Tärkeintä on vaan se, ettei aiheuta hirveetä häiriötä muille ihmisille niin yleensä sillä pärjää aika pitkälle. Ja jos aiheuttaaki niin tekee sen luvan kanssa ;).
-Hensu
www.valoakansalle.webs.com |
 avl
18.06.2010 20:08:15 | |
|
Oulussa muutaman kerran järkänneenä ilahduttavaa oli viranomaisten reilu meininki. Jotenkin livemeininki oli mielletty osaksi kaupunkiympäristöä. Asia josta oltiin tarkkoja oli tilaisuuden (melun) päättymishetki. Siitä ei sitten livetty. Desibelirajat tuntui olevan ainakin silloin lähinnä ilmoitusasioita. |
|
Hauska juttu joskus viime kesänä kun Eppujen keikalla oli asetettu meluraja johonkin 90db tienoille, niin pelkkä yleisön huuto ylitti nuo lukemat.. Että näinh. :) |
|
FrisCo: Hauska juttu joskus viime kesänä kun Eppujen keikalla oli asetettu meluraja johonkin 90db tienoille, niin pelkkä yleisön huuto ylitti nuo lukemat.. Että näinh. :)
Ei, se ei ole hauskaa, etenkään olla töissä sen miksauspöydän takana sillä hetkellä. Monissa kaupunkialueella järjestettävissä tapahtumissa desibelirajat on jouduttu lyömään niin alas, että musiikin tarkoitus ja viihdyttävyys ko. tilanteessa kärsii. Useimmissa tapauksissa miksaaja joutuu tekemään melkoisen määrän kompromisseja saadakseen äänenpaineen pidettyä tarpeeksi alhaalla.
Tuntuu kovin turhauttavalta, kun ilmoitettu "meluraja" on vaikkapa 94dB(A)(slow), ja bändi soittaa tämän rajoituksen puitteissa - kun biisin loputtua yleisön suosionosoitukset ylittävät 100dB(sama asteikko) kevyesti. Onneksi dB(A) -asteikko sallii matalien taajuuden korostamisen niin, että takarivin jengi edes tajuaa bändin olevan lauteilla. Se ei välttämättä ole kokonaissoundin kannalta hyvä asia, mutta se on usein ainoa tapa kilpailla yleisön mekkalan kanssa tuollaisessa tilanteessa.
Artificiality is normal to the medium. |
|
Näin mekin tehtiin melumittaus Raaseporissa. Meillä oli mittarina (NTI AUDIO EXEL AKUSTIK SET STIPA+M2210) Lähimmän talon pihalle sai tulla max 75 db (Leq)
ragol:Seuraavaksi mittarin täytyy olla sellainen, jolla saadaan Leq-arvo mitattua. Leq on siis yksinkertaistettuna 'melukertymä tietyllä ajanjaksolla', eli keskiarvo mitatuista tuloksista. En ihan kaikkia pykäliä muista, mutta nämä sen mukaan mitä muistan viime kesältä. Paikkana Tampereen keskustori, ja kyseessä useamman päivän festarit. Mittaukset piti tehdä muutamana eri päivänä illan viimeisen yhtyeen aikana. Muistaakseni 10 minuutin Leq-arvo otettiin talteen, ja se ei saanut ylittää tiettyä lukemaa (75 dB).
|
|
Onko se ympäristöministeriön joskus ilmoittama maksimi 100dbA vielä voimassa?
"the difference between stupidity and genius is that genius has its limits" -Albert Einstein |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
