Studiotyöskentely ›

varakeef: Kyse on ihan tasonsäätämisen perusteista.
 
Joka vahvistusasteessa vahvistetaan tarpeeksi, muttei liikaa. Liikaa aiheuttaa säröä ja liian vähän kohinaa.
 
Siis ensin on etuasteen tasonsäätö, trimmi eli gain. Säädetään optimaaliseksi. Sen jälkeen on seuraava vahvistusaste ennen nauhuria. Taas riittävän kovalle, mutta jätetään riittävästi varaa, ettei klippaa.
 
Molemmat tekevät samaa hommaa? Eli jos säätää trimmin täysille ja sen toisen minimille, niin lopputulos on sama kuin toisin päin? Jostain muistelen lukeneeni että kohinattomin lopputulos tulee kun säätää rec levelin täysille ja sitten sen varsinaisen olosuhteisiin sovittelun hoitaa sillä gainilla (eli ilmeisesti etuasteen gainilla eli trimmillä). Fostexin manuaalissa kylläkin kehotetaan tekemään päin vastoin. Ne rec level säätimet ovatkin linkatut toisiinsa, toisin kuin trimmit, eli ilmeisesti tarkoitus tosiaan on tehdä rec levelillä sitä säätöä kentällä ja trimmejä pitää enemmänkin vakioina.

Vurki: Molemmat tekevät samaa hommaa? Eli jos säätää trimmin täysille ja sen toisen minimille, niin lopputulos on sama kuin toisin päin? Jostain muistelen lukeneeni että kohinattomin lopputulos tulee kun säätää rec levelin täysille ja sitten sen varsinaisen olosuhteisiin sovittelun hoitaa sillä gainilla (eli ilmeisesti etuasteen gainilla eli trimmillä). Fostexin manuaalissa kylläkin kehotetaan tekemään päin vastoin. Ne rec level säätimet ovatkin linkatut toisiinsa, toisin kuin trimmit, eli ilmeisesti tarkoitus tosiaan on tehdä rec levelillä sitä säätöä kentällä ja trimmejä pitää enemmänkin vakioina.
 
Eiköhän yleensäkin gain- tai trim- nimisellä säätimellä sovittauduta siihen äänilähteeseen, tässä tapauksessa mikrofoniin ja sen lähtötasoon. Sama homma myös miksereissä. Käytön aikainen säätö tehdään sitten sillä level -säätimellä.
 
Ja kun se mikki (tms.) kytkeytyy nimenomaan siihen etuasteeseen, niin siellähän se sovitus pitää nimenomaan tehdä.
 
Aiheesta on ollut laajempaakin keskustelua, muistaakseni, haulla saattaisi löytyä.

Klezberg: Eiköhän yleensäkin gain- tai trim- nimisellä säätimellä sovittauduta siihen äänilähteeseen, tässä tapauksessa mikrofoniin ja sen lähtötasoon. Sama homma myös miksereissä. Käytön aikainen säätö tehdään sitten sillä level -säätimellä.
 
Ja kun se mikki (tms.) kytkeytyy nimenomaan siihen etuasteeseen, niin siellähän se sovitus pitää nimenomaan tehdä.
 
Aiheesta on ollut laajempaakin keskustelua, muistaakseni, haulla saattaisi löytyä.
 
Haulla en löytänyt kuin yhden asiaa käsittelevän postin, jossa puhuttiin Zoom H2:n toiminnasta. Siinä tosiaan kehotettiin toimimaan juuri noin, eli että tehdään se hienosäätö levelillä. Käytännössä homma on jo selvä, kiitti infosta. Mutta vielä kaipaisin tietoa siitä, että mitä eroa noilla säädöillä teknisesti on? Eli miten vaikutus eroaa trimmin ja rec levelin säädön välillä?

Vurki: Haulla en löytänyt kuin yhden asiaa käsittelevän postin, jossa puhuttiin Zoom H2:n toiminnasta. Siinä tosiaan kehotettiin toimimaan juuri noin, eli että tehdään se hienosäätö levelillä. Käytännössä homma on jo selvä, kiitti infosta. Mutta vielä kaipaisin tietoa siitä, että mitä eroa noilla säädöillä teknisesti on? Eli miten vaikutus eroaa trimmin ja rec levelin säädön välillä?
 
Se GAIN eli TRIM on siellä ihan ensimmäisenä, se on siis etuasteessa ihan ensimmäisenä, ja sillä säädetään millä tasolla signaali pääsee sisään. Ja samalla sovitetaan se äänilähde siihen etuseen.
 
LEVEL on sitten siellä etuasteen jälkeen ja sillä säädetään millä tasolla signaali siirtyy eteenpäin.

Klezberg: Se GAIN eli TRIM on siellä ihan ensimmäisenä, se on siis etuasteessa ihan ensimmäisenä, ja sillä säädetään millä tasolla signaali pääsee sisään. Ja samalla sovitetaan se äänilähde siihen etuseen.
 
LEVEL on sitten siellä etuasteen jälkeen ja sillä säädetään millä tasolla signaali siirtyy eteenpäin.
 
Joo, en ole oikein hyvä näissä tekniikkahommissa, mutta eiköhän tuo ole nyt selvä.
 
Toinen juttu: voiko mikki (konkka) kärsiä kovista äänistä? Olen kuullut että voi, tietysti vasta todella kovista, onko kuinka todenperäistä ja jos on niin kuinka kovista? Äsken tuli meinaan testailtua gaineja ja ääntä tuli niin paljon yli sen 0dB että siitä ei saanut mitään tolkkua, vaikka pianoa pimputin. Eli onko tuollainen jo vaarallista?

Vurki: Molemmat tekevät samaa hommaa? Eli jos säätää trimmin täysille ja sen toisen minimille, niin lopputulos on sama kuin toisin päin?
 
No ei ole sama. Kyllä ne vahvistusasteet on syytä mennä ihan järjestyksessä.
 
Ei ole siis tarkoitus ajaa ensimmäistä astetta ruvelle ja vahvistaa sitä rupea sitten minimaalisesti seuraavassa asteessa.
 
Tietysti trimmi voidaan joutua kääntämään täpölle, jos sinne ajettava signaali on hiljainen.
 
Kuten sanoin, tarpeeksi muttei liikaa, joka vaiheessa.
 
Toinen juttu: voiko mikki (konkka) kärsiä kovista äänistä? Olen kuullut että voi, tietysti vasta todella kovista
 
Konkkamikki säröytyy, kun sallitun äänenpainetason ylittää, ei se siitä rikkoudu. (En tiedä tuleeko jossain sellainenkin raja vastaan, mutta en ole kuullut kenekään tällaiseen pystyneen.)

Vurki: Toinen juttu: voiko mikki (konkka) kärsiä kovista äänistä? Olen kuullut että voi, tietysti vasta todella kovista, onko kuinka todenperäistä ja jos on niin kuinka kovista? Äsken tuli meinaan testailtua gaineja ja ääntä tuli niin paljon yli sen 0dB että siitä ei saanut mitään tolkkua, vaikka pianoa pimputin. Eli onko tuollainen jo vaarallista?
 
Pääsääntöisesti sä et ihan heti pelkän äänenpaineen kanssa ole sitä mikkiä rikkomassa. Siinä vaiheessa on yleensä kuulo historiaa. Sensijaan ilmavirta voi sen mikin onnistuakin rikkomaan, eli esimerkiksi bassorumpua mikittäessä konkan kanssa täytyy olla kovin varovainen.

varakeef: No ei ole sama. Kyllä ne vahvistusasteet on syytä mennä ihan järjestyksessä.
 
Ei ole siis tarkoitus ajaa ensimmäistä astetta ruvelle ja vahvistaa sitä rupea sitten minimaalisesti seuraavassa asteessa.
 
Tietysti trimmi voidaan joutua kääntämään täpölle, jos sinne ajettava signaali on hiljainen.
 
Kuten sanoin, tarpeeksi muttei liikaa, joka vaiheessa.
 
Jees, tutkailin tuossa erilaisilla asetuksilla nauhoittamiani pätkiä audacityllä ja tosiaan muutamassa kohdassa kun nauhoitus clippasi vaikka se ei käynyt lähelläkään sitä kokonaisalan rajaa, homma upposi meikäläisenkin aivoon. Eli tosiaan molemmilla omat tehtävänsä. Kiitos kaikille vastauksista!
 
Ja tuo äänenpainehomma selvä, kiitokset siitäkin. Tarkoitus nauhoittaa ihan fieldiä joten ilmanpaineet eivät tule ongelmaksi.

Moro,
 
Eli lähinnä laulun äänittämiseen ois mikkiä haussa, alottelijoita ollaan...
Tätä oli vissiin täällä ainakin jollekin suositeltu:

http://www.thomann.de/fi/rode_nt1_a_complete_vocal_recording.htm
 
Jos nyt tossa hintaluokassa ollaan liikkeellä, niin vissiin ihan hyvä vaihtoehto?
 
Ja jos tällasen ottaa vielä mukaan:
 
http://www.thomann.de/fi/maudio_fast_track_pro.htm
 
Niin ihan ok paketti kasassa, ja muuta ei tarvii, vaiko, eikö...? Kuitenkin about tolla budjetilla mennään...

Raati: Niin ihan ok paketti kasassa, ja muuta ei tarvii, vaiko, eikö...? Kuitenkin about tolla budjetilla mennään...
 
Mikkiständi ja kuulokkeet olisivat tarpeelliset. Muuten oikein hyvä paketti.
 
Monitorit tai joku muu kuuntelusysteemi tarvitaan myös. Kotistereosi saattavat välttää hyvinkin, riippuu tietysti millaiset ne ovat.

moro, demoa väsäillään ja tarkoitus olisi äänittää seuraavaksi bassot. miten kannattais vetää kun ajattelee että bassolle on varattuna yksi raita? linjaan vai mikitetäänkö vahvistin tällä: http://www.thomann.de/fi/the_tbone_sc300.htm
 
tai toimisiko shuren 57/58 tuon konkan sijasta paremmin? meneekö tuo konkka muuten paskaksi jos sillä rupee bassovahvaria mikittämään? tehonkesto näyttäisi kuitenkin olevan jotain 130db jos nyt en ihan väärässä ole.

varakeef: Mikkiständi ja kuulokkeet olisivat tarpeelliset. Muuten oikein hyvä paketti.
 
Monitorit tai joku muu kuuntelusysteemi tarvitaan myös. Kotistereosi saattavat välttää hyvinkin, riippuu tietysti millaiset ne ovat.
 
Ok, kiitos paljon vastauksesta, mikkiständi on joo myös hankinnassa, muutoin mennään nyt varmaan näillä sitte. Yep.

Stain: moro, demoa väsäillään ja tarkoitus olisi äänittää seuraavaksi bassot. miten kannattais vetää kun ajattelee että bassolle on varattuna yksi raita? linjaan vai mikitetäänkö vahvistin tällä: http://www.thomann.de/fi/the_tbone_sc300.htm
 
Kokeile. Paljon nimittäin riippuu bassosta, että miten se toimii linjaan suoraan. Hyvä basso linjaan ja vähän kompuraa siihen, niin hyvä tulee. Toinen juttu on sitten se millaista soundia tavoitellaan. Linjasoundissa ei tietenkään ole tilaa yhtään mukana.
 
tai toimisiko shuren 57/58 tuon konkan sijasta paremmin? meneekö tuo konkka muuten paskaksi jos sillä rupee bassovahvaria mikittämään? tehonkesto näyttäisi kuitenkin olevan jotain 130db jos nyt en ihan väärässä ole.
 
Taas tässä on se, että millaista soundia haluaa, jälki on kuitenkin erilaista. Noitten kahden yhdistelmälläkin voi koetella. Konkka kestää.

Numb: Kokeile. Paljon nimittäin riippuu bassosta, että miten se toimii linjaan suoraan. Hyvä basso linjaan ja vähän kompuraa siihen, niin hyvä tulee. Toinen juttu on sitten se millaista soundia tavoitellaan. Linjasoundissa ei tietenkään ole tilaa yhtään mukana.
 
ourrait. tarkoitus ois varmaan kokeilla linjasoundia vahvistimen lähdön kautta. tai sitten basistin jonkun mallintavan härpäkkeen läpi. tai sit mikittämälllä. mites muuten jos mikitetään tuolla konkalla, niin miten se kannattais sijoittaa? tai meinaan että ei ehkä kuiteskaan ihan kiinni vahvistimen verkkoon? tai kun tuossa aikaisemmin oli just juttua että ilmanpaine saattaa hajoittaa mikin niin eikös basson tapauksessa sieltä höngi sitä ilmaa kuiteskin suht hyvin, varsinkin jos vähän kovemmalla luukuttaa?

Stain: ourrait. tarkoitus ois varmaan kokeilla linjasoundia vahvistimen lähdön kautta. tai sitten basistin jonkun mallintavan härpäkkeen läpi. tai sit mikittämälllä.
 
Mikä on muuten musatyyli?
 
Mitäs jos ottaisit pääsoundin vahvistimen linjasta ja konkalla vähän tilaa siihen? Konkka ehkä joku n. 40 cm päähän kartiolta, kenties vähän keskeltä sivuun. Näille oikea balanssi muutamalla koeotolla, ja eiku narulle.
 
Basson luukuttamiselle studiossa en oikein näe perusteita, jos ei haeta juuri jotakin tiettyä murosoundia tai äänitetä äänekkään bändin pohjia kerralla - ja silloin konkka on pois kuvioista muutenkin.
 
Kokeilemalla löytyy - niin mikin paikat kuin muu käytettävä laitteisto. Jos vain aikaa ja kärsivällisyyttä on :)

Numb: Mikä on muuten musatyyli?
 
Mitäs jos ottaisit pääsoundin vahvistimen linjasta ja konkalla vähän tilaa siihen? Konkka ehkä joku n. 40 cm päähän kartiolta, kenties vähän keskeltä sivuun. Näille oikea balanssi muutamalla koeotolla, ja eiku narulle.
 
Basson luukuttamiselle studiossa en oikein näe perusteita, jos ei haeta juuri jotakin tiettyä murosoundia tai äänitetä äänekkään bändin pohjia kerralla - ja silloin konkka on pois kuvioista muutenkin.
 
Kokeilemalla löytyy - niin mikin paikat kuin muu käytettävä laitteisto. Jos vain aikaa ja kärsivällisyyttä on :)
 
Tuollaista poprokkia soitellaan. Kokeiltiin sekä linjasoundia sekä mikitettiin kaapin toinen kaiutin konkalla. Linjasoundissa huomion kiinnitti se että siinä kuului selvemmin sormilla soittamisesta aiheutuva "napse" kun taas mikkisoundissa se ei niinkään kuulunut.

Moro!
 
Olisi tarkoitus nyt kesällä hommata pientä kotistudion poikasta, ja suurimpana asiana askarruttanut nauhoitusratkaisun päättäminen. Tulevaisuudessa olisi tarkoitus myös nauhoittaa rumpuja treeniksellä.
 
Jonkinlainen audio interface 4-8 in&out -liitännällä olisi jees, ja vissiin firewirekin aika ehdoton jos montaa raitaa (rumpuja) nauhottaa?
 
Kuinkas minun miniläppärini ( http://www.jimmspc-store.fi/tuote/LX.PJ502.082 ) voisi selviytyä audio interfacen kanssa nauhottelusta? Vääntöähän löytyy hivenen enemmän kuin kurasista Atom-prossusista miniläppäreistä, mutta onko tuolla turha toivo lähteä treenikselle pistämään rumpuraitoja kovolle? Jos firewirettömyydestä jää kiinni, niin senhän voisi lisätä ExpressCardilla...
 
Eli mitä ratkaisua suosittelisitte, kun kuitenkin haluaisin irtaantua kotona nauhottelusta välillä treenikselle pistämään putkivahvistimia ja rumpuja raidalle? Kotona sitten olisi pöytäkone ja lähistudiomonitorit.
 
Zoom R16:han olisi aika mobiili, mutta tuntuu että mielummin tietokoneesta käsin ohjaisin raitoja...

Danko: Precision- ja Jazz-bassojen mikit on suunniteltu toimimaan pareina etuasteputkien kanssa, joten ainakin joku mallinnin siihen väliin sitten.
 
Ei siihen väliin tarvita kuin di-boxi ja etuaste. Niin on tehty hyvää bassottelua maailman sivu. Mitään mallintimia...

varakeef: Ei siihen väliin tarvita kuin di-boxi ja etuaste. Niin on tehty hyvää bassottelua maailman sivu. Mitään mallintimia...
 
Varmasti "ihan" "hyvää", mutta yksinään se mikkisoundi ei ole sitä mihin se on tarkoitettu.