Aihe: Akustiikan mittaukset ja monitoreiden equtus
1 2
multipaavo
27.05.2010 07:48:22
 
 
Groovi: Se näköjään tuo vaihevaste tarkoittaa yksinkertaisuudessaan komponentista ulostulevan signaalin vaihemuutosta taajuuden mukaan, verrattuna alkuperäiseen sisään menevän signaalin vaiheeseen.
 
Hyvästi tiivistetty.
 
-Paavo
Liian paljon päätetehoa on aivan oikein | www.5by5.fi
Master Fader
27.05.2010 13:40:23
sami_sumea: Ei mun käsittääkseni pidä paikkaansa ...
 
Veikkaan että sotket nyt tämän jutun noihin netissä tehtyihin testeihin joissa eri Digi-EQ:illa on väännelty taajuuskäppyrät vastaamaan toisiaan niin että eri valmistajien vempaimet saadaan nullaamaan. Tämä pitää paikkansa ainoastaan jos käytetty filtteri on vastaava (riippumatta siitä miten filtterin coefficientit on laskettu).
 
Se miten vaihe käyttäytyy EQ:ssa riippuu käytetystä filtteröintimetodista. Esim nuo UAD:n Pultec-emulaatiot veivaavat vaihetta täysin eri tavalla kuin normaali biquad-pohjaiset härpättimet. Vaihetta voidaan myös tasoitella ekvalisointipassin jälkeen allpass-filtterillä, kuten useat "minimum phase eq:t" tekevät ilman että taajuusvaste muuttuu.
 
...

 
Olet väärässä. Jos et usko minua, lue vaikka tämä artikkeli:
 
http://www.rane.com/note115.html
 
Lainaus artikkelista:
 
"Any two equalizers producing the same curve do so with exactly the same phase shift. Same universe, same physics, same results -- much to marketing's chagrin. So they compromised on claiming their product had MINIMUM PHASE characteristics. Never mind that all the competition also had minimum phase behavior. The customer wouldn't know that. The promotion implied that the other products didn't. Let the buying public figure out otherwise."
 
On toki olemassa myös all pass filttereitä, mutta se ei käytännössä liity tähän asiaan. Niiden avulla voidaan myös tehdä ekvalisaattoreita, joiden vaihekäyttäytyminen on sama kuin muillakin.
 
Suotimen voi tehdän monella metodilla. Sen voi tehdä aktiivisesti ja passiivisesti. Yhteistä suotimille on se, että sama suoto amplitudin osalta tuottaa myös saman vaihesiirron. Kaikki suotimet, kun kuitenkin peustuvat kondensaattoreiden ja kelojen universaaleihin ominaisuuksiin.
 
Ja tässä lisää aiheesta:
 
http://www.soundfirst.com/EQ_Phase.html
mhelin
28.05.2010 00:14:14
harbapapa: Ei kait ihan suoranaisesti liity alkuperäiseen kysymykseen mutta hankin joku aika sitten KRK:n Ergon ja vaikutus oli positiivinen. Stereokuva tarkentui ja bassot muhenivat. Äänitysvaiheen vaihevirheet on ollut helpompi korjata miksauksessa.
 
Lisää ergosta: http://www.krksys.com/ergo/intro.php

 
Mielenkiintoinen laite ja suhteellisen edullinenkin verrattuna Lyngdorfin vastaaviin hifipuolen laitteisiin (Lyngdorf Audio on siis kehittänyt tuon Ergon huoneenkorjauksen), niistä juttua tuolla sivulla (loppupuolella suomeksikin):
http://www.inner-magazines.com/news … 3/Lyngdorf-DP-1---A-Speaker-System/
 
Suomessa täällä Mansessa VLSI tekee omia huonekorjaussysteemeitään jotka on palkittu alan lehdissä, tai siis subbarikorjain on palkittu - toinen järjestelmä on aktiivikaiutin (josta on myös Pro-versio esim. studiokäyttöön), mutta vielä ei ole erillistä kokoalueen korjainta ( http://www.dspeaker.com ).
 
Noista vaihetoistoista yms. vielä sen verran että kyllä ne huoneresonanssit olisi hyvä saada pois akustisesti vaikka käyttäisikin jotain korjausta, joko pelkkää taajuusvasteen korjausta tai myös aikatason korjausta (kuten VLSI:n Anti-modessa). Huone soi ihan oikeasti resonanssitaajuudella (huonemoodilla), jolloin siis ihan lyhyt transienttikin venyy kymmenien ellei jopa satojen millisekuntien pituiseksi. Pelkällä EQ:lla ei olennaisesti tuota jälkisointia tapeta (Anti-mode 8033:n tapaisella systeemillä sekin on jossain määrin mahdollista). Tosin ihan tosi-tosi kapea notch tarkalleen oikealla taajuudella selkeyttää kyllä hyvin saundia eikä ole kuultavissa.
 
Kaiuttimien bassopäätä on kyllä käytännössä aina pakko equttaa joko monitorien omilla tai ulkoisilla ekvalisaattoreilla koska mikään kaiutin ei voi olla yleispätevä bassojen tason ja sijoituksen suhteen. Huone itsessään korostaa bassoja, ja pienikin siirto vaikuttaa bassojen ja muun alueen balanssiin. Toki jotain säätöä voi tehdä kaiuttimien sijoitusta muuttamallakin (hifistien mieliharrastus).
Groovi
28.05.2010 09:22:44
mhelin: Noista vaihetoistoista yms. vielä sen verran että kyllä ne huoneresonanssit olisi hyvä saada pois akustisesti vaikka käyttäisikin jotain korjausta, joko pelkkää taajuusvasteen korjausta tai myös aikatason korjausta (kuten VLSI:n Anti-modessa). Huone soi ihan oikeasti resonanssitaajuudella (huonemoodilla), jolloin siis ihan lyhyt transienttikin venyy kymmenien ellei jopa satojen millisekuntien pituiseksi. Pelkällä EQ:lla ei olennaisesti tuota jälkisointia tapeta (Anti-mode 8033:n tapaisella systeemillä sekin on jossain määrin mahdollista). Tosin ihan tosi-tosi kapea notch tarkalleen oikealla taajuudella selkeyttää kyllä hyvin saundia eikä ole kuultavissa.
 
Kyllä se näin näyttää olevan. Kun mittaa jälkisointia jonkun huoneen aiheuttaman resonanssitaajuuden kohdalta, niin eq:lla kyseisen taajuuden imuroiminen vasteesta pois lyhentää myös jälkisoinnin paljon pienemmäksi. Ja se jälkisointi lyhenee hieman myös piikkitaajuuden ympärillä olevista taajuuksista. Varsinkin bassoalueella olevat resonanssit eliminoimalla saa melko suuren vaikutuksen aikaan, kun tuntuu että koko äänikenttä selkeytyy samalla.
"the difference between stupidity and genius is that genius has its limits" -Albert Einstein
Master Fader
28.05.2010 11:08:52 (muokattu 28.05.2010 11:11:02)
Sami, jos katsot viestiketjua taaksepäin, huomaat, että puhe oli nimenomaan analogiekvalisaattoreista. Ja jopa erityisesti vanhoista analogilaitteista, joiden soundierojen arvuuteltiin johtuvan erilaisesta vaihekäyttäytymisestä. IIR ja FIR metodit eivät kuuluneet siihen keskusteluun.
sami_sumea
28.05.2010 12:38:28 (muokattu 28.05.2010 12:40:14)
 
 
Master Fader: Sami, jos katsot viestiketjua taaksepäin, huomaat, että puhe oli nimenomaan analogiekvalisaattoreista. Ja jopa erityisesti vanhoista analogilaitteista, joiden soundierojen arvuuteltiin johtuvan erilaisesta vaihekäyttäytymisestä. IIR ja FIR metodit eivät kuuluneet siihen keskusteluun.
 
Hm no joo, näemmä. Joku taisi vaan jossain vaiheessa höpistä jostain linear phase-equista softapuolella.
 
Eiköhän tää ollut tässä :)
 
...
http://www.soundreel.com http://www.adamantiumstudios.com
Groovi
29.05.2010 00:23:06 (muokattu 29.05.2010 11:52:06)
On se heleppoo kun ei osaa.
 
e: linkki poistettu perjantai-iltana saadun humoristisen palautteen johdosta. =)
"the difference between stupidity and genius is that genius has its limits" -Albert Einstein
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)