Yleistä keskustelua musiikista ›

Sergei Fallinen: mut toisaalta, miksei alottais siitä et hankkii riittävän taidon et voi hyväl omaltunnol pyytääkin niistä keikoista rahaa
 
Milläs se "riittävä taito" keikkailuun pitäisi hankkia jos ei keikkailemalla?

Teijo K.: Milläs se "riittävä taito" keikkailuun pitäisi hankkia jos ei keikkailemalla?
 
Näinpä. On eri juttu olla reeniksellä hyvä kuin että olisi lavalla hyvä.

Sergei Fallinen: mut toisaalta, miksei alottais siitä et hankkii riittävän taidon et voi hyväl omaltunnol pyytääkin niistä keikoista rahaa
 
Jaa, oliko tää joku piikki?

Funkonaut: Näinpä. On eri juttu olla reeniksellä hyvä kuin että olisi lavalla hyvä.
 
Treenaamalla oppii treenaamista ja keikkailemalla keikkailemista. :)

PsychedelicWarlord: Kärjistäen: Black Death Peräsuolta ei saa Metallican stadiokeikkaa vaikka esiintyis 500 eurolla. Sen sijaan Pera & Perättömien tanssilavakeikan voi napata paikallinen "oman kylän tanssiorkesteri" halvemmalla.
 
No kärjistetään lisää, eikä tarvitse mennä maailmanluokan megabändeihin: Beat Wankers ei saa Jari Sillanpään tai Jorma Kääriäinen & Agentsien Sibeliustalon keikkaa, vaikka esiintyis ilmaiseksi. Sen sijaan Sub Urban Triben keikan voi napata paikallisella urheilutalolla joku oman kunnan rockamatööriporukka halvemmalla. :)
 
Toinen juttu on se ,että iskelmäpiireissä enempi pelataan cover-ohjelmistolla eikä se ,että kappaleen esittäjä on sama kuin säveltäjä ole niin tärkeää kuin rockissa.Tosin rock-puolellakin on cover-bändejä ,mutta ei siinä määrin kuin iskelmäpuolella.
 
No tässä taitaa toki hieman kallistua tuohon, että iskelmäpuolella todella on enemmän yleistä coverointia.
 
Ja rock-puolella ne on taustamusaa kännäämiselle (hoho!)
 
Nooh, eikös iskelmä ja tanssimusakin ole vain taustamusiikkia tanssimiselle tai selvänä pakonomaisesti istumiselle? Kyllä minä mieluummin kännään ja kuuntelen rokkia, jos pitää valita. Hoho! :) Ja rock on enemmän showta, bändiä seurataan ja digataan vapautuneemmin, eri tavalla kuin kevyemmässä musiikissa. Ja jäsen jazzmies voi mahdollisesti todistaa, että ei ne tanssimusayleisötkään aina ole selvinpäin. Kuulin nimittäin jostain, että jazzmies olisi joskus tehnyt semmoisen hääkeikan..? :)
 
Kolmas asia on se ,että tanssilavayleisössä ei liiku läheskään sitä määrää musiikin harrastajia kuin rock-yleisössä.Veikkaukseni on ettei suuri osa siitä porukasta edes tiedä millainen ääni mistäkin soittimesta lähtee.Tällöin myöskään taustaorkesterin soitannon taso ei ole niin merkittävä asia ja harrastelijoihinkin ollaan tyytyväisiä.Tästä on omakohtaisiakin kokemuksia :-)
 
No kyllä minusta tanssilavayleisössä voi olla prosentuaalisesti yhtä paljon musiikin harrastajia kuin rockyleisössäkin. On ne rokkiyleisötkin soittamisen suhteen suurimmalta osin ummikkomassaa. Ja mitä muuta tulee yleisön ymmärtämättömyyteen musiikin suhteen, niin miksi otettaisiin esille vain vain iskelmä/tanssimusa vs. rock..? Itse puutuin tähän, koska en näe siinä suuria eroja ammattilaisten työnsaantimahdollisuuksissa, vaikka amatöörejä olisi ihan kilpailijoiksi asti. Mutta oletpa sitten tanssi tai rock ja olet riittävän menestyvä nimiartisti, ei amatöörien puuhat juuri vaikuta.
 
Entäs sitten vaikka klassinen, jazz, "groove", soul..? Näissä vielä vähemmän amatööreillä on mahdollisuutta viedä ammattilaisten leipää. Syynä noiden musiikkityylien vaativuus, tarvittava koulutus ja yleinen harjaantuminen ammattipiireissä. Mutta kun rock otettiin tällaisessa yhteydessä esille, niin halusin vaan tuoda mielipiteeni esille, että rock on varmaan yksi helpoimmista kentistä päästä esille amatöörinä. Edellyttäen tietysti, että on hyvä. Ja vaikka se on yksi helpoimmista, ei se ole silti helppoa.

Bonham: Hip hei! Määritelläänkö samalla hintakatto?
 
Tottahan toki. Rollarit eivät saa saada stadionkeikaltaan 500 euroa enempää per nuppi.

Cimble: No kärjistetään lisää, eikä tarvitse mennä maailmanluokan megabändeihin: Beat Wankers ei saa Jari Sillanpään tai Jorma Kääriäinen & Agentsien Sibeliustalon keikkaa, vaikka esiintyis ilmaiseksi. Sen sijaan Sub Urban Triben keikan voi napata paikallisella urheilutalolla joku oman kunnan rockamatööriporukka halvemmalla. :)
 
Varsin epätodennäköistä ,että se oma amatööriporukka keräisi sen määrän yleisöä jota sillä Sub Urban Tribella haetaan.
 
En itse asiassa usko lainkaan ,että tuota voisi tapahtua ,koska järkkäri ottais takkiinsa.
 
No tässä taitaa toki hieman kallistua tuohon, että iskelmäpuolella todella on enemmän yleistä coverointia.
 
Takuulla.Se monelta osaltaan perustuu siihen.
 
Nooh, eikös iskelmä ja tanssimusakin ole vain taustamusiikkia tanssimiselle tai selvänä pakonomaisesti istumiselle?
 
Tottakai.Enhän mä muuta ole väittänytkään.
 
Kyllä minä mieluummin kännään ja kuuntelen rokkia, jos pitää valita. Hoho! :)
 
Niin minäkin.Ja mieluummin käyn vaikkapa Maidenin keikalla kuin Maidenia vääntävän coverbändin.
 
Ja rock on enemmän showta, bändiä seurataan ja digataan vapautuneemmin, eri tavalla kuin kevyemmässä musiikissa. Ja jäsen jazzmies voi mahdollisesti todistaa, että ei ne tanssimusayleisötkään aina ole selvinpäin.
 
En ole moista väittänytkään.Ja minun kommentissani oli kyse cover-bändeistä ei rock-bändeistä yleensä.

No kyllä minusta tanssilavayleisössä voi olla prosentuaalisesti yhtä paljon musiikin harrastajia kuin rockyleisössäkin.
 
Voi olla muttei ole.Olen tästä aika saletti.Lehmilläkin vois olla siivet muttei ole.
 
On ne rokkiyleisötkin soittamisen suhteen suurimmalta osin ummikkomassaa.
 
Enhän taaskaan ole muuta väittänytkään.Pointti oli se ,että arvioin ettei niin suurelta osin.
 
Ja mitä muuta tulee yleisön ymmärtämättömyyteen musiikin suhteen, niin miksi otettaisiin esille vain vain iskelmä/tanssimusa vs. rock..? Itse puutuin tähän, koska en näe siinä suuria eroja ammattilaisten työnsaantimahdollisuuksissa, vaikka amatöörejä olisi ihan kilpailijoiksi asti. Mutta oletpa sitten tanssi tai rock ja olet riittävän menestyvä nimiartisti, ei amatöörien puuhat juuri vaikuta.
 
Pointti oli se ,että amatööribändien on mielestäni helpompi päästä tanssimusapuolella syömään sitä ammattilaisten leipää koska se porukka,se yleisö ei ole soiton suhteen niin vaativaa.Niinkuin sanoin: Suuri osa siitä yleisöstä tuskin tietää miltä joki soitin kuulostaa (lukuunottamatta hanuria..).
 
Entäs sitten vaikka klassinen, jazz, "groove", soul..? Näissä vielä vähemmän amatööreillä on mahdollisuutta viedä ammattilaisten leipää. Syynä noiden musiikkityylien vaativuus, tarvittava koulutus ja yleinen harjaantuminen ammattipiireissä.
 
Jazz ja klassinen on tosiaan sitten toinen juttu.Mutta oletin ettei tässä ketjussa niinkään niihin ollut tarkoitus puuttua.
 
Mutta kun rock otettiin tällaisessa yhteydessä esille, niin halusin vaan tuoda mielipiteeni esille, että rock on varmaan yksi helpoimmista kentistä päästä esille amatöörinä. Edellyttäen tietysti, että on hyvä. Ja vaikka se on yksi helpoimmista, ei se ole silti helppoa.
 
Itse itsensä pussiin puhuminen ei ole sekään helppoa.Onnitteluni :-)

Kyllähän baarinpitäjä voi päättää korvata vaikka parhaat jazzbändit karaokekoneella ja todeta jääneensä voiton puolelle. Ihan perus humppatrio missä kiipparisti vetää vasuribassoa voi olla silleen taloudellisesti kannattavampaa monessa paikassa. Ei näissä ole mun käsitykseni mukaan mistään niin simppelistä kyse kuin soittotaito.

Teijo K.: Kyllähän baarinpitäjä voi päättää korvata vaikka parhaat jazzbändit karaokekoneella ja todeta jääneensä voiton puolelle. Ihan perus humppatrio missä kiipparisti vetää vasuribassoa voi olla silleen taloudellisesti kannattavampaa monessa paikassa. Ei näissä ole mun käsitykseni mukaan mistään niin simppelistä kyse kuin soittotaito.
 
En jaksa uskoa ,että baarinpitäjä joka edes harkitsee jazzbändin kiinnittämistä korvaa sitä karaokekoneella.Kyllä se karaokekoneella korvaaminen tapahtuu niissä ns."humppamestoissa" ja se korvattava bändi on a)tanssiyhtye b)rockia ja poppia soittava coverbändi.Monesti se valinta tehdään näiden välillä.
 
En oikein jaksa uskoa ,että esim.Tavastia korvaisi vaikkapa Kotiteollisuuden jollain amatööribändillä kun saa halvemmalla.Takkiinhan siinä tulee ravintolalle.
 
Sen sijaan on helppo kuvitella ,että joku ammattitanssiorkesteri voidaan hyvinkin korvata jollain amatööribändillä kun saadaan halvemmalla ja tanssipuolella tämä voi ongelmaksi muodostuakin ammattilaisille.
 
Tokihan tanssipuolellakin on nimekkäitä solisteja ja muutama nimekäs yhtyekin joita ei tietenkään voida korvata ns."amatööriryhmällä".Toisaalta kyse on siitäkin ,että tanssipuolella näitä leipänsä soittamalla tienaavia ei-niin-nimekkäitä ammattilaisia on varmaan enemmän.
 
Summa summarum: Näen ongelman ja veikkaan sen koskevan lähinnä ammattimaisia tanssimusaorkestereita ja coverpumppuja.

Epämuusikko: Miksi ei? musaa nekin on.
 
Koska ketjun aloittajalla on tarkoitus yleistään, niin otetaan nuo ihmeessä mukaan.
 
Siksi ,että harvemmin vaikkapa sinfoniaorkestereita perustetaan ihan harrastepohjalta.Siinä yksi syy.

PsychedelicWarlord: Siksi ,että harvemmin vaikkapa sinfoniaorkestereita perustetaan ihan harrastepohjalta.Siinä yksi syy.
 
Joku Helsingin työväen orkesteri on ainaskin lähellä, niitten kokoonpano ja ohjelmisto ainaskin muistuttaa sinfoniaorkestereita ja niitä muitakin.

baron: Joku Helsingin työväen orkesteri on ainaskin lähellä, niitten kokoonpano ja ohjelmisto ainaskin muistuttaa sinfoniaorkestereita ja niitä muitakin.
 
Juuri äskettäin telkkarissa valiteltiin, että harrastepohjaisia sinfoniatyyppisiä orkestereita on ihan liian vähän. Tämä aiheuttaa sen, että esim. jousisoittajilla ei musiikkiopiston jälkeen ole mahdollista harrastaa orkesterisoittoa. Mutta otsikkoon liittyen: Eipä noissa harrastajaorkestereissa kukaan tienaa keikoista muuusikkojen liiton minimitaksoja. Yleensä tuskin mitään. Mahdolliset keikkapalkkiot menevät orkesterin ylläpitoon.

baron: Joku Helsingin työväen orkesteri on ainaskin lähellä, niitten kokoonpano ja ohjelmisto ainaskin muistuttaa sinfoniaorkestereita ja niitä muitakin.
 
Kappas! No my mistake kuten tavataan sanoa.Mutta tuo jazzin ja klassisen markkina taitaa olla kuitenkin sen verran pienempi ettei uhkaa esmes kaupunginorjestereiden asemaa :-) Ja vaikuttanee asiaan klassisen huomattava julkinen tukikin jollain tavoin.

PsychedelicWarlord: Varsin epätodennäköistä ,että se oma amatööriporukka keräisi sen määrän yleisöä jota sillä Sub Urban Tribella haetaan.
 
En itse asiassa usko lainkaan ,että tuota voisi tapahtua ,koska järkkäri ottais takkiinsa.
 
Entä jos vaikka kaikki paikalliset nuoret kuuntelee sitä amatöörirockbändiä, eikä kukaan siellä kuuntele Sub Urban Tribeä?
 
Tällaisissa keskusteluissa on se ongelma, kun keskustelijat tekee keskenään päinvastaisia, mutta sinänsä ihan yhtä tosia päätelmiä siitä, miten asiat vois olla. Ei etene.

Pitkavirta: Entä jos vaikka kaikki paikalliset nuoret kuuntelee sitä amatöörirockbändiä, eikä kukaan siellä kuuntele Sub Urban Tribeä?
 
No sitten tuskin Subbareita sinne tilataan lainkaan.Tällöinhän heiltä ei mitään potentiaalista keikkaa pois otetakaan.

PsychedelicWarlord: Siksi ,että harvemmin vaikkapa sinfoniaorkestereita perustetaan ihan harrastepohjalta.Siinä yksi syy.
 
No ei ihan kokonaan harrastepohjalta, mutta melkein
http://www.kauniaistenorkesteri.fi/

Pitkavirta: Tällaisissa keskusteluissa on se ongelma, kun keskustelijat tekee keskenään päinvastaisia, mutta sinänsä ihan yhtä tosia päätelmiä siitä, miten asiat vois olla. Ei etene.
 
Tämä on totta. Tällaiset asiat pitäis keskustella face to face. Ihan turhaa kirjautua nettiin heittämään yksi kommentti kerrallaan, koska vasta- tai myötäkommentteja tulee ihan riittävästi eri osapuolilta. Kellä on aikaa väitellä netissä loputtomiin, jos huomaa heti alussa osapuolien, itsensä ja toisen, vastanäkemyksien ehdottomuuden.

Cimble: Tämä on totta. Tällaiset asiat pitäis keskustella face to face. Ihan turhaa kirjautua nettiin heittämään yksi kommentti kerrallaan, koska vasta- tai myötäkommentteja tulee ihan riittävästi eri osapuolilta. Kellä on aikaa väitellä netissä loputtomiin, jos huomaa heti alussa osapuolien, itsensä ja toisen, vastanäkemyksien ehdottomuuden.
 
Plus että ulkona on mitä mainioin sää :)

Aihetta sivuten vaikuttaisi sattumoisin olemaan aika mielenkiintoista keskustelua Rumban nettisivuilla Jukka Pojan haastattelun yhteydessä, tällä hetkellä 81 kommenttia eri alan ammattilaisilta:
http://www.rumba.fi/jukka-poika-festarikeikoilla-ei-rikastu-7597/