Yleistä keskustelua musiikista ›

Teijo K.: Tai monen vanhemmankaan. Kyllä jäis suurin osa harrstelijabändeistä treenikselle. Ja yhtään ammattibändiä ei kyllä palkattais niihin iltamiin tilalle.
 
Näinpä. Eikä tää mun mielestä ole kovinkaan kaksinen vaihtoehto.

Teijo K.: Tai monen vanhemmankaan. Kyllä jäis suurin osa harrstelijabändeistä treenikselle. Ja yhtään ammattibändiä ei kyllä palkattais niihin iltamiin tilalle.
 
Joo, eikä varmaan tarvis mitään "marginaalimusaa" soitella, muutakun omaksi iloksi. Se vain ei ihan loputtomiin motivoi soittamaan.

Minkäs sille voi kun amätöörit pystyy yhtälailla veivaamaan humpat, niin että kansa tanssii ja heille varmaan ihan sama kuka niitä ikivihreitä veivaa. Ehkä ammattilaisten pitäis vaan vetää paremmin;-).

Simo78: Minkäs sille voi kun amätöörit pystyy yhtälailla veivaamaan humpat, niin että kansa tanssii ja heille varmaan ihan sama kuka niitä ikivihreitä veivaa. Ehkä ammattilaisten pitäis vaan vetää paremmin;-).
 
Tokkopa tässä käy silti niinku valokuvauksessa. Kun harrastajilla tuppaa olemaan jo niin hyvät vehkeet ja tietotaitoa yleisesti että samallai ne ne rippijuhlat räpsii kun ammattilaiskuvaajat. Tuskin on enää niin kaamean leveä leipä tuossa hommassa, jos ei sitten oo tosi hyvä. Ja hyväthän tietty pärjää ja erottuu musiikissakin.

Simo78: Minkäs sille voi kun amätöörit pystyy yhtälailla veivaamaan humpat, niin että kansa tanssii ja heille varmaan ihan sama kuka niitä ikivihreitä veivaa. Ehkä ammattilaisten pitäis vaan vetää paremmin;-).
 
Hulluhan se on joka humppaa ilmatteeksi soittaa? Omat musat, rokit ja marginaalit on eri juttu.

Jos ammattilaisbändi ei ole níin hyvä että tilaaja tilaa sen mieluummin kunnon liksalla kuin harrastelijan pikkuliksalla niin ammattilaiset on väärällä alalla.
 
Ja tilaaja tykkää bändistä josta sen asiakkaat tykkää. Ja asiakkaat saa tykätä tai olla tykkäämättä bändistä ihan millä tahansa perusteella: miltä bändi näyttää, miten se käyttäytyy, mitä piisejä se soittaa ja pikkuisen vaikuttaa myös se miten se piisinsä soittaa.

baron: Jos ammattilaisbändi ei ole níin hyvä että tilaaja tilaa sen mieluummin kunnon liksalla kuin harrastelijan pikkuliksalla niin ammattilaiset on väärällä alalla.
 
Jep, ei ole ihan helppoa tienata tekemällä jotain sellaista, mitä miljoonat ihmiset innoissaan harrastavat. Ja hankkivat kalliita "työkaluja", joista eivät ikinä saa omiaan pois. Ei tule ammattiurheilijaakaan kaikista halukkaista. Tai näyttelijää.
 
Muusikot ovat tässä mielessä etuoikeutettuja, mutta samalla se tuo haasteita. Insinöörin ja putkimiehen hommat ovat niin tylsiä ja työläitä, että niitä ei tee kukaan hullu ilmaiseksi. Nämä ovat vähän niinku luonnonlakeja enemmän kuin tupo-kysymyksiä.
 
Tarpeeksi kovat tekijät siinä onnistuvat ja suurimmat tähdet todella hyvin. Sellaista mukavan leppoisaa ja kuitenkin kohtuullisesti palkattua rividuunarin roolia kannattaa ehkä etsiä joltain helpommalta toimialalta.

Tälläiset kaupustelijat voisi melkiein kivittää rauniolla.
 
Tällaiset kommentit pitäisi jättää laukomatta.
 
Jos valittu ala ei tuota tarpeeksi ilman, että turvautuu kartellipakotukseen, kannattaa vaihtaa alaa.

Pitäiskö alottajan siirtyä kivi(tys)alalta keikkamyyntihommiin?
 
Mä oon ikuisesti kiitollinen, jos neuvottelet kaikille meijän satunnaisille harrastehumppakeikoille TES:in mukaset liksat.
 
Toisaalta ymmärrän kyl. Joskus on tilaajaehdokas liksan kuultuaan lohkassu, että "tolla rahallahan sais ihan oikean bändin!" ..niinno, jos bändissä soittaa tuttuja, se on vähemmän oikea(=hintava) bändi.
 
Toinen hupaisa keskustelu "asiakkaan" kanssa... "oon kyllä kuullu että yhet tutut tulis soittaa paljon halvemmalla"
-no pyydä niitä soittamaan?
(jostain syystä ne halvemmat ei päässeet tulemaan)
 
Sitä mä vaan että aina on vaara hinnotella ittensä pihalle, mut riskei on otettava.

Badmaker: Toki putkimies, opettaja, lääkäri, insinööri, hoitajat tms. voi myydä itsensä vaikka ilmaiseksi ja päivärahat, opintotuet ja muut etuudet joutaa myös poistaa. VAI ?
 
Jos joku putkimies tykkää hommastaan niin paljon, niin tervetuloa meille hommiin. Myös otetaan innokas harrastelijasiivooja siivomaan vaikka päivittäin ja arkkitehti piirtämään meille piharakennuksen piirustukset ilmaiseksi. Luulen että ilmainen muusikko on helpompi löytää... Soittaminen kun on monen harrastelijan mielestä mukavaa. Työnteko taas vastenmielistä.

StJerky: Luulen että ilmainen muusikko on helpompi löytää... Soittaminen kun on monen harrastelijan mielestä mukavaa. Työnteko taas vastenmielistä.
 
Sen verta voi toki kunnioitusta itseään kohtaan olla että ei joudu itse maksamaan keikasta aiheutuvia kuluja.
Tämäkin harrastus käy kukkarolle kovasti, ei niitä kuluja tarvitse sentään väkisin lisätä.

Simo78: Mutta onhan se kornia, jos ammattilaiset eivät pärjää amatööreille, rokkipuolella ei ainaskaan ole pelkoa että amatöörit söis ammattilaisten leipää...
 
Mitä siis tarkoitat? Mitkä on ne olennaiset erot juuri rockmusiikissa? Siis jos mahdollisesti joissakin muissa genreissä ammattilaisten leivän syöntiä voisi tapahtua, niin miksi ei rokissa. Tai jos sitä ei voisi tapahtua rokissa, miksi se sitten voisi tapahtua vaikka humpassa?

fuzz: Ammattimuusikot on asia erikseen. Ei harrastelijalääkärin tulisi mielestäni kovin hirveitä liksoja pyytää :P
 
Mihin sitten ammattimuusikon raja vedetään, sitä en tiedä. Nimeä pitää jo olla, mutta silloin rahaakin tulee ilman minimipalkkoja emmäätiä.
 
Minusta taas suurin osa ammattimuusikoista on ns. nimettömiä. Ammattilaisia siinäkin mielessä, että elävät vain musiikkitöillä.
 
Itse en ole koskaan ollut ammattilainen, eikä minusta sellaista taida tullakaan. Ellei sitten voisi asua ja elää jossain minimikuluilla, jolloin voisi saada pelkät keikkarahat riittämään elämiseen, jos vaimo on palkkatyössä.
 
Mutta teen työkseni ns. normaalia päiväduunia ja keikkailen bändin kans välillä. Keikkaa teemme vain, jos se tuntuu hienolle ja käteen jää puhdasta kaikkien kulujen jälkeen se 130-200 € /jätkä /keikka. Enempääkään emme ota vastaan. ;) Mutta tuollainenkin palkkio on vissiin ihan kohtuullista, ainakin amatöörillä, tai puoliammattilaisella. Puoliammattilainenkin voisin nimellisesti olla, kun saan palkkaa soittamisesta. Vaikkakin keikkoja ei ole usein, eikä se yhden keikan palkkio mahdollista kuin yhden kunnon ostosreissun ruokakauppaan. Melkoinen työ se on senkin eteen tehtävä, vaikka 1-1,5 tuntia siitä ajasta on juuri sitä, mitä tekisit mieluiten.
 
Mutta voin kuvitella, että kun joku on täysipäiväinen rivimuusikko, on työ raskasta tuloihin nähden. Tuntuu, että itselläni ei ole tahtoa kouluttautua sen verran, että voisi tehdä vaikka tanssimusakeikkaa säännöllisemmin. Sillä kai jotain elantoa sais. Mutta se teoria, nuotit ja musiikin luonne ei kiinnosta.

Cimble: Mitä siis tarkoitat? Mitkä on ne olennaiset erot juuri rockmusiikissa? Siis jos mahdollisesti joissakin muissa genreissä ammattilaisten leivän syöntiä voisi tapahtua, niin miksi ei rokissa. Tai jos sitä ei voisi tapahtua rokissa, miksi se sitten voisi tapahtua vaikka humpassa?
 
Kärjistäen: Black Death Peräsuolta ei saa Metallican stadiokeikkaa vaikka esiintyis 500 eurolla.Sen sijaan Pera & Perättömien tanssilavakeikan voi napata paikallinen "oman kylän tanssiorkesteri" halvemmalla.
 
Toinen juttu on se ,että iskelmäpiireissä enempi pelataan cover-ohjelmistolla eikä se ,että kappaleen esittäjä on sama kuin säveltäjä ole niin tärkeää kuin rockissa.Tosin rock-puolellakin on cover-bändejä ,mutta ei siinä määrin kuin iskelmäpuolella.Ja rock-puolella ne on taustamusaa kännäämiselle (hoho!)
 
Kolmas asia on se ,että tanssilavayleisössä ei liiku läheskään sitä määrää musiikin harrastajia kuin rock-yleisössä.Veikkaukseni on ettei suuri osa siitä porukasta edes tiedä millainen ääni mistäkin soittimesta lähtee.Tällöin myöskään taustaorkesterin soitannon taso ei ole niin merkittävä asia ja harrastelijoihinkin ollaan tyytyväisiä.Tästä on omakohtaisiakin kokemuksia :-)
 
Näin minä tuon käsittäisin.

Velli: Mistäköhän vedit tuon TES:n mukaisen minimiliksan eli vähintään 200E/lurjus? Tässä muusikkojen liiton virallisia sopimusliksoja:
 
RAVINTOLAMUUSIKOT
 
Orkesterin jäsen
-päiväpalkka 113,25E
-lauantaisin ja aattoina 134,44E
 
Ellei muusikolla ole ruoka- ja asuntoetua, maksetaan päiväraha palkan päälle.
 
Eli jos sopimuksia noudatetaan, niin se 500E tienaava triokin menee monesti ihan pykälien mukaan.
 
No jos nyt katsoo aloittajan jäsenkuvauksen liittymispäivämäärää niin eiköhän tarkoitus tule aika selväksi. Lisäksi todistamasi todellinen tietämättömyys Muusikkojen Liiton taksoista todistaa sen että kaveri on tullut tänne vain aukomaan päätään. On todennäköisesti kuullut jostain, että 200 euroa olisi mukamas jonkinlainen "standardipalkka" tms. Onneksi on pitänyt ketjussa hetken turpansa kiinni. Luulisi, että ihmisillä on parempaakin tekemistä...

Kiinnostaisi kyllä tietää minkä tyyppisessä orkesterissa aloittaja vetelee. Humppaa, covereita, omia biisejä, vai kaikkea sekaisin ja tienaako elantonsa soittamalla? Kiinnostaisi myös tietää koskeeko tuo manifesti myös harrastelijoita ja kellaribändejä - esim. meidän bändi - jotka saavat hädin tuskin lipputuloista mitään itselleen, koska muuten ei keikkaa tipu. Jostain on siis aloitettava...

Muusikot ovat hereillä. Hienoa. Ehkä tuo ravio meni minulla vähän överiksi ja hinta minimissään 200:kin/nuppi tai bändikin on liikaa täällä keskusteleville muusikoille,
ihan miten oikea muusikko itse haluaa.
Mutta jotenkin näin sen kai pitäisi mennä:
200 tulee siitä minipalkasta 121.09/142,30 lisättynä 13,5& lomarahalla + päiväraha (16.00/36.00) + mahd. ateriakorvauksesta (9.00) + työmatkarahasta (10.00) + kilometrirahasta (0,45/km) + ohjelmatoimiston välityspalkkio.
Pyöritään n. 200 tuntumassa.
Kokonaissummasta maksetaan välittäjälle.
Peruspalkasta johon lisätään lomaraha 13.5% maksetaan verot ja pakolliset maksut.
Muut korvaukset ovat verottomia.
Yleensä näppiin pitäisi jäädä 150 paikkeilla netto, riippuen vielä matkan pituudesta ym.
Ei kiihkolla vaan muusikon leivästä.

Terry Pantheras: Jostain on siis aloitettava...
 
mut toisaalta, miksei alottais siitä et hankkii riittävän taidon et voi hyväl omaltunnol pyytääkin niistä keikoista rahaa

Badmaker: Muusikot ovat hereillä. Hienoa. Ehkä tuo ravio meni minulla vähän överiksi ja hinta minimissään 200:kin/nuppi tai bändikin on liikaa täällä keskusteleville muusikoille,
ihan miten oikea muusikko itse haluaa.
 
Jäi epäselväksi, että oletko sinä oikea muusikko? Jos saat tuollaisia keikkoja liukuhihnalta niin ota!
 
Kaikilla ei ole tuohon mahdollisuutta.
 
Vaihtoehtoisesti voit jatkaa matkaasi tanssimusapalstalle. Siellä saat ymmärrystä niin paljon kuin ego jaksaa vetää.
 
Oma TESsini on teatterimuusikon tessi. Mutta ne eivät olekaan oikeita keikkoja.