Yleistä keskustelua musiikista ›

Karlsson: Mä nyt ihan varmuuden vuoksi selitän tyypillisen äänivarren vastapainon toimintaa. Jos on hallussa niin ole kuin en olisi kirjoittanutkaan.
 
Kiitos vielä tästäkin selvennyksestä. Ilmeisesti en kuitenkaan aivan ollut hiffannut tuota vastapainon toimintaa, mutta nyt hetken äheltämisen ja kiroilun jälkeen on ilmeisesti säädöt kohdillaan. Ajattelin kuitenkin sen kiikkulaudan jokatapauksessa hommata, en ole aivan 100%:n varma kuitenkaan omista taidoista tämän suhteen, tahi laitteen näyttämän oikeellisuudesta.
 
Harkitsin tuossa myös uuden äänirasian hankkimista, mutta tällä hetkellä voisin kokeilla ensin pelkän neulan vaihtamista, semminkin kun tuo Excel ES70S-rasia on ilmeisesti aivan hyväksi arvioitu. Nitsusti tuohon rasiaan näyttäisi olevan uusia neuloja tarjolla, mutta hieman nettiä selailtuani löytyi Uudesta Seelannista (!) tuollainen kauppa: http://www.styli.co.nz/
 
Tuolta irtoaisi pränikkä neula hieman yli 19:ään euroon, sisältäen postikulut. Nuo eivät kuitenkaan ilmeisesti ole orkkistavaraa, vaan jonkinlaisia kopioita vanhoista merkeistä. Vakuuttavat kuitenkin laadun olevan käytännössä sama. Mitenkähän on, uskaltaako noihin luottaa? Hinta ainakin olisi kohdillaan.

Kannattaa kysäistä firmoista, jotka myyvät Tonarin korvike-neuloja, todennäköisesti samaa tavaraa. Esmes High End Studio mainostaa näitä.
 
Ja tsekkaamisen arvoinen on myös Viikari: http://www.viikari.com/levysoitinneulat.asp
 
edit: Viikarin kuvastossa on Excelin neuloja jonkinlainen valikoima: http://www.viikari.com/img/zafira9.jpg

Hmmm... tuntuisi ääni hivenen säröytyvän loppuraitoja kohden. Rasian säädöt pielessä?

Serkkupoika: Hmmm... tuntuisi ääni hivenen säröytyvän loppuraitoja kohden. Rasian säädöt pielessä?
 
Mulla tekee samaa, mutta vain jollain tietyillä levyillä. Ei oo ainakaan vielä säätämällä parantunut.. Lieköhän vaan paska soitin.
 
E: Eipä tästä mun informaatiotulvasta tainnut hirveästi apua sulle tosin olla, mutta kunhan mainitsin.. Jos joku vaikka osaisi valaista asiaa.

Serkkupoika: Hmmm... tuntuisi ääni hivenen säröytyvän loppuraitoja kohden. Rasian säädöt pielessä?
 
Tuo on normaali ilmiö, josta ei taida päästä eroon täysin kuin tangentiaalisella äänivarrella. Ongelma on kuitenkin äänivarren liikeradan geometriassa ja riippuen suunnittelusta toiset soittimet ovat tälle herkempiä ja toiset eivät. Oma lisänsä lienee myös erilaisilla neulahionnoilla yms. Monenmoisen palapelin summa tämäkin asia vinyylissä.
 
Eli kansantajuisemmin: Johtuen siitä, että äänivarren liikerata muistuttaa enemmän kaarta kuin suoraa viivaa levyn pinnalla, ei äänirasia ole kuin parissa kohtaa optimiasennossa suhteessa uraan. Levyn loppupuolella se on sitten jokseenkin eniten pielessä, mikä kuuluu lisääntyvänä särönä. Tästä käytetään nimitystä "kulmavirhe".
 
Tämä kuva ehkä auttaa ymmärtämään asiaa:
 
http://www.vinylengine.com/images/vpi_jmw/image003.gif
 
Kirjain A on lähimpänä levyn ulkoreunaa ja C on levyn keskiö. A:sta kesiöön piirtyvä suora viiva on kaivertimen (tai tangentiaalisen äänivarren) liikerata. "Stylus Path" on tavallisessa äänivarressa äänirasian piirtämä liikerata. "Offset" tarkoittaa kulmaa, johon äänirasia käännetään varren päässä, jotta se olisi suorassa kulmassa verrattuna uraan. Ja kaarevasta liikeradasta johtuen tätä ei tapahdu kuin kahdessa kohtaa levyn pinnalla. Näistä käytetään termiä "pivot point". Offset toteutetaan yleensä suorassa äänivarressa kääntämällä rasiakelkka kohti levyn keskustaa tai S:n muotoisella äänivarrella (esim. Teknarin 1200).
 
Vuosien saatossa kulmavirheen minimoimiseen on jos jonninmoisia viritelmiä, simppelein ratkaisu on normaalia pitempi äänivarsi, jolloin aikaisemmin mainittu kaari levyn pinnalla loivenee. Useammalla valmistajalla on ollut myös kääntyvällä rasiakelkalla varustettuja varsia, mutta se ultimaattinen ratkaisu on tangentiaalinen varsi, jonka suunnittelussa on sitten muuten aikamoisia haasteita ihmeteltävänä.
 
Kuitenkin asiallisesti suunnitellussa soittimessa ja äänivarressa tämä ongelma ei ole häiritsevä, varsinkin jos äänirasia on kohdistettu kunnolla ja muutenkin säädöt kohdillaan.
 
Että näin, Vapun kunniaksi ihan liikaa tietoa simppeliin kysymykseen.

Tämmönen vehje löytyy:
 
http://www.vinylengine.com/library/pioneer/pl-640.shtml
 
Millaisia huoltotoimenpiteitä tuon kanssa kannattaisi tehdä, vai kannattaako ollenkaan? Neula tuosta ainakin puuttuu, eli ilmeisesti ainakin äänirasia täytyy vaihtaa.

L4t3: Tämmönen vehje löytyy:
 
http://www.vinylengine.com/library/pioneer/pl-640.shtml
 
Millaisia huoltotoimenpiteitä tuon kanssa kannattaisi tehdä, vai kannattaako ollenkaan? Neula tuosta ainakin puuttuu, eli ilmeisesti ainakin äänirasia täytyy vaihtaa.
 
Eipä tuollaisessa suoravetosoittimessa oikein muuta voi kuin iskeä uusi aski kiinni ja pistää soitin säätöihin.

Karlsson: Eipä tuollaisessa suoravetosoittimessa oikein muuta voi kuin iskeä uusi aski kiinni ja pistää soitin säätöihin.
 
Mikä mahtaisi olla sopiva budjettiluokan äänirasia tuohon vekottimeen? Ja kannattaako tuota käydä säädättämässä jossain hifi-liikkeessä vai onnistuuko esimerkiksi tuon rasian vaihtaminen kivuttomasti ihan kotikonstein?

L4t3: Mikä mahtaisi olla sopiva budjettiluokan äänirasia tuohon vekottimeen? Ja kannattaako tuota käydä säädättämässä jossain hifi-liikkeessä vai onnistuuko esimerkiksi tuon rasian vaihtaminen kivuttomasti ihan kotikonstein?
 
En tiedä onko ihan optimi, mutta varmaan asiansa ajava on Audio-Technican AT-95. Myös Gradolla taisi olla asiallisia askeja huokeasti.
 
Levarin säätämiseen ja rasian asennukseen löytyy profiilistani linkki artikkeliin aiheen tiimoilta.

^Onko esimerkiksi Ortofonin halvimmista rasioista mihinkään? Tuo AT-95 näyttäisi maksavan noin 100 euroa, mikä on opiskelijabudjetilla kohtalaisen suuri sijoitus.
 
Tarkoitin siis näitä rasioita:
 
http://kauppa.vinyyliklubi.com/ortofon-om5e-p-1657.html
http://kauppa.vinyyliklubi.com/ortofon-om5e-p-1657.html

L4t3: ^Onko esimerkiksi Ortofonin halvimmista rasioista mihinkään? Tuo AT-95 näyttäisi maksavan noin 100 euroa, mikä on opiskelijabudjetilla kohtalaisen suuri sijoitus.
 
Tarkoitin siis näitä rasioita:
 
http://kauppa.vinyyliklubi.com/ortofon-om5e-p-1657.html
http://kauppa.vinyyliklubi.com/ortofon-om5e-p-1657.html
 
Musiikin.comissa AT-95:n perusmalli maksaa 40€.
 
Kyllä se ääni kuuluu Ortofoneistakin ja myös niihin, kuten tuohon Audio-Technicaan, on mahdollista ostaa myöhemmin paremmalla hionnalla varustettuja neuloja.

No niin!
 
Pienten epäselvyyksien kautta sain haettua viimeinkin postista rasian (AT 95 E) kotiin. Täytyy siis alkaa asentelemaan ja säätelemään, morjens!

Sain asennettua rasian ja vähän yritin myös säädelläkkin.
 
En ihan ymmärtänyt, miksi anti-skating pitää asettaa samaan arvoon kuin neulapaino? Tuo varsihan nimittäin vetäytyy takaisin jalustalleen, jos anti-skatingin pistää esim. kohtaan 1.5. Tällä hetkellä olen asettanut sen kohtaan 0.
 
Mutta musiikki ainakin kuulostaa hyvältä, eikä juuri mitään rahinaa ole havaittavissa, joten kannattaako tuota vartta alkaa enää sen kummemmin säätelemään?
 
Muoks. Eli ilmeisesti sen anti-skatingin on tarkoitus pitää äänivarsi jämäkkänä?
 
Karlssonin artikkelista huolimatta rasian kohdistaminen meni myös hieman ohi. Onko siitä mahdollisesti neulalle tai levyille jotain haittaa, jos rasia on asennettu siten, että mutterit ovat äänivarren urissa kiinni hieman eri kohdissa toisiinsa nähden? Anteeksi etukäteen typeristä kysymyksistä.

L4t3: Sain asennettua rasian ja vähän yritin myös säädelläkkin.
 
En ihan ymmärtänyt, miksi anti-skating pitää asettaa samaan arvoon kuin neulapaino? Tuo varsihan nimittäin vetäytyy takaisin jalustalleen, jos anti-skatingin pistää esim. kohtaan 1.5. Tällä hetkellä olen asettanut sen kohtaan 0.
 
Mutta musiikki ainakin kuulostaa hyvältä, eikä juuri mitään rahinaa ole havaittavissa, joten kannattaako tuota vartta alkaa enää sen kummemmin säätelemään?
 
Eli ilmeisesti sen anti-skatingin on tarkoitus pitää äänivarsi jämäkkänä?
 
Karlssonin artikkelista huolimatta rasian kohdistaminen meni myös hieman ohi. Onko siitä mahdollisesti neulalle tai levyille jotain haittaa, jos rasia on asennettu siten, että mutterit ovat äänivarren urissa kiinni hieman eri kohdissa toisiinsa nähden? Anteeksi etukäteen typeristä kysymyksistä.
 
Ensin anti-skatigistä: pyörivä levy ja äänivarren sekä rasian geometria aiheuttavan sen, että neula pyrkii kohti levyn keskustaa. Tämä käytännössä tarkoittaa, että neula kulkee voimakkaammin levyn uran toista reunaa vasten. Anti-skating on vasta voima tälle, jotta neula kulkisi keskellä uraa. Huonosti urassa kulkeva neula aiheuttaa ääneen säröä. Yleensä lähtökohta on tuo sama arvo kuin neulapainossa, mutta paras lopputulos tulee käyttämällä testilevyn tätä varten suunniteltuja testiraitoja.
 
Rasian kohdistamisesta: Periaatteessa niiden muttereiden pitäisi olla about samassa kohdassa kummassakin urassa jos äänivarsi on yhtään järkevästi suunniteltu. Rasia saamiseksi sapluunassa olevien kahden eri tarkastuspisteiden kummankin kohdalle, tulee sitä siirtää eteen tai taaksepäin urissa. Ei siis käännellä suhteessa äänivarteen.

Okei, tähän väliin kysymys vinyylialoittelijalta, kun ketju kuitenkin soittimia käsittelee...Eli mun soittimesta kuuluu rahinaa. Vain muutama kuukautta vanha soitin hifiliikkestä ostettuna, mutta tajusin vasta muuton jälkeen, että unohdin lukita varren ja laittaa neulasuojuksen paikoilleen, eli neula on hakannut joka puolelle. Muuton jälkeen olen huomannut rahinan. Vaihdanko neulan vai mitäh? En tiedä vinyylisoittimista mitään.

Sir Henri: Vaihdanko neulan vai mitäh?
 
Aika turvallista veikata, että se neula on romuna (tai vähintäänkin kierossa johonkin suuntaan), eli kannattaa vaihtaa. Levyt menevät pilalle rikkinäisellä neulalla rouhiessa.

n. 300-400e olisi sijoittaa levysoittimeen. Vinyyli on selvästi ainakin vielä kakkosformaatti itsellä, eli fiilistelen joskus kun on aikaa mutta kuitenkin mielellään suht laadukkaalla soittimella mikä ei nyt levyjä ainakaan pilaisi.
 
Projectin Debut III joskus kaupassa tutkailin ja vähän muovirimpula-fiilis siitä jäi, en tiedä kuinka todenperäinen tuo fiilis sitten on. Tuo musta Espirit ois kyllä hyvännäköinen ja stereoihini matchaava, mutta... onkohan se sama Debut III, mutta vaan hienommalla pinnalla ja levylautasella?
 
Mitenhän tuo vertautuu esim. Dualin 300-400e soittimiin mitä vaikkapa Vinyyliklubilla myydään?
 
Noiden Dualien eroja en myöskään ihan hiffaa, samaan hintaluokkaan kun löytyy ainakin kolmea eri mallia.

Taitaa olla tosiaan noissa pro-jecteissa erona lähinnä nuo mainitsemasi asiat. Levylautasen materiaalilla on kyllä sellainen vaikutus, että ilmeisesti perus Debutin metallisen lautasen kanssa ei voi käyttää MC-rasiaa, niiden voimakkaiden magneettien vuoksi.
 
Tuossa hintaluokassa taitaa olla tarjolla myös Regan malleja. Eihän nuokaan mitään tankkeja ole, mutta esmes MrHifillä tarjouksessa oleva P2 on jo ihan vakaan oloinen peli ja tarvittaessa jonkin verran päivittettävissäkin.

Selviiks vinyylit 8 tuntia lentokoneen ruumassa?

Tarkotus ois kuljettaa noin sata perittyy vinyylii Kanadasta Suomeen