Kitarat: kitarakamat ›

pekurides:
 
miten paljon sitä eroa sitten syntyy korvien välissä ei tiedä kukaan, sokkona varmaan pitäisi vertailla ja lopuksi katsoa mitkä ne parhaalta saundaisi?

 
nimenomaan, nyt täällä tarjoillaan totuutena "tuntemuksia".
 
ja itse asiassa vielä mitata tulokset, koska korvat väsyy nopeasti ja menettää kykynsä kuulla eroja, kysy vaikka joltain äänittäjältä.

Veijo Budda: http://www.tubedepot.com/12ax7reviews.html
 
hassua että ne sanoi siitä"high" gain putkesta "Hotter and fatter than the regular JJ, this tube gives more headroom once in the circuit. Creamy tones and great low end"
 
eli säröytymiskynnys nousee, eli ei mene niin helposti särölle, hassua, tonhan piti olla high gain eli säroytyy enemmän samassa piirissä.

duc: Sinä nyt olet tunnetusti aivan pihalla kaikesta.
 
sama se mutta oikeassa.

aristoteles666: sama se mutta oikeassa.
 
Ja paskat. Omia tuntemuksia tarjoat täällä absoluuttisena totuutena.

McNulty: Ollos hyvä. Ymmärrän pointtisi kyllä tuosta "kiinailmiöstä"... itsekin pyrin välttämään kiinakamaa jos vain suinkin mahdollista, mutta kovin onpi vaikeeta nykyään. Jotenkin noin äärimmäinen kommentti herättää miussa hilpeyttä, kun samaan aikaan se on kuitenkin näpytelty laitteella joka on enempi tai vähempi massatuotettu Kiinassa tai idässä noin muutoin, mahd. halvalla. Kyllä se Kiinakin voi joskus laadullaan yllättää. Osta NOS-putkien kanssa kokeeksi vaikkapa TungSolia (tai niitä Tube Amp Doctorin mittaamia kiina/venäjä-röörejä). Saatat yllättyä positiivisestikin... hyvään soundiin pääsee käsiksi 4-5x edullisemmalla hinnalla :)
 

 
TADin putket ovat kiinalaisia, venäläisiä... mitä nyt milloinkin. Ne vain käyvät lävitse mittausprosessin, jolloin tietää että paketissa onpi hyvä lamppu, valmistusmaasta viis.
 
Moi,
 
Joo, itseäkin kieltämättä huvittaa/ärsyttää että ei oikein pärjää ilman itämaisia tuotteita vaikka miten haluaisi niitä välttää. Niitä vaan pukkaa joka paikasta. Eihän enää edes saisi esmes. eurooppalaista tietokonetta. Jonkun pitäisi ruveta tekemään putiikki.tietokoneita ;)
 
Mut kiitti vinkistä. Mä saatan kokeilla paljonkin erilaisia putkia!

Jos haluaa aidosti aitoja NOS (New Old Stock)-putkia, eli täysin käyttämättömiä, mutta vanhoja putkia kuten Telefunken, Siemens, Tungsram, Philips, Tesla jne. täytyy olla tosi tarkkana, etteivät ole vain loppuunkäytettyjä "old tubes" noilta merkeiltä. Aitojen NOS- ECC83/12AX/-putkien löytäminen on kiven alla edes jollain lailla järkevään hintaan.
 
Toinen iso ongelma on nykyputkien laatu ja kestävyys. Olen menettänyt uskoni mm. JJ:n ECC83S ja ECC803S-putkiin niiden jatkuvien laatuongelmien takia. Melkein puolet niistä on mennyt rikki alle 10 tunnissa. Ne tehdään tietääkseni vielä Slovakiassa, joten ei se valmistusmaakaan takaa huonoa tai hyvää laatua. Suosittelen etsimään luotettavia ja hyvälaatuisia nykyputkia jos niitä jostain vielä löytyy. Tungsol tuntuu tällä hetkellä olevan kestävä putki ottamatta kantaa sen saundiin. Joka tapauksessa kaikki putket saundaavat erilaisilta ottamatta kantaa siihen onko saundi huono vai ei. Harry

aristoteles666: hassua että ne sanoi siitä"high" gain putkesta "Hotter and fatter than the regular JJ, this tube gives more headroom once in the circuit. Creamy tones and great low end"
 
eli säröytymiskynnys nousee, eli ei mene niin helposti särölle, hassua, tonhan piti olla high gain eli säroytyy enemmän samassa piirissä.
 
Mutta eikös high gain-termin voi tulkita myös korkea vahvistuskerroin, sillä mitään tekemistä särön kanssa sitten ole. Samalla tapaa sulla voi olla joku transistori X jonka speksit antaa gainiksi 100, ei siitä säröä tule sata lisää vaan vahvistusta.. eli vahvistuskertoimesta on kyse. Näin mää näkisin.

zzy: Mutta eikös high gain-termin voi tulkita myös korkea vahvistuskerroin, sillä mitään tekemistä särön kanssa sitten ole. Samalla tapaa sulla voi olla joku transistori X jonka speksit antaa gainiksi 100, ei siitä säröä tule sata lisää vaan vahvistusta.. eli vahvistuskertoimesta on kyse. Näin mää näkisin.
 
on sillä samassa piirissä, eli se säröyttää jonkun piirin enemmän kuin vähemmän vahvistava.
eli käytetään termiä high gain kuvaamaan korkeaa vahvistuskerrointa.

Kyllähän nuiden NOS pitäisi vissiin ihan speksien mukaan olla parhaat sähköisessä mielessä olen antanut itseni ymmärtää?
 
Aika samaa luokkaa oli toleranssit putkissa 50-vuotta sitten, kuin mitä nykysinkin on. Esim. suurelle osalle putkista oli military specsien mukaan transkonduktanssin toleranssi -40% - +20% (Lähde: Vacuum Tubes and Techniques in military electronics, Benjamin M. Dodd). Tavallisen kansan radioihin menevissä putkissa oli hyväksytyt toleranssit suurempia. Ainakin suurin osa näistä nykyisistä itänaapurimme valmistamista etuaste putkista tuntuu osuvan lähelle datalehtien esimerkkejä.
 
Kannattaa miettiä onko järkevää käyttää satoja euroja NOS-putkiin, kun yhtä hyvää tai lähes yhtä hyvää tavaraa saa kympillä. Muutenkin kun ei koskaan tiedä onko NOSsina myydyt putket oikeasti jotain kiinan väärennostä tai 30000 tuntia jo ennestään käytettyä vanhaa tavaraa.

harryk: Jos haluaa aidosti aitoja NOS (New Old Stock)-putkia, eli täysin käyttämättömiä, mutta vanhoja putkia kuten Telefunken, Siemens, Tungsram, Philips, Tesla jne. täytyy olla tosi tarkkana, etteivät ole vain loppuunkäytettyjä "old tubes" noilta merkeiltä. Aitojen NOS- ECC83/12AX/-putkien löytäminen on kiven alla edes jollain lailla järkevään hintaan.
 
Toinen iso ongelma on nykyputkien laatu ja kestävyys. Olen menettänyt uskoni mm. JJ:n ECC83S ja ECC803S-putkiin niiden jatkuvien laatuongelmien takia. Melkein puolet niistä on mennyt rikki alle 10 tunnissa. Ne tehdään tietääkseni vielä Slovakiassa, joten ei se valmistusmaakaan takaa huonoa tai hyvää laatua. Suosittelen etsimään luotettavia ja hyvälaatuisia nykyputkia jos niitä jostain vielä löytyy. Tungsol tuntuu tällä hetkellä olevan kestävä putki ottamatta kantaa sen saundiin. Joka tapauksessa kaikki putket saundaavat erilaisilta ottamatta kantaa siihen onko saundi huono vai ei. Harry
 
Hyviä pointseja! Kiitti taas!
 
Mites toi Tung Solin soundi? Yes/No/Mebbe?

teddy boy: Hyviä pointseja! Kiitti taas!
 
Mites toi Tung Solin soundi? Yes/No/Mebbe?
 
Hyvä perusputki, paljo vahvistusta, soundi ei kaikkein kirkkaimmista päästä.

duc: Hyvä perusputki, paljo vahvistusta, soundi ei kaikkein kirkkaimmista päästä.
 
Kiitti, nyt muistankin että mulla on ollut noita aikaisemmin. Toimi ainakin todella hyvin Bad Cat Cub II:sen kanssa. En oo pariin vuoteen fiilistellyt putkia oikein kunnolla ja tatsi on ihan hukassa.

Tuossa olisi jotain turinaa etuasteputkista:
 
http://kcanostubes.com/content/newsletter_details.asp?ArticleID=5

aristoteles666: yrittäkää jo ymmärtää että ei ole mitään high gain putkia tai low gain putkia vaan kaikki ne 12AX7 on ihan yhtä high gain.
 
Ottamatta kantaa, siihen ovatko vanhat parempia kuin uudet täytyy kuitenkin todeta, että tuo ylläoleva väite on omien kokemusteni perusteella kyseenalainen. Olen omissa sounditesteissäni huomannut että yhtä etusputkea vaihtamalla särön määrä vähenee tai lisääntyy varsin usein. Kuinka se on selitettävissä, jos kaikki ovat yhtä "high gain"?
 
Alkuperäiseen kysymykseen voisin todeta, että NOS-putkia kannattaa kyllä kokeilla. Jos sieltä löytyy se soundi, joka tuntuu ja kuulostaa itselle oikealta, niin sehän riittää. Itse käytän vanhoja hollantilaisia esim. Philipsiä ja Valvoa puhtaampiin soundeihin sekä itäeuroopan RFT:tä joka mielestäni antaa jämäkän särösoundin. Noita saa vielä melko edullisesti maailmalta. Käytetytkin voivat toimia...

Ihan mielenkiintoinen juttu tässäkin:
http://www.fbk.eur.nl/BIT/ALGEMEEN/MEMBERS/MHM/gear/preamptubes.html

On ollut nos-putkia sekä etusessa että päättärissä käytössä (60's mullardeja ym). Tuli testattua kun päätyivät mulle, hyvältä soundas, mutta en koskaan maksaisi nos-hintoja niistä, ja kyllä, olen soundifriikki. Soundillisesti löydät uusista varmasti ne jota etsit, ja paljon todennäköisemmin mitä nos-putkista, tarjonta kun on aika rajoitettua tänä päivänä. Saati sitten korvata ne jossai vaiheessa.