| Aihe: DB TECHNOLOGIES OPERA 410 D vs RCF Art 310A | |
|---|
|
Tarkoitus olisi hankkia aktiivi PA-setti. Onko kellään
kokemuksia kummassa on parempi soundi ? Operat kiinnostaisivat
halvemman hinnan vuoksi. | |
Kuuntelin noita rinnakkain kun tein itse ostopäätöstä ja ite tykkäsin molempien soundista. RCF oli ehkä hitusen miellyttävämpi, mutta ei hintaeron vertaa.
Kuitenkin suosittelen ehdotomasti kuuntelemaan itse.
Jäätävä mänkkinen. |  NeliX4
19.03.2010 14:20:06 (muokattu 19.03.2010 14:27:12) | |
|
Samaa kirjoittelin tuonne My first speakers ketjuun. Päätynen varmaan DB, koska ei ne RCF:tkään kelpaa oikein hyviksi kaiuttimiksi (vrt. Nexo, d&b, QCS jne) ja hinta&paino puoltaa DB:t. Rokkitouhuun RCF:t, kun uskon että ovat kestävämmät ja varaosasaatavuuskin on varmaan parempi tulevaisuudessa. |  youzzie
28.11.2010 00:17:32 (muokattu 28.11.2010 05:21:19) | |
|
Nostetaas tätä, kun samat vaihtoehdot tällä hetkellä puntarissa... Näillä näkymin alle tulee dB Sub12, ja yläkertaan jommatkummat noista... 310A:ta on riittämiin hehkutettu ympäriinsä, ja meinasinkin jo uskoa siihen, mutta sitten putkahti tämä dB-vaihtoehto esille, samat desibelit, vähän enemmän tehoa, pientä säätömahistakin (flat/processed), kevyempi, halvempi, ehkä tyylikkäämpikin...
Niin tuotah, jos nyt unohdetaan hintaetu ja ulkoiset seikat, niin kummat kannattaisi laittaa? Käyttökohteena säestyskiipparista tulevat taustamusat ja päälle tietysti laulua, tyylilajina rokkaava iskelmä/ tanssittava disco. Ja oletetaan että näissä kummassakin on riittävästi tehoja meidän tarpeeseen, pienehköjä paikkoja enimmäkseen, ja toinen subbari hankitaan tarvittaessa. Myös käsittely tulee olemaan silkkihansikas-tyyppistä, eli millään iskunkestävyydellä ei ole merkitystä.
Eli: soundi ratkaisee, mitä eroa luonteessa, RCF 310A:sta on ainakin kritisoitu alamiddlen vajausta, mikä ainakin itseä vähän huolettaa. RCF tosin speksien mukaan toistaisi 10Hz alemmas, mutta liekö sillä subin kanssa mitään merkitystä...?
Niin ja kumpiakaan en pääse kuuntelemaan vaan joudun tilaamaan sikana säkissä, ja siksipä täällä kyselenkin.
Pliis duuds, Vilhelmus, NeliX4, musmas, jokumuu...? Tosielämän kokemuksiaaaa!!
iRock | |
Keikoilla on molempaa ollu monitoreina, tosin hieman erilaisessa musassa. Kyllä tuo Db:n kulho oli aika epäselvä RCF:ään verrattuna. Siis täysin subjektiivinen ja fiilispohjainen vastaus. En edes tiedä, millaista monitoriryhmien eekutus oli milläkin keikalla, kun en jaksanu tsekata, soittamassa kun itse olin. Sen vaan hassuna juttuna muistan, kun oli noita Db:itä ja rumpali halus bassaria omaan kulmaansa, niin miksaaja sanoi että kato sitä kulhoa sun vieressä ja mieti, haluatko sä sinne oikeesti bassaria? No halus se, ja sieltä kuului semmonen plok plok.
Sit vielä noista RCF:stä akustiskeikkoja kuunnelleena; niissä on mun mielestä hiukkasen kolkompi toisto, kun FBT:n vastaavissa, jotka muuten on lähes samanlaiset. Db:tä en oo niissä hommissa nähnyt.
"Kun vuosi 2012 koittaa, maankuori repeää ja kaikki maankuoreen haudatut Mamban levyt pulpahtavat pintaan." -Juho L | |
Tässä jotain vertailua ko. kokoluokan kajareista:
http://www.fbtusa.net/files/Test_Re … 0inch_Pow._Speakers_Tools_engl1.pdf | |
NeliX4: Tässä jotain vertailua ko. kokoluokan kajareista:
http://www.fbtusa.net/files/Test_Re … 0inch_Pow._Speakers_Tools_engl1.pdf
Olipa mielenkiintoinen, kiitos tästä.
"Kun vuosi 2012 koittaa, maankuori repeää ja kaikki maankuoreen haudatut Mamban levyt pulpahtavat pintaan." -Juho L | |
Luettu on tuokin.. on vaan edullisemman pään dB:itä tossa, eli ei oikein vertailukelpoisia...
iRock | |
Pliis duuds, Vilhelmus, NeliX4, musmas, jokumuu...? Tosielämän kokemuksiaaaa!!
En noista oikeen kans sen enempiä osaa sanoa. Liikkeessä kuunnellessa tosiaan ei ero ollut 410D:n ja 310A:n välillä mikään käänteentekevä ja liveolosuhteissa on tietenkin vertailukohdat olleet vähissä. Mun mielestä kuitenkin 410D:t on ajaneet asiansa sekä coverkeikoilla (sähkörummut jne.) että akustiskeikoilla (ilman subbareita) erittäin hyvin, tai ainakin itse olen ollut tyytyväinen, muut bändiläiset samoin.
Mitä itelle tulee mieleen noita sun kaiutinhakujuttuja lueskellessani, on, että kun kerran konekompit on messissä, niin en usko subbastehon riittävän alkuunkaan. Meillä menee tuo yksi 15 D (joka kuitenkin on vieä vähän eri kaliiberia kun se Sub 12) kaikkein pienemmillä keikoilla kyllä, mutta kauhean mielellään mukaan ottaa toisenkin...
Jäätävä mänkkinen. | |
Joo, toi subbarin riittämättömyys voi olla kyllä totta, saisin vaan ton Sub12:n käytettynä edukkaasti, ja sekin on kyllä tehokkaampi kuin nykyinen JBL Eonsub G2, ainakin "paperilla". Ja JBL on tähän asti piisannut, tosin varsin pienissä tiloissa... Täytyy vielä tsekkailla tarjontaa. Budjetti kumminkin rajallinen ja pienikokoista mööpeliä hakusessa.
iRock | youzzie
30.11.2010 12:41:19 (muokattu 30.11.2010 12:41:40) | |
|
Aih ja voih. Sain sellaisen tarjouksen, jossa 1xSub + 2xDB 410D, yht 1500e. Tai sitten sama subi + 2xRCF 310A (joista toinen vähän naarmuinen demokpl), yht. 1630e.
Mitä sinä tekisit? Hinnan ero ei siis ole kummoinen, mutta mitkä syyt puoltaisivat RCF:stä edes vähän enemmän maksamista, kun dB:ssä on siis (ainakin paperilla) samat desibelit, vähän enemmän tehoa, enemmän liitäntämahdollisuuksia, pientä säätömahistakin (flat/processed), kevyempi, ehkä tyylikkäämpikin...
Soundipolitiikasta olen kuullut, että RCF olisi alamiddle-alueella vähän vaisu, mutta toistaisi sitten alakertaa tanakammin. dB taas olisi kuulemma keskialueella vahvempi. Luultavasti käyttäisin kuitenkin subia aina, eli silloin tuolla yläpään alapäällä ei (kai?) olisi niin merkitystä...
En oikeastaan tee mitään "en tiedä kokemuksesta, mutta luulisin" -tyyppisillä kommenteilla, jotain omaa kokemusta tai jostain saatua luotettavahkoa tietoa kaivataan.
iRock | |
Itselläni on ollut 310A käytössä DB sub 15 kanssa melko monella keikalla ja se on toiminut oikein hyvin hintaluokassaan, jos äänenpaineen kanssa ei tarvitse mennä äärirajoille. Alamidle osastosta sanoisin, että se ei ole maailman selkein, mutta ei myöskään tarvitse useimmiten mitään korjausta. Hyvin pärjää keikat vaikka masterissa ei olisi mitään korjainta.
Se, että kaiuttimen teho tai max SPL on sama ei välttämättä tarkoita sitä, että ne toimivat samalla tavalla kovaa soitettaessa.
Opera 410D ei ole tullut vastaan elävässä elämässä, joten siitä en sano mitään.
RCF:n kanssa et mene ainakaan pahasti mettään. | youzzie
03.12.2010 09:45:57 (muokattu 03.12.2010 10:06:08) | |
|
Tuli tuossa ilmi yllättäen, että RCF 410A:ssa, joka on reippaasti 310A:takin kalliimpi malli, on ilmeisesti tasan sama Digipro-vahvistinosa kuin dB:n 410D:ssä. Speksit ja takapaneelitkin näyttävät identtisiltä. Kotelorakennekin on hyvin saman tyyppinen RCF 410A - dB 410D. Ainoa merkittävämpi ero näyttäisi olevan bassoelementissä, RCF:ssä 2,5" voice coil, dB:ssä 2".
Hintaeroa on näiden kahden merkin 410:n välillä 200e/kpl... Itse valitsin juuri vähän ennen tämän tiedon bongaamista tuon dB 410D:n, ja näyttäisi siltä että vahvistinosaakin voinee sitten pitää suht luotettavana, vaikka se vähän mietityttikin digisysteemeineen. Tuskin se ihan lelu on jos RCF:kin käyttää samaa mokkulaa kalliimman luokankin kajauttimissaan...
http://www.rcf.it/products/pro-speaker-systems/art-4-series/art-410-a
iRock | |
No nyt tuli dB 410D:t ja Sub15D taloon. Ensivaikutelma on kyllä erittäin positiivinen, soivat ihan hemmetin hienosti/puhtaasti/kovaa! Volyymitasot tietysti vielä vähän pienemmät kuin ehkä livetilanteessa, mutta ok-talossa pystyi kuitenkin luukuttamaan ihan sen minkä korvat kesti. Hyvää soundia eikä mikään ainakaan omaa korvaa häirinnyt.
Paitsi: ainoa mikä ihmetyttää on 410D:n suht voimakas suhina, kuuluuko se muka asiaan? Siis vaikka ämyriin ei olisi edes kytketty mitään tulosignaalia, ja volat kiinni, niin silti suhisee jopa häiritsevässä määrin. Siis kotioloissa ainakin käy korviin, toki varmaan johonkin baaritilanteeseen moiset suhinat häviää, mutta tarkoitus oli käyttää näitä myös kotona karaokeen yms musisointiin... Kohinan voimakkuus ei kasva vaikka volaa/gainiä kääntää kaiuttimesta kovemmalle. Onko tämä jotenkin normaalia a) tälle merkille/mallille tai b) yleensä aktiivikaiuttimille? Tässä mallissahan ei ole edes tuuletinta niin odottaisi sen olevan äänetön silloin kun pitääkin olla...
iRock | |
Esim vähän vanhempaa mallia olevissa JBL EON aktiivikajareissa on sama ominaisuus. Päätevahvistimen pohjakohina on yllättävän voimakas.
Antti | |
youzzie: ainoa mikä ihmetyttää on 410D:n suht voimakas suhina, kuuluuko se muka asiaan?
Mulla on muutama dB Basic-sarjan pönttö mitkä suhisee paljon ja dB Flexsysia mikä suhisee vähän vähemmän mutta metelöi sekin.
Itse oon ottanu asian näin että se on se halpa hintalappu mikä siellä suhisee. Markalla saa markan kaiuttimen jne...
www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.com | |
Sami_T: Mulla on muutama dB Basic-sarjan pönttö mitkä suhisee paljon ja dB Flexsysia mikä suhisee vähän vähemmän mutta metelöi sekin.
Itse oon ottanu asian näin että se on se halpa hintalappu mikä siellä suhisee. Markalla saa markan kaiuttimen jne...
Noh, halpuus on suhteellista... Ei mulla esim Alesiksen huokeat kotistudioaktiivit suhise tippaakaan, ja niitä saa parin tai kolme tommoisen yhden 410D:n hinnalla.
Ja kun pitäisi olla suht viimeistä huutoa oleva Digipro-vahvistin, niin miksei siitä ole vaikka sillä jollain hienolla 24bit/48kHz DSP-controllerilla blokattu moista suhinaa hittoon?
Ja niin, toi Sub15D ei suhise eikä kohise yhtään tippaakaan, vaikka siinä on vastaava Digipro-vahvistin, tuplasti tehokkaampi vaan.
iRock | |
youzzie: Ja niin, toi Sub15D ei suhise eikä kohise yhtään tippaakaan, vaikka siinä on vastaava Digipro-vahvistin, tuplasti tehokkaampi vaan.
Tuollaisten värkkien suhina/kohina tulee yleensä etuasteelta ja siihen ei juurikaan voi vaikuttaa muuten kuin laatua parantamalla ja se taas maksaa suunnittelussa ja toteutuksessa sen verran, että laitteen hintaluokka nousee reipaasti.
Suppanen ei kohise, tai no, kohiseehan se, mutta kun jakarilla on riipaistu kaikki yli 80-100Hz pois niin selkeää kuultavaa kohinaa ei juurikaan jää jäljelle. | |
Kokeile tuleeko suhinaa, jos kytket johdon irti. En muista ainakaan törmänneeni ko. kajarissa moiseen. Voin tuon varmistaa, kun tuun seuraavan kerran noita käyttäneeksi. | |
NeliX4: Kokeile tuleeko suhinaa, jos kytket johdon irti. En muista ainakaan törmänneeni ko. kajarissa moiseen. Voin tuon varmistaa, kun tuun seuraavan kerran noita käyttäneeksi.
Hmm siis suhina on koko ajan läsnä kun virrat laittaa päälle, ihan sama onko inputissa johto tai ei, tai onko gainit kiinni tai auki... Kysyin asiaa maahantuojan edustajalta ja sieltä tuli tämmöistä:
-----------
"Molemmista yläpäistä hiljaisessa ympäristössä kuuluva kohina on normi tyhjäkäyntiääni. Livehommissa siihen ei kiinnitä mitään huomiota niin kuin sanoitkin, ja lisäksi keikkaoloissa kohina on paljon rajumpi systeemissä kiinniolevista mikeistä, kitaroista, efekteistä jne syntyvänä. Eikä sekään merkkaa mitään siellä.
Kyseessä on kaikkien merkkien digipäätteissä oleva ominaisuus, joka syntyy A/D-D/A muuntimissa. Kalliimmissa laitteissa tyhjäkäynti on tehty hiukan hiljaisemmaksi arvokkaammilla komponenteilla, mutta tavoitteena kun on saada mahdollisimman tehokas, kevyt ja hyväsoundinen kaiutin edulliseen hintaan, katsotaan tuon tyhjäkäyntiäänen olevan merkityksetöntä muun rinnalla.
Jos kuuntelet monelta kisaavalta merkiltä vastaavia aktiiveja hintaluokassa 1000 1500 e kpl, huomaat saman ilmiön.
Diskantissa vielä kun on vahva akustinen vahvistus torven ansiosta.
Subbarissa taas ei ole toistoa lainkaan bassotaajuuksien lisäksi, siitä hiljaisuus"
---------------
Ei kai se pieni pihinä mitään haittaisi, mutta kun ei ole minusta kovin pientäkään... harmi kun ei ole oikein vertailupohjaa, esim. noita RCF 310A:ta en ole edes nähnyt koskaan saati sitten kuullut. QSC K10 oli kokeiltavana, se ei kyllä suhissut yhtään, mutta on tuplat kalliimpikin tietysti. Jos tietäisin että RCF olisi hipihiljainen, niin harkitsisin vielä vaihtoa niihin. Tykkään näistä dB:istä kyllä muuten mutta tuo suhina meinaa häiritä aika paljon... Äsken oli pikkujoulukeikka pienehkössä palvelutalon ruokalassa, ja sielläkin se suhina kuului aika "hyvin", no oli siinä kyllä lisänä sitten muistakin laitteista tulevia kohinoita, mutta ei ne aiemmalla mikserivahvistin/passiivit -yhdistelmällä häirinneet...
iRock | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
