Keskustelua raskaammasta musiikista ›

bfoc: Kysymys oli järkevyydestä, ei seurauksista. Teoriassahan hallitsemattomasta jätteiden hävityksestä polttamalla voipi tulla sakot, ja tuksin raamatun repimisestä sen vakavampaa seuraamusta voi olla.
 
Eikös tässä juuri ole siitä kyse että voi olla. Puolassa muuan taiteilija sai vuonna 2003 kuuden kuukauden tuomion yhdyskuntapalvelua siksi että hän oli esittänyt alastonfiguurin ristillä, joten tuskin olisi suuri ihme jos Nergalille tuosta tulisi myös seuraamuksia.
 
bfoc: Onko kirkko maailmanlaajuisesti ja järjestelmällisesti piilotellut jäsentesä rikoksia, vai onko kysymys kuitenkin ison organisaation yksittäistapauksista? Onko paavi antanut salaisen ohjeen - nai mutta elä kerro?
 
"Yhdysvaltalainen televisioyhtiö CBS julkisti elokuussa 2003 Vatikaanin salaisen käskyn kirkon sisällä tapahtuvan pedofilian salaamiseksi."
http://www.cbsnews.com/htdocs/pdf/Criminales.pdf
 
"Selvitys: Irlannin piispat pimittivät pedofiilipappien rikoksia"
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli … fiilipappien+rikoksia/1135251046566
 
http://www.finnqueer.net/juttu.cgi?s=237_32_1
 
Lisää samanlaisia uutisia löytyy googlettamalla.
 
bfoc:Minähän nimenomaisesti kait kirjoitin, että pedofiileja vastaan suunnattuna tuo protesti olisi ajankohtainen, joskin naurettava (toteutukseltaan).
 
Kyllähän se edelleen on sama kirkko joka ristiretkiä ja inkvisitiota harjoitti, eikä siitä ikinä mihinkään vastuusen edes joutunut. Tekeekö se uusnatsismista hyväksyttävämpää että juutalaisten kansanmurhaan vastuulliset ovat jo enimmäkseen mullan alla?
 
bfoc:Entäs spekuloiminen korruptoituneen papin, poliitikon tms toiminaan nojautuen esim demokratiaa tai kirkkoa vastaan? Näinköhän niistä kirkko-isistä valtaosa kuitenkin ihan oikealla asialla, ja tuskin se nyt kuitenkaan kirkon vika ole jos siellä osa on mielenvikaisia?
 
Onko mahdollista että henkilöt joiden toiminta ylipäätään perustuu pelkkään valheeseen olla "oikella asialla".
 
bfoc:No mitäs eroa sillä selibaatin kannalta on paneeko ne kuoripoikia vai naisia? Se että koko kirkkokunta tahraantuu onkin toinen asia, mutta edelleen tämä ei liity mitenkään tähän Negralin raamatunrepimisprotestiin. Ihan samalla lailla ei black metal -pingviinien pitäisi tahriintua muutaman hullun takia jne.
 
Yli neljää tuhatta katolista pappia on syytetty alaikäisten seksuaalisesta hyväksikäytöstä vuodesta 1950. Että muutama...
 
bfoc: Ihan keksimälläkö nyt keksit argumentteja ja puhutaanko samalla Nepalista ja Pohjois-Koreasta tai maaorjuuden ajan Venäjästä. Eikähän pointti ollut puhua Räkkipelin nykyisestä velvollisuudesta totella kotimaisia auktoriteetteja - ei alistettujen kansan pyrkimyksistä itsehallintoon ja demokratiaan.
 
Otin vain esimerkeillä kantaa sinun "Säännöt on ääntöjä ja niitä pitää noudattaa" -mielipiteeseesi.
Sikäli on myös yhdentekevää mitä Nergal oikeastaan halusia protestoida, minua kiinnostaa se miksi jokin tietty kirja on niin vahvasti lailla suojattu että se kumoaa yksilön ilmaisunvapauden.
 
Muutenkaan Nergal itse tai hänen bändinsä eivät minua kiinnosta, siksipä en taida enempiä tällä erää tänne ketjuun jorisekaan, kun on ikään kuin off topic.

Oku: Sikäli on myös yhdentekevää mitä Nergal oikeastaan halusia protestoida, minua kiinnostaa se miksi jokin tietty kirja on niin vahvasti lailla suojattu että se kumoaa yksilön ilmaisunvapauden.
 
Allekirjoitan. Se, että oliko Nergalin toiminta vain huomion tavoittelua (vaikuttaa aika todennäköiseltä kommenttiensa valossa), on toisarvoista. Asiat, joita tämä toimenpide on tuonut esiin ovat kuitenkin sellaisia, jotka mielestäni vaatisivat vähän enemmänkin perusteluita, kuin "Noku Puolassa nyt on niin tapana."

Oku: Eikös tässä juuri ole siitä kyse että voi olla. Puolassa muuan taiteilija sai vuonna 2003 kuuden kuukauden tuomion yhdyskuntapalvelua siksi että hän oli esittänyt alastonfiguurin ristillä, joten tuskin olisi suuri ihme jos Nergalille tuosta tulisi myös seuraamuksia.
 
Nonni. Eli sisälukutaitoinen olisi voinut havaita, notta linnaa rapsahtaa jos noin tekee. Olis varmaan tarttenut miettiä eikä typerehtiä.
 
"Yhdysvaltalainen televisioyhtiö CBS julkisti elokuussa 2003 Vatikaanin salaisen käskyn kirkon sisällä tapahtuvan pedofilian salaamiseksi."
http://www.cbsnews.com/htdocs/pdf/Criminales.pdf
 
"Selvitys: Irlannin piispat pimittivät pedofiilipappien rikoksia"
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli … fiilipappien+rikoksia/1135251046566
 
http://www.finnqueer.net/juttu.cgi?s=237_32_1
 
Lisää samanlaisia uutisia löytyy googlettamalla.
 
Jippii. Ja metalli/rockbändit köyrii alaikäisiä vosuja ympäri maailman jatkuvalla syötöllä backstage-passi. Pitäisikö tässä nyt syynätä tuon Negralin sekusaalikäyttäytyminen myös?
 
Mutta edelleenkään tuo pedofiilipointti ei tämän Negralin asialistalle kuulunut, joten lienee pirun turhaa siitä keskustella.
 
Kyllähän se edelleen on sama kirkko joka ristiretkiä ja inkvisitiota harjoitti, eikä siitä ikinä mihinkään vastuusen edes joutunut. Tekeekö se uusnatsismista hyväksyttävämpää että juutalaisten kansanmurhaan vastuulliset ovat jo enimmäkseen mullan alla?
 
Oikeuskäsitykset oli snadisti erilaisia ristiretkien aikaan kun vertaa esim toiseen maailmansotaan. Lisäksi uusnatsit ajavat samaa asiaa enemmän tai vähemmän kuin Aatun porukat, mutta harva kristitty pappi lähtee miekan kanssa mehmettilään riehumaan nykypäivänä.
 
Onko mahdollista että henkilöt joiden toiminta ylipäätään perustuu pelkkään valheeseen olla "oikella asialla".
 
Mitäs tää tähän liittyy? Onko nyt kyky löytää relevantteja argumentteja lopussa? Onko myös demokratia turhaa - sillä onhan Toivo Sukarilla ja Köpä Kakkosella ollut enemmän vaikutusvaltaa eduskunnassa viime aikoina kuin sinulla tai minulla.
 
Yli neljää tuhatta katolista pappia on syytetty alaikäisten seksuaalisesta hyväksikäytöstä vuodesta 1950. Että muutama...
 
Nonni. Kuinkas monta roomalaiskatolista pappia on ollut toimessa tuon ajan jälkeen. Kun tilastonikkariksi ryhdyit, arvo seuraavaksi kuinka moni Norjalainen keikkaileva pingviininaama on tappanut, raiskannut tai sekaantunut alaikäiseen suhteessa koko bändiporukkaan. Aika turhaa tuijottaa pelkkää numeroa ilman referenssitietoa koko populaatiosta.
 
Pienenä vinkkinä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Katolinen_kirkko
 
->Katolisessa kirkossa on vuoden 2002 tilastojen mukaan 405 058 pappia ja 4 695 piispaa
 
Siitä arvioimaan vaihtuvuus 60 vuoden aikana ja poistamaan syytöksistä ne, jotka eivät ole syyllisiä ja arvioimaan vaiettujen tapausten määrä.
 
Otin vain esimerkeillä kantaa sinun "Säännöt on sääntöjä ja niitä pitää noudattaa" -mielipiteeseesi.
 
Minkä tahansa argumentin voi kumota jos laajentaa keskustelun asian ulkopuolelle. Se ei vaan ole kovin järkevää. Ja kyllähän sääntöjä on syytä noudattaa - tai ainakin rikkoa harkiten. Aika pirun hölmöä lähteä yhdyskuntapalveluun sikis että repii raamatun. Ihan yhtä tyhmää on saada raippoja sekstailusta, jotenka jos eksyy esim. Saudeihin lomamatkalle, kannattaa ehkä syödä mielummin jarrua kuin viagraa. Me suomalaiset pullamössöt vaan ei tajuta sitä että joissain maissa on hommat vähän toisin.
 
Sikäli on myös yhdentekevää mitä Nergal oikeastaan halusia protestoida, minua kiinnostaa se miksi jokin tietty kirja on niin vahvasti lailla suojattu että se kumoaa yksilön ilmaisunvapauden.
 
Muutenkaan Nergal itse tai hänen bändinsä eivät minua kiinnosta, siksipä en taida enempiä tällä erää tänne ketjuun jorisekaan, kun on ikään kuin off topic.
 
Sehän onkin ihan toinen juttu onko mitään järkeä siinä että raamatun repimisestä voi joutua vankilaan. Tuskin, mutta kannattaako sitä verta kaivaa nenästään väkisin.
 
Taidan itsekin yrittää irtautua tästä jorinasta. Ehkä olisi alun perinkin pitänyt todeta vaan että hölmö tempaus oli se.

EDIT- anti olla.

Jippii. Ja metalli/rockbändit köyrii alaikäisiä vosuja ympäri maailman jatkuvalla syötöllä backstage-passi. Pitäisikö tässä nyt syynätä tuon Negralin sekusaalikäyttäytyminen myös?
 
Nonni. Kuinkas monta roomalaiskatolista pappia on ollut toimessa tuon ajan jälkeen. Kun tilastonikkariksi ryhdyit, arvo seuraavaksi kuinka moni Norjalainen keikkaileva pingviininaama on tappanut, raiskannut tai sekaantunut alaikäiseen suhteessa koko bändiporukkaan. Aika turhaa tuijottaa pelkkää numeroa ilman referenssitietoa koko populaatiosta.
 
Siis MITÄ sinä yrität tässä nyt oikeastaan sanoa? Että mutuna heittämäsi väite siitä, että rock/metallimuusikoista yhtä suuri prosentti kuin katolisista papeista raiskaa pikkulapsia, tekee katolisen kirkon hyväksikäyttötapaukset ja näiden peittelyritykset jotenkin oikeutetuksi?
 
Mutta edelleenkään tuo pedofiilipointti ei tämän Negralin asialistalle kuulunut, joten lienee pirun turhaa siitä keskustella.
 
Totta tämä, mutta en tosiaankaan ymmärtänyt tuosta pointistasi hevon vittua.

bfoc: Sehän onkin ihan toinen juttu onko mitään järkeä siinä että raamatun repimisestä voi joutua vankilaan. Tuskin, mutta kannattaako sitä verta kaivaa nenästään väkisin.
 
Siis jos tässä pitäis puolia valita niin tottakai ehdottomasti Negalin puolella oltaisiin.

Jaa-a, tiedä häntä kenen puolella tässä nyt seisoisi. Yhtäältä kirkko ei seurana saa minulta juuri kunnioitusta, mutta toisaalta, pakkoko Nergalin on niille kokoajan vittuilla kun varsin hyvin on tiedossa, että ne kyllä vetävät siitä herneen nenään.
 
Ristiriitainen hahmo muutenkin. Tyypin tekstejä lukiessä tulee vuoroin mieleen ajatteleva, syvällinen ihminen, mutta esim. tämän jutun lukiessani ekana tuli mieleen lähinnä kiusallaan ikkunoita rikkova lapsi.

thaav: Jaa-a, tiedä häntä kenen puolella tässä nyt seisoisi. Yhtäältä kirkko ei seurana saa minulta juuri kunnioitusta, mutta toisaalta, pakkoko Nergalin on niille kokoajan vittuilla kun varsin hyvin on tiedossa, että ne kyllä vetävät siitä herneen nenään.
 
Ristiriitainen hahmo muutenkin. Tyypin tekstejä lukiessä tulee vuoroin mieleen ajatteleva, syvällinen ihminen, mutta esim. tämän jutun lukiessani ekana tuli mieleen lähinnä kiusallaan ikkunoita rikkova lapsi.
 
Se raamatun repiminen tosiaankin kuuluu siihen bändin imagoon ja showhun. Ei se tarkoita, etteikö Nergal voisi olla miettivä ja ajatteleva ihminen.

Surullista kun kirjallisuutta tuhotaan. Raamattua on aina yhtä hauska lukea.

Leprosy: Siis MITÄ sinä yrität tässä nyt oikeastaan sanoa? Että mutuna heittämäsi väite siitä, että rock/metallimuusikoista yhtä suuri prosentti kuin katolisista papeista raiskaa pikkulapsia, tekee katolisen kirkon hyväksikäyttötapaukset ja näiden peittelyritykset jotenkin oikeutetuksi?
 
Sitä että vihaiset pienet hevimiehet tuomitsee monesti kirkon sellaisista asioista joita omat idolinsa tekee. Se on aika kaksinaismoralistista se.
 
Ei hyväksyttävää kumpikaan, mutta tuota pointtia on ihan turha tuoda asian ulkopuolelta keskusteluun jos ei diggaa Jesua, koska ne omat idolit on tuossa suhteessa monesti ihan yhtä kivoja naapurin setiä.
 
Totta tämä, mutta en tosiaankaan ymmärtänyt tuosta pointistasi hevon vittua.
 
Niin. Ehkä nyt ymmärsit?

Räkkipeli: Siis jos tässä pitäis puolia valita niin tottakai ehdottomasti Negalin puolella oltaisiin.
 
Mä taas en, vaikka kuinka olenkin kirkosta eronnut ja aikanaan virsikirjoista sätkiä käärinyt. En voi tukea äärimmäistä tyhmyyttä - aikuisen ihmisen teiniangstia (tai sen simulointia show-mielessä), vaikka sen seuraus olisi kuinka kohtuuton.
 
Sinänsä ihan sama mulle jso joku laukoo mielipiteitään, mutta en jaksa tuntea sympatiaa jos aikuinen ihminen hölmöilee. Hankkiutui sitten linnaan tai pelasi venäläistä rulettia yksipiippuisella haulikolla. Antaa mennä vaan!

Facepalm. Hankkikaas lapset bruce springsteenin levyjä, perhe, asuntolaina ja oikea maailmankatsomus niin ei tarvi vääntää väkisin samaa vitun mutkun mutkunia jutuista jotka oli wanhoja jo 1500-luvulla.

Sergei Fallinen: Facepalm. Hankkikaas lapset bruce springsteenin levyjä, perhe, asuntolaina ja oikea maailmankatsomus niin ei tarvi vääntää väkisin samaa vitun mutkun mutkunia jutuista jotka oli wanhoja jo 1500-luvulla.
 
Eissss....

Niin. Ehkä nyt ymmärsit?
 
Itse asiassa en. Koska
 
a) MUTU (tm)
b) bändärin bängääminen vs. kuoripojan hyväksikäyttö
c) http://en.wikipedia.org/wiki/Two_wrongs_don%27t_make_a_right
 
Tosin nyt kun selvitit vähän tarkemmin kantaasi niin tuota c:tä ei olisi välttämättä tarvinnut tuohon laittaa. Off-topic alkaa riittää minun osalta ---------> over and out.
 
oikea maailmankatsomus
 
Luojan lykky (no pun intended) etten asunut Neuvostoliitossa tai natsi-Saksassa.

Luojan lykky (no pun intended) etten asunut Neuvostoliitossa tai natsi-Saksassa.
 
Natsikortti, hävisit väittelyn.
 
Omasta mielestäni tämä aihe alkaa olla sen verran käsitelty, että tälle threadille voisi ehdottaa lukkoa. Uskontokeskustelu tällä palstalla näyttää aina yhtä rumalta, ei sille mitään oikein voi.

rc: Natsikortti, hävisit väittelyn.
 
Omasta mielestäni tämä aihe alkaa olla sen verran käsitelty, että tälle threadille voisi ehdottaa lukkoa. Uskontokeskustelu tällä palstalla näyttää aina yhtä rumalta, ei sille mitään oikein voi.
 
Emmä tiedä onko tämä nyt mitenkään erityisesti uskontokeskustelu - mutta eipä aleta vääntämään siitä...
 
Tuo raamatun repiminen ja koko jälkipyykki on mulle lähinnä tahatonta komiikkaa. Vrt. Danny Show...

Leprosy: b) bändärin bängääminen vs. kuoripojan hyväksikäyttö.
 
Joo toi oli kyllä ehkä huonoin vertaus/vastaväite niikä ikinä.

rc: Natsikortti, hävisit väittelyn.
 
Omasta mielestäni tämä aihe alkaa olla sen verran käsitelty, että tälle threadille voisi ehdottaa lukkoa. Uskontokeskustelu tällä palstalla näyttää aina yhtä rumalta, ei sille mitään oikein voi.
 
Ehdottele ihmeessä, eiköhän sitä lukkoa tule jos on tullakseen ihan ilman sun lukon ehdotteluitakin... Anna muiden puhua uskonnoista, jos haluavat. Sun ei tarvitse osallistua, onneksi.
Ja eikö natsikortilla voita? Kuten Mikkosen Nina... :)

rc: Natsikortti, hävisit väittelyn.
 
paitsi bruce springsteen -kortti tuli aikasemmin niin tais tulla patti