| Aihe: Kuinka iso bassovahvari koti/bändi käyttöön? | 1 |
|---|
|
Moro
Olen kohtapuoliin hankkimassa bassovahvaria ja mietin, että kuinka paljon tehoja siinä pitäisi olla. Enimmäkseen käyttäisin sitä kotisoitossa (asun kerrostalossa), mutta minulla on myös bändi viritteillä, eli bändi soittoakin saattaapi tulla.
Harkinnassa olisi Warwickin Blue cap 30w tai 60w, mutta en ole varma, että riittääkö tuossa 30 wattisessa tehoja myös bändisoittoon (hinta olisi kyllä mukavampi).
http://www.thomann.de/fi/warwick_blue_cab_301.htm
http://www.thomann.de/fi/warwick_blue_cab_601.htm
Muitakin ehdotuksia otetaan vastaan, mutta budjetin yläraja on vain n. 250 euroa, koska hankinnassa on myös osia exploler kitaraan, jonka aion rakentaa parin vuoden sisällä.
Kiitos |
|
Eipä taida edes tuo 60w riittää bändikäyttöön. Kotona soitteluun sopii erinomaisesti.
"If you cant reach the stars, try the boobs." |
|
Hurja: Moro
Olen kohtapuoliin hankkimassa bassovahvaria ja mietin, että kuinka paljon tehoja siinä pitäisi olla. Enimmäkseen käyttäisin sitä kotisoitossa (asun kerrostalossa), mutta minulla on myös bändi viritteillä, eli bändi soittoakin saattaapi tulla.
Harkinnassa olisi Warwickin Blue cap 30w tai 60w, mutta en ole varma, että riittääkö tuossa 30 wattisessa tehoja myös bändisoittoon (hinta olisi kyllä mukavampi).
http://www.thomann.de/fi/warwick_blue_cab_301.htm
http://www.thomann.de/fi/warwick_blue_cab_601.htm
Muitakin ehdotuksia otetaan vastaan, mutta budjetin yläraja on vain n. 250 euroa, koska hankinnassa on myös osia exploler kitaraan, jonka aion rakentaa parin vuoden sisällä.
Kiitos
Budjetti liian tiukka. Etsi torilta käytettyä ja hieman nostat tuota summaa niin vois jonkun jo saadakkin. 30W ja 60W on ihan väliinputoajia, mun mielestä niitä ei tartte missään. Kerrostaloon ehkäpä VOXin kuulokemalli, treenikselle kunnon ämyri. Jotain 250W tai enemmän ehkäpä?
Hartke HA2500 bassonuppi kaupan, 225¤, osta poies! |
|
Kyllä noi 30 ja 60 wattiset sopii ihan hyvin kotikäyttöön, muttei ne bändin kanssa riitä mihinkään. Bändin kans tehoo tarttis olla ainakin noin 100w, ja silläkin voi jäädä kovakätisemman rumpalin jalkoihin. Kannatta katella torilta jotain käytettyä, saat tohon sun budjetttiin ihan kelpo vahvarin. Esim. tosta: http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=402540 |
|
mr. bass: Kyllä noi 30 ja 60 wattiset sopii ihan hyvin kotikäyttöön, muttei ne bändin kanssa riitä mihinkään. Bändin kans tehoo tarttis olla ainakin noin 100w, ja silläkin voi jäädä kovakätisemman rumpalin jalkoihin. Kannatta katella torilta jotain käytettyä, saat tohon sun budjetttiin ihan kelpo vahvarin. Esim. tosta: http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=402540
30 tai 60 Wattinen kerrostaloon? Haloo! Hyvästä 15 Wattisestakin lähtee möykkää jo riittävästi. Pidän mielipiteeni. 30 ja 60 Wattiset on väliinputoajamalleja. Niillä mitään tee.
!! Ellei löydy jotain vintage kuuskööt Wattista, jossa hönkää on jo niin paljon että pystyy bändinkin kanssa jamittelemaan. Näissä tän päivän vehkeissä tuntuu olevan vaan tehoja pelkästään paperilla. !!
Hartke HA2500 bassonuppi kaupan, 225¤, osta poies! |
 molder
16.03.2010 09:14:27 (muokattu 16.03.2010 09:14:46) | |
|
pahaeno: 30 tai 60 Wattinen kerrostaloon? Haloo! Hyvästä 15 Wattisestakin lähtee möykkää jo riittävästi. Pidän mielipiteeni. 30 ja 60 Wattiset on väliinputoajamalleja. Niillä mitään tee.
!! Ellei löydy jotain vintage kuuskööt Wattista, jossa hönkää on jo niin paljon että pystyy bändinkin kanssa jamittelemaan. Näissä tän päivän vehkeissä tuntuu olevan vaan tehoja pelkästään paperilla. !!
Tällä samalla bassokanavalla on miltei tismalleen samanlainen keskustelu tuolla aijemmin. Pikkasen eri otsikolla, Pahaenon kanssa täysin samaa mieltä. 15w kitarastyrkkari bassolla riittää täysin mainiosti jos kotona soittelee. Seuraava koko on sitten jos bändin kanssa soittelee ja se on 100W ylöspäin jos trankkucomboista puhutaan. 300W parempi.
"The SOUND of VOLUME" |
|
Voihan sitä himassa soitella vaikka 400w putkikoneella kahteen rantikseen. Ainoa että volaa ei pääse ihan mahdottomasti raottamaan. Bändin kanssa kuitenkin pitää olla jonkun verran minimitehoa. Trankkukoneen kanssa melkein sanoisin että min. 200w. |
|
ja kunnon 2x10 kaappi riittää kyllä vaikka isompaankin keikka esiintymiseen..
ite soittelin swr goliath 2 ja warren profet4 nupilla yhen keikan ilman pa:han kytkemistä..
hyvin kuulu, mutta loppukeikasta kartio alkoi repeämään.
Bassoneuvos |
 absqua
16.03.2010 11:32:14 (muokattu 16.03.2010 11:33:02) | |
|
Jos soittelet kerrostaloasunnossa itseksesi, niin mun mielestäni ei kannata käyttää vahvistinta ollenkaan. Soittotatsikin kehittyy kuin varkain paremmaksi kun opettelet saamaan hyvän äänen siitä bassostasi ilman mitään vahvistusta. Bändiä varten hoidat sitten sellaisen styrkkarin joka siihen hommaan passaa.
Jos välttämättä haluat kuulla vahvistettua basson ääntä siellä kerrostalossa, niin suosittelen jotain pientä kuulokevahvistinta, esim. Korgin Pandora, Vox Amplug jne. Tai jos sulla joku mikä tahansa markan mikseri niin sellainen sopii tarkoitukseen myös.
EDIT: Niin ja ne kuulokkeet myös. Tottakai.
Always play on one and don't fake the funk. -Bootsy- |
|
absqua: Jos soittelet kerrostaloasunnossa itseksesi, niin mun mielestäni ei kannata käyttää vahvistinta ollenkaan. Soittotatsikin kehittyy kuin varkain paremmaksi kun opettelet saamaan hyvän äänen siitä bassostasi ilman mitään vahvistusta. Bändiä varten hoidat sitten sellaisen styrkkarin joka siihen hommaan passaa.
Tää toimi mulla vähän toisin päin. Bändisoitossa vaadittavasta dynamiikasta ei ollut mitään havaintoa ennenkuin oli sellaiset kamat ja bändi että soittoansa ja sen dynamiikkaa pääsi ylipäätään kuulemaan (joo, hevillä on aloitettu). Sähköittä itselläni on paha tapa röytää turhan kovaa, vain jotta itsensä kuulisi. Joka basso ei myöskään akustisesti ihan hirveän lujaa soi.
Mielestäni sähköbasso on tarkoitettu soitettavaksi riittävästi vahvistettuna ja sitä on hyvä näin opetella soittamaankin. |
 JoKo
16.03.2010 14:00:17 (muokattu 16.03.2010 14:03:23) | |
|
ja kunnon 2x10 kaappi riittää kyllä vaikka isompaankin keikka esiintymiseen..
Niinhän se on... itseasiassa mitä isompi paikka niin sitä pienemmällä kaiuttimella pärjää, niissä tilaisuuksissa kun tuppaa olemaan pa:t. Ne pienemmät lavat joissa mennään laulukamoilla ja joissa basso tulee lavalta, niin niissä vaikkapa 8x10 on toimii paremmin. |
|
Mulla on tuommonen kotikäytössä:
http://www.thomann.de/fi/tascam_mpbt1.htm
Voisin kuvitella soittavani myös kerrostalossa tuon kanssa. Voishan tuo toimia jonkinlaisena etusenakin, jos bändilläsi on PA:t käytössä. Mutta Joutunet kuitenkin säästämään vähän enempi kunnon vahvariin. |
|
Miten olisi tämmöinen?
http://www.thomann.de/fi/behringer_bxl900_ultrabass.htm |
|
Teijo K.: Voihan sitä himassa soitella vaikka 400w putkikoneella kahteen rantikseen. Ainoa että volaa ei pääse ihan mahdottomasti raottamaan. Bändin kanssa kuitenkin pitää olla jonkun verran minimitehoa. Trankkukoneen kanssa melkein sanoisin että min. 200w.
Mä huutelen taas tätä, että vanhojen kamojen teholukemat on fiksumpia. Mulla on päättäritehoa Tracen kombossa 200W ja pesee salettiin kaikki uudet, tehokkaammatkin pelit. Tai sitten tuossa on optimoitu taajuusvaste jotenkin kepulisti sellaiseksi, että riittää vähempikin louske.
Eniveis, mulla oli myös 250W Warwickin kombo, joka kovakätisen rumpalin alla jäi aika pieneksi. Eli sinällää watit ei kerro aina totuutta.
"Kiireessä ei tule kuin kusipäisiä lapsia. Ja paskaa housuun." |
molder
17.03.2010 15:43:11 (muokattu 17.03.2010 15:44:14) | |
|
pekezu: Mä huutelen taas tätä, että vanhojen kamojen teholukemat on fiksumpia. Mulla on päättäritehoa Tracen kombossa 200W ja pesee salettiin kaikki uudet, tehokkaammatkin pelit. Tai sitten tuossa on optimoitu taajuusvaste jotenkin kepulisti sellaiseksi, että riittää vähempikin louske.Eniveis, mulla oli myös 250W Warwickin kombo, joka kovakätisen rumpalin alla jäi aika pieneksi. Eli sinällää watit ei kerro aina totuutta.
Muutaman kerran päässyt kunnolla kokeilemaan Trace Elliottia. Joku iso combo se oli ja kyllä mökää lähti jumalattomasti tehoihin nähden( 200w?) Tuntu 2000watilta lähinnä. Ja Tracen nupitkin on tietty jumalattomia tykkejä. Hyviä vehkeitä ne on ja tosiaan pirun tehokkaita. Jää ( ainakin nämä uudemmat) Warviikit toiseks. Tais olla tämä se combo:
http://www.bigdiscountwarehouse.co.uk/images/13/715combo.jpg
"The SOUND of VOLUME" |
|
J.Nikkanen: 30 tai 60 Wattinen kerrostaloon? Haloo! Hyvästä 15 Wattisestakin lähtee möykkää jo riittävästi. Pidän mielipiteeni. 30 ja 60 Wattiset on väliinputoajamalleja. Niillä mitään tee.
!! Ellei löydy jotain vintage kuuskööt Wattista, jossa hönkää on jo niin paljon että pystyy bändinkin kanssa jamittelemaan. Näissä tän päivän vehkeissä tuntuu olevan vaan tehoja pelkästään paperilla. !!
Miljuuna vuotta vanha aihe, mutta sattui silmään ja ajankohtainen. Onhan noissa jo eroa kun 15-20w yleensä 8" ämyri ja 60w 12" ämyri. Kyllä sen eron huomaa jo pienillä vomakkuuksilla, leikkaa läpi paljon terävämmin.
Juuri oli kotona vierekkäin warren 20w ja 60w combot.
Yamaha TRBX504 |
 Dropped C
26.01.2015 10:50:05 (muokattu 26.01.2015 10:56:52) | |
|
Tolla budjetilla saa 200-300w 15" komboja torilta, voipi saada jopa jonkun nuppi-kaappi yhdistelmänkin.
Oho, eipä tullu katottua alkuperäisten viestien vuotta. Mutta siis nykytilanne tämä. |
|
Putkipeli bändikäyttöön hyvällä kaapilla 100plus wattia. Trankkunuppina sitten paljon enempi watteja. Kotiin riittää mikä vaan vahvistin. Paljon riippuu rumpalin soittovoimasta! Onhan noita 300w comboja vois toimia sekä että. Suosittelen että ostat himaan parilla kympillä jonkun pikkusen vahvarin torilta ja treenikselle eri vehkeet.
Get it fucking done. |
 ituvirtanen
31.07.2015 17:33:52 (muokattu 31.07.2015 17:38:59) | |
|
Vaikka aihe on jo vanha, panen pari sanaa jutun perään. Saattaa olla apua jollekin etsijälle.
Teho on hieman harhaanjohtava käsite, kun ääntä tuotetaan. Korva on epälineaarinen (logaritminen), teho ei. On olemassa mitattava suure, desibeli (Belin kymmenesosa = desi + Beli). Sen mittaus on mahdollista mutta kun taas vahvistin voi olla yhtä ja kaappi toista, tarkkoja arvoja ei voi antaa tuntematta etukäteen molempia.
Vahvistimien tehoja voi verrata, mikäli tehot on ilmoitettu yhteismitallisesti. Näin ei aina ole, koska tehoa on mukava "lisätä" käyttämällä vaikkapa pienempää kaiutinkuormaa. Siksi vertailussa pitää aina huomioida kuorma. Siis vahvistin, joka antaa 100 W RMS 8 ohmin kuormaan on yhtä tehokas kuin 200 W RMS 4 ohmiin tai 400 W RMS kahteen jne.
Piikkitehot ovat mitä sattuu eikä niitä tässä kannata verrata toisiinsa. Piikkitehot voivat olla monikertaisia jatkuvaan tehoon verrattuna.
Kaiuttimissa on huomioitava monta asiaa: tehonkesto, impedanssi ja herkkyys (ja taajuusvaste ja hyötysuhde ja...). Kaiuttimia vertailtaessa on monta mahdollisuutta turata, koska valmistajien ilmoitukset eivät välttämättä taaskaan ole yhteismitallisia.
Impedanssi on suomeksi vaihtovirtavastus ja se annetaan yhtenä lukuna, vaikka se muuttuu taajuuden muuttuessa. Impedanssi kuvaa hyvin kuormaa. Mitä pienempi luku, sitä enemmän kaiutin alkaa muistuttaa vahvistimen näkökulmasta rautanaulaa. Hyvin pieni Z on siis raskas vahvistimelle ja siksi useamman kaiuttimen rinnankytkentä voi saada vahvarin polvilleen jo pienilläkin tehoilla.
Tehonkesto tarkoittaa kaiuttimen tai useamman maksimitehonkestoa. On olemassa piikkiteho ja jatkuva. RMS (jatkuva) on se teho, jolla kaiutinta voi huudattaa vaikka viikon (eli kaiuttimen puhekela ei vielä sula). Tämä RMS on arvo, jota voi verrata toiseen. Mutta 800 W RMS kertoo vain sen, että se kestää syöttötehoa enemmän kuin 100 W RMS. Ero kuullussa äänessä voi olla iso tai pieni. Esimerkki tulee kohta.
Tästä pääsemmekin herkkyyteen, joka ilmaistaan muodossa 92 dB / 1 W / 1 m. Tämä tarkoittaa, että kaiuttimeen syötettäessä yhden watin teho (2.83 volttia 8 ohmiin), metrin päässä äänenpaine on 92 dB. Siitä voi kukin arpoa maksimiäänenpainetta, jos vahvistin pystyy vaikka sataan wattiin. Palaan vielä tähän esimerkin muodossa.
Nyt tarkkana, asia ei ole täysin suoraviivainen:
Vahvistimen tehon kaksinkertaistaminen lisää desibelejä 3, joten satasen ja kasisatasen korvin kuultava ero on 9 dB (100 - 200 - 400 - 800; joka välistä tulee 3 lisää). Tämä on itse asiassa paljon. Mutta jälleen: äskeinen pätee sellaisenaan vain, mikäli kaiutin oli samanlainen.
Herkkyys- ja tehoesimerkit edellisiin viitaten:
92 dB (1 W)
95 dB (2 W)
98 dB (4 W)
101 dB (8 W)
104 dB (16 W)
107 dB (32 W)
110 dB (64 W)
113 dB (128 W)
116 dB (256 W)
119 dB (512 W)
120 dB (kipukynnys)
122 dB (1 kW)
Herkempi kaiutin aloittaa ylempää. 101 dB herkkyys olisi jo aika muikea verrattuna edelliseen. Sellaisesta saisi ääntä pienemmälläkin vahvistimella paljon:
101 dB (1 W)
104 dB (2 W)
107 dB (4 W)
110 dB (8 W)
113 dB (16 W)
116 dB (32 W)
119 dB (64 W)
120 dB (noin 100 W; kahdeksansatainen pääte tuuppaisi tähän vielä 9 dB lisää)
122 dB (128 W, kipukynnys ylittyy)
On syytä muistuttaa, että asiaan liittyy vielä muitakin muuttujia. Kaiutinkotelon tilavuus vaikuttaa merkittävästi hyötysuhteeseen ja taajuusvasteeseen. Hyötysuhde ja vasteen tasaisuus kulkevat käsi kädessä toisiaan korville lyöden ja niin edelleen. Hyvän kuuloinen ja äänekäs yhdistelmä onnistuu mutta vaatii yleensä tilavuutta ja tehoa ja osaavaa suunnittelua. Se, onko kotelo esimerkiksi avoin, suljettu tai refleksi on ihan sama, kaikki ratkaisut voi suunnitella - väärin.
Parasta yhtä vaihtoehtoa ei ole eikä sellaista, jossa salkun kokoisella laatikolla soitetaan stadionit tukkoon. Basistin pitää jaksaa käydä punttiksella ja kantaa romujaan nykyisillä elementtiratkaisuilla. Kun hyötysuhde on tyypillisesti luokkaa prosentti, satasen pääte tarjoaa todellista ääntä ulos yhden ainoan watin. Loput 99 menevät ilman lämmitykseen. |
|
No mulla on 60W EBS session himakäytössä ja se on minusta aivan sopivan kokoinen tarkoituksiini ja lisäksi siinä riittää potkua pienimuotoisiin jameihin ilman rumpalia tai sähkörumpujen kanssa (siis hiljempaa soivat rummut), mutta smaa mieltä että oikeisiin bänditreeneihin tai keikalle akustisten rumpujen kanssa laite on aivan liian pieni, vaikka siitä yllättävän iso ääni tuleekin tuollaiseksi lilliputiksi. Sitä ei tarvitse ajaa täysillä oikeastaan missäään olosuhteissa mikä on mielestäni hyvä sillä en tiedä yhtään vahvistinta joka olisi parhaimmillaan täysiä luukutettaessa (paitsi ehkä Pleksi Marshall kitaran kanssa).
Testasin näitä laitteita liikkeessä miettiessäni valintaani ja mielestäni tässä vahvistimessa oli vielä pikkuisen isompi soundi kuin tämän pikkuveljessä Session 30 vahvistimessa. Muutama seikka puolsi tätä vahvistinta ja yksi on balansoitu DI lähtö, joka löytyy kylläkin myös Session 30 vahvarista, mutta ei kaikista pikkukomboista. Toinen juttu on, että tässä on normaalin kahden hyllyn eq:n lisäksi mahdollisuus säätää keskialuetta käyränä ylä ja alamiddleä erikseen kun session 30 vahvarissa on pelkkä kahden hyllyn eq. Kolmas juttu on 10 tuuman elementti joka on parempi kuin 8 tuumainen mielestäni (ainakin soundasi minusta isommalta kaupassa) ja tässä on tviitteri joka session 30 vahvarista puuttuu. Neljäs juttu on että tämän kotelon alaosa on viistottu niin että vahvistimen saa osoittamaan vähän läviistoon mikä parantaa sen monitoriominaisuutta.
Kun valitsin vahvistinta niin en ihan hirveasti tuijotellut vatteja vaan muita ominaisuuksia ja ennenkaikkea soundia joka tässä EBS:sä on mielestäni hyvin kilpailukykyinen ja eikä häpeä saman kokoluokan Ampegin rinnalla yhtään. Mitoiltaan tämä on sopplei j amahtuu hyvin himaan pienempäänkin työhuoneeseen ja on helppo roudata pienimuotoisiin sessioihin mukaan. Bänditreeni ja keikkakäyttöön hankkisin ilman muuta järeämmän laitteen, mutta tässä nykyisessä käytössäni olen erittäin tyytyväinen tähän.
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | 1 |
|---|
