Keskustelua raskaammasta musiikista ›

rapture: Hirveä mies. Miksei Jeesus rankaise häntä?
 
Sillä on muuta tekemistä juutalaisten kanssa?

Natrug: Mielestäni kirjan, jossa selkeästi kirjoitetaan homojen ja naisten olevan vailla ihmisarvoa, repiminen ei ole mitenkään päin perseestä.
 
Jaa niin sen takia tuo Nergal niitä repii, se on vain homojen ja naisten asialla.

bfoc: Jaa. Entäs sitten kun ne sääntöjen asettajat ei kysykkään sulta? Antavat potkut duunista tai roudaavat käräjille tms? Onko pöljää vai ei?
 
Järkevä toimintamalli on pyrkiä vaikuttamaan niihin sääntöihin mutuen kuin rikkomalla niitä. Tuloksetkin on monesti paremmat.
 
Painotan sitä, että on monia tapoja vaikuttaa. Siihenhän kaikki perustuu, aika moni asia vaikuttaa kaikkeen.

Colturkeu: Koraanin ku ois repiny ni se olis henki pois. Islamin herjaan ei tollasilta kyllä munaa riittäiskään. Mun mielestä ihan oikein jos saa linnaa.
 
Haluaisin kyllä nähdä sen pändin joka vetää puolikuut väärinpäin lavalla, polttaa koraanin ja basarin kalvossa oisi pilakuva allahista. Jotenkin jälkeenjäänyttä vuonna 2010 herjata pelkästään kristinuskoa, se kun ei enää ole se fanaattisin teurastusgenre ollut enää pariin sataan vuoteen. Kai se on helpompi herjata flanellipaitaista laihaa arjalaista joka sopertaa pelastumisesta ja armosta, kuin soittaa suuta pomminkatkuisille rättipäille.

Tätä tämä näennäinen sananvapaus ja muu näennäinen vapaus on.
 
On se kumma että paperin repimisestä päätyy linnaan. Varsinkin jos on omaa/itse ostettua paperia.
 
Eihän tässä uskalla enää persettään pyyhkiä ettei joudu kalterien taa Serlan tuotteiden häpäisemisestä.

Jotaan ihan oivia kirjoituksia täällä.
Ois todellakin mielenkiintoista nähä mitä tapahtuis jos joku repis stagella koraanin palasiks ja disauttais oikeen railakkaasti allahia.
Mut kannattaa kysyä että uskaltaisitko ite?
Saattais seuraavalla keikalla vähän putkipommit lennellä...

bfoc: Entäpäs döödistä kuuntelevat raisakaaja-paloittelumurhaaajanistit. Se on kattos ensin siivottava oma pesä ensin... Eikä se hewy medal levyjen polttaminen ole yhtään sen rakentavampi protesti.
 
Joutuukos siitä syytteeseen jos polttaa hevi-kiekkoja? Onko heavy maailmanlaajinen järjestäytynyt uskonto joka järjestelmällisesti peittelee omien työntekijöidensä rikoksia? Ovatko nämä asiat mitenkää vertailukelpoisia?
 
Jonkun mielenvikaisen narkkarin musamausta ylipäänsä tuskin voi mitenkään kovia spekulaatioita vetää. Entäpä semmoiset murhaajat jotka kuuntelevat Mattia ja Teppoa, tai vaikka harrastavat tennistä? Joutuvatko muut tenniksen pelaajat vastaamaan hänen teoistaan?
 
Katolinen kirkko sen sijaan pakottaa pappinsa elämään selibaatissa, tässä voisi nähdä kyllä yhteyden siihen miksi samat papit panevat kuoripoikia. Tämän lisäksi näitä tapauksia on kirkon toimesta pidetty salassa viranomaisilta. Nämä eivät ole silloin kenenkään henkilökohtaisia rikoksia vaan tahraavat koko kirkkokunnan.

bfoc: Jaa. Entäs sitten kun ne sääntöjen asettajat ei kysykkään sulta? Antavat potkut duunista tai roudaavat käräjille tms? Onko pöljää vai ei?
 
Järkevä toimintamalli on pyrkiä vaikuttamaan niihin sääntöihin mutuen kuin rikkomalla niitä. Tuloksetkin on monesti paremmat.
 
Et sitten ollu yhteiskuntaopin tunnilla ku puhuttiin kansalaistottelemattomuudesta?
Harmi kun ei Gandhi ollut kuulemassa noita fiksuja neuvojasi. Olisi säästynyt linnareissulta. Oli voinu jäädä kyllä Intia vapauttamattu mutta no...
Rosa Parks ois kans saanu noudattaa vaan sääntöjä ja antaa paikkansa valkoselle miehelle.
Onhan tossa kaiken maailman pöljiä häiriköitä ollu maailman sivu. Taisi tuo berliinin muurin murtaminenkin olla sääntöjen vastaista aikanaa.
 
Sulla on varmaan hyviä esimerkkejä miten on saatu niitä parempia tuloksia, rikkomatta sääntöjä.
 
Ihmisellä on varmaan asiat ihan mukavasti jos joku duunipaikan säilyttäminen kiinnostaa enemmän kun omat oikeudet. Kaikilla ei välttämättä ole niin mukavaa.

Oku: Ihmisellä on varmaan asiat ihan mukavasti jos joku duunipaikan säilyttäminen kiinnostaa enemmän kun omat oikeudet.
 
Erittäin hyvin sanottu.

Tuo saattaa puolalaiselle kaverille olla kovempi juttu tuo raamatun repiminen, sillä siellä uskonnolla on ihan eri asema kuin täällä sekulaarissa pohjolassa. Helppo tolle on naureskella, mutta pitää muistaa myös mitä on homman taustalla.
 
Jos tosta tuomion saa, niin ei hyvää päivää - natsi-menoa, etten sanois.
 
E: Ois todellakin mielenkiintoista nähä mitä tapahtuis jos joku repis stagella koraanin palasiks ja disauttais oikeen railakkaasti allahia.
 
Taitaa olla Muhammed paljon pyhempi hahmo muslimeille kuin Allah. Jotain tais kertoa se sarjakuvakohu kanssa.

Colturkeu: Koraanin ku ois repiny ni se olis henki pois. Islamin herjaan ei tollasilta kyllä munaa riittäiskään. Mun mielestä ihan oikein jos saa linnaa.
 
Niinkuin ylempänä jo mainittiinkin niin voisin kuvitella, että syvästi katolisessa Puolassa se on ihan se valtionkirkko mikä vituttaa ja vaikuttaa ihmisten elämään himppasen enemmän kuin islam. Ja kyllä, edelleen vuonna 2000 ja kymmenen, maallistuneessa lännessä, niinkuin tuosta syytteeseen asettamisesta ovat nokkelimmat ehkä jo pystyneet päättelemäänkin.
 
Mutta pakko myöntää, että odottelen innolla milloin bändit alkavat pistää "Support the war against islam"-tekstejä demon kansiin ja alkavat repimään koraaneja lavalla :D Monolith Deathcultilta tuollaista saattaa tosin jossain vaiheessa tullakin, heh.

Oku: Et sitten ollu yhteiskuntaopin tunnilla ku puhuttiin kansalaistottelemattomuudesta?
Harmi kun ei Gandhi ollut kuulemassa noita fiksuja neuvojasi. Olisi säästynyt linnareissulta. Oli voinu jäädä kyllä Intia vapauttamattu mutta no...
Rosa Parks ois kans saanu noudattaa vaan sääntöjä ja antaa paikkansa valkoselle miehelle.
Onhan tossa kaiken maailman pöljiä häiriköitä ollu maailman sivu. Taisi tuo berliinin muurin murtaminenkin olla sääntöjen vastaista aikanaa.
 
Upeaa rinnastaa Nergal moisiin sankareihin. Tämä teko jää taatusti historiaan. Varsinkin nyt, kun Nergal kiistikin tarkoittaneensa pahaa. Kunhan näytteli ja viihdytti hieman.
 
Ihmisellä on varmaan asiat ihan mukavasti jos joku duunipaikan säilyttäminen kiinnostaa enemmän kun omat oikeudet. Kaikilla ei välttämättä ole niin mukavaa.
 
Mitä luulet, kumpi kiinnostaa Nergalia enemmän, hevin soittaminen vai oikeus kiukutella kirkkoa vastaan? Minä luulen, että Nergalilla on aivan mukavaa.

Oku: Joutuukos siitä syytteeseen jos polttaa hevi-kiekkoja? Onko heavy maailmanlaajinen järjestäytynyt uskonto joka järjestelmällisesti peittelee omien työntekijöidensä rikoksia? Ovatko nämä asiat mitenkää vertailukelpoisia?
 
Kysymys oli järkevyydestä, ei seurauksista. Teoriassahan hallitsemattomasta jätteiden hävityksestä polttamalla voipi tulla sakot, ja tuksin raamatun repimisestä sen vakavampaa seuraamusta voi olla.
 
Onko kirkko maailmanlaajuisesti ja järjestelmällisesti piilotellut jäsentesä rikoksia, vai onko kysymys kuitenkin ison organisaation yksittäistapauksista? Onko paavi antanut salaisen ohjeen - nai mutta elä kerro? Ja miten se ylipäätään liittyy tähän Pingviini-Paavon murhavaltaprotestiin?
 
Minähän nimenomaisesti kait kirjoitin, että pedofiileja vastaan suunnattuna tuo protesti olisi ajankohtainen, joskin naurettava (toteutukseltaan).
 
Jonkun mielenvikaisen narkkarin musamausta ylipäänsä tuskin voi mitenkään kovia spekulaatioita vetää. Entäpä semmoiset murhaajat jotka kuuntelevat Mattia ja Teppoa, tai vaikka harrastavat tennistä? Joutuvatko muut tenniksen pelaajat vastaamaan hänen teoistaan?
 
Entäs spekuloiminen korruptoituneen papin, poliitikon tms toiminaan nojautuen esim demokratiaa tai kirkkoa vastaan? Näinköhän niistä kirkko-isistä valtaosa kuitenkin ihan oikealla asialla, ja tuskin se nyt kuitenkaan kirkon vika ole jos siellä osa on mielenvikaisia?
 
Muista murhaajista: Putsatkoon nekin oman pesänsä. Ei kait siinäkään ole järkeä etät ne Matti ja Teppofanit ryhtyy tennismailoja särkemään?
 
Katolinen kirkko sen sijaan pakottaa pappinsa elämään selibaatissa, tässä voisi nähdä kyllä yhteyden siihen miksi samat papit panevat kuoripoikia. Tämän lisäksi näitä tapauksia on kirkon toimesta pidetty salassa viranomaisilta. Nämä eivät ole silloin kenenkään henkilökohtaisia rikoksia vaan tahraavat koko kirkkokunnan.
 
No mitäs eroa sillä selibaatin kannalta on paneeko ne kuoripoikia vai naisia? Se että koko kirkkokunta tahraantuu onkin toinen asia, mutta edelleen tämä ei liity mitenkään tähän Negralin raamatunrepimisprotestiin. Ihan samalla lailla ei black metal -pingviinien pitäisi tahriintua muutaman hullun takia jne.
 
Et sitten ollu yhteiskuntaopin tunnilla ku puhuttiin kansalaistottelemattomuudesta?
Harmi kun ei Gandhi ollut kuulemassa noita fiksuja neuvojasi. Olisi säästynyt linnareissulta. Oli voinu jäädä kyllä Intia vapauttamattu mutta no...
 
Rosa Parks ois kans saanu noudattaa vaan sääntöjä ja antaa paikkansa valkoselle miehelle.
 
Onhan tossa kaiken maailman pöljiä häiriköitä ollu maailman sivu. Taisi tuo berliinin muurin murtaminenkin olla sääntöjen vastaista aikanaa.
 
Ihan keksimälläkö nyt keksit argumentteja ja puhutaanko samalla Nepalista ja Pohjois-Koreasta tai maaorjuuden ajan Venäjästä. Eikähän pointti ollut puhua Räkkipelin nykyisestä velvollisuudesta totella kotimaisia auktoriteetteja - ei alistettujen kansan pyrkimyksistä itsehallintoon ja demokratiaan.
 
Ja Berliinin muuri kyllä murrettiin ihan valtiovallan luvalla. Silloinhan Itä-Saksan johto ilmoitti että nyt niitä viisumeita saa, jolloin muuri kävi turhaksi.
 
Sulla on varmaan hyviä esimerkkejä miten on saatu niitä parempia tuloksia, rikkomatta sääntöjä.
 
Joo. Jos ei revi raamattua puolivillaiseen protestiin vedoten, selviää ilman syytettä, eikä joudu naurunalaiseksi. Tai jos noudattaa työaikoja firmassa, ei tuu potkut - ainakaan sillä perusteella.
 
Ihmisellä on varmaan asiat ihan mukavasti jos joku duunipaikan säilyttäminen kiinnostaa enemmän kun omat oikeudet. Kaikilla ei välttämättä ole niin mukavaa.
 
Ei duunipaikan säilyttäminen ja omat oikeudet ole (pääsääntöisesti) ristiriidassa keskenään. Työpaikalla on omart säännöt ja laki sanoo mihin raja vedetään. Jos ihminen haluaa erioikeuksia esim ajankäyttönsä suhteen, oikea tapa on ottaa loparit eikä lintsata.
 
Räkkipeli tuossa laajensi omalta osaltaan mukavasti sääntöihin ja niiden noudattamiseen ja noudattamatta jättämiseen. Ihan heti ei tullut parempia esimerkkejä mieleen kuin kotimaiset lait ja duunipaikan säännöt. Molempia on vähän pakko noudattaa.
 
Tietysti jos haluat keskustella siiitä mitä sääntöjä Räkkipelin kannattaisi kyseenalaistaa vaikkapa Gandhin ajan Intiassa tai nyky-Myanmarissa, kannattaa jutella hänen kanssaan suoraan.
 
Jos haluat minun kanssa harrastaa kirjeenvaihtoa, käy ketju ensin alusta loppuun läpi ja selvitä itsellesi mikä asia kuuluu mihinkin ettei vaan menisi ihan sohimiseksi.
 
Anyway tuo Negralin protesti kristinuskon murhanhimoisuutta vastaan on aika pirusti (heh) myöhässä ja toteutettu naurettavalla tavalla. Tuskin yhtäkään inkvisiittoria enää puristaa vaikka tyyppi repisi tehtaallisen raamattuja.

fasces: Upeaa rinnastaa Nergal moisiin sankareihin. Tämä teko jää taatusti historiaan. Varsinkin nyt, kun Nergal kiistikin tarkoittaneensa pahaa. Kunhan näytteli ja viihdytti hieman.
 
Joo. Kulttuuriteko. Kohta Puolan sorrettu kansa saa repiä raamattuja ihan luvan kanssa. Jipii!

JOPPA: http://www.youtube.com/watch?v=WCDtrGL76jo
 
Siinähän hän.
 
Päällimmäiseksi tunteeksi nousi lähinnä myötähäpeä perin väsyneestä toiminnasta - ihan näin hyvän työpaikan omaavana ja hyvinvoivana siviilirekisteriläisenä. Mutta vikaa lienee yhtälailla minussa mikäli moinen aiheuttaa myötähäpeää... Luterilaisuuden rippeitäkö, vai omaa suhteellisuudentajuttomuutta?

bfoc: Eikähän pointti ollut puhua Räkkipelin nykyisestä velvollisuudesta totella kotimaisia auktoriteetteja
 
Haha, joo keskustelkaa siitä! :D Mutta älkää vaihtako tuon keskustelun intensiivisyyttä ja suurta vastaväitteiden määrää, ettei tule meillä muilla tylsää.
 
Räkkipeli tuossa laajensi omalta osaltaan mukavasti sääntöihin ja niiden noudattamiseen ja noudattamatta jättämiseen. Ihan heti ei tullut parempia esimerkkejä mieleen kuin kotimaiset lait ja duunipaikan säännöt. Molempia on vähän pakko noudattaa.
 
Periaatteessa joo, käytäntö onkin sitten toinen juttu. Lähinnä sitä tarkoitin, että pääasia on löytää ne porsaanreijät ja omaa pelisilmää tähän systeemiin. Mutta loppujen lopuksihan kansa alistuu melkein mille vaan säännöksille, kun ei suoranaisesti voi vaikuttaa kunnolla mihinkään.
 
Anyway tuo Negralin protesti kristinuskon murhanhimoisuutta vastaan on aika pirusti (heh) myöhässä ja toteutettu naurettavalla tavalla. Tuskin yhtäkään inkvisiittoria enää puristaa vaikka tyyppi repisi tehtaallisen raamattuja.
 
Mä oon taas vähän sitä mieltä, että jengi ei ole ymmärtänyt täysin sitä, että tuo on enimmäkseen sitä teatteria, mikä noiden showiin kuuluu. Behemoth on aika ison pudjetin bändi ja ne satsaa paljon ulkomusiikillisiin juttuihin. Eihän kukaan meistä oikeasti tunne Negalia ihmisenä, vai? Anyone? Haastatteluissa toki tulee esille kuinka "evil", tai whatever, tyyppi on, mutta miten esimerkiksi Jouni Hynynen eroaa tuosta tavasta antaa kuva itsestään medialle? Eipä juuri paljoakaan, sillä asiaan perehtyneet tietää, mikä sen Hynysekin homman takana on.

En tajua tätä haloota. Uskonasiat on uskonasioita. Kauhean negatiivinen suhtautuminen siihen, että jollakulla on vakaumus. Nykyajan uskontovastainen, länsimainen kapitalistikulutuskulttuuri ei ota ihmistä huomioon kohta nimeksikään. Kyllä mua ainakin vituttaa tuollaiset Raamatunrepijät, ei minkään moista kunnioitusta toisten uskontoa kohtaan. Samoin kun kaikki saatananpalvojat, isot miehet leikkii jotain uhmaleikkiä. Eihän uskonasioita järjellä perustellakaan, mutta tällainen osoittaa suurta arvostelukyvyn puutetta.
 
Raamattunsa voi repiä hiljaa kotonaan, mutta jos tekee sen julkisesti julistaa itsensä suoranaiseksi pelleksi, joka ei hyväksy toisten vakaumusta. Omissa silmissäni ainakin.

Räkkipeli: Haha, joo keskustelkaa siitä! :D Mutta älkää vaihtako tuon keskustelun intensiivisyyttä ja suurta vastaväitteiden määrää, ettei tule meillä muilla tylsää.
 
Nää. Tylsä aihe. Ei tuossa ole paljoa keskusteltavaa ellei tosiaan hämmästele kansalaistotteletmattomuutta tyranniassa. Suomalaiset mielenosoittajat itsenäisyyspäivänä pressan linnan nurkilla on lähinnä säälittävä ilmiö. Kapinaa "ei mitään" vatsaan.
 
Periaatteessa joo, käytäntö onkin sitten toinen juttu. Lähinnä sitä tarkoitin, että pääasia on löytää ne porsaanreijät ja omaa pelisilmää tähän systeemiin. Mutta loppujen lopuksihan kansa alistuu melkein mille vaan säännöksille, kun ei suoranaisesti voi vaikuttaa kunnolla mihinkään.
 
Niin. Se onkin eri asia elää sääntöjen puitteissa niitä myötäillen niin kun haluaa - tosin paljon valjumpaa kuin tuo aiemmin täällä esitetty "Ei pidä alistua sääntöihin" -asenne.
 
Mä oon taas vähän sitä mieltä, että jengi ei ole ymmärtänyt täysin sitä, että tuo on enimmäkseen sitä teatteria, mikä noiden showiin kuuluu. Behemoth on aika ison pudjetin bändi ja ne satsaa paljon ulkomusiikillisiin juttuihin. Eihän kukaan meistä oikeasti tunne Negalia ihmisenä, vai? Anyone? Haastatteluissa toki tulee esille kuinka "evil", tai whatever, tyyppi on, mutta miten esimerkiksi Jouni Hynynen eroaa tuosta tavasta antaa kuva itsestään medialle? Eipä juuri paljoakaan, sillä asiaan perehtyneet tietää, mikä sen Hynysekin homman takana on.
 
Niin. Jos tuo protesti taas oli teatteria vain, niin olisi varmaan kannattanut teettää tyhjä kirja raamatun kansiin. Tosin julkisuushuorausta tuo nyt joka tapauksessa on -kovia mielipiteitä teatterin, jälkiteiniangstin tai joidenkin male-menkkojen takia, eikä edes seiso niiden takana käräjillä.
 
Aika pöljän kuvan se Hynynenkin itsestään antaa. Saattaa olla mukavakin tyyppi. En tunne kumpaakaan.
 
Mun mielestä on vaan vähän turhaa jeesustella täällä että nyyh nyyh, ei saa edes raamattuja repiä. Mitäs sitten. Repisi oman reppunsa vaikka jos ahdistaa.

mamaze: En tajua tätä haloota. Uskonasiat on uskonasioita. Kauhean negatiivinen suhtautuminen siihen, että jollakulla on vakaumus. Nykyajan uskontovastainen, länsimainen kapitalistikulutuskulttuuri ei ota ihmistä huomioon kohta nimeksikään. Kyllä mua ainakin vituttaa tuollaiset Raamatunrepijät, ei minkään moista kunnioitusta toisten uskontoa kohtaan. Samoin kun kaikki saatananpalvojat, isot miehet leikkii jotain uhmaleikkiä. Eihän uskonasioita järjellä perustellakaan, mutta tällainen osoittaa suurta arvostelukyvyn puutetta.
 
Mites jos sen vakaumus on raamatunrepiminen? Miksi sitä toisen uskoa pitää kunnoittaa? Jos herran maailmankuva nyt vaan on sellainen, että järjestäytynyt uskonto ei ole hyvä asia? Tosin sitten olisi varmasti pitänyt seistä tekonsa takana. Mutta tämä olikin varmasti shöytä ja tuo antikristillisyys nyt on mun nähdäkseni aika vahva osa Behemothin imagoa.
 
Raamattunsa voi repiä hiljaa kotonaan, mutta jos tekee sen julkisesti julistaa itsensä suoranaiseksi pelleksi, joka ei hyväksy toisten vakaumusta. Omissa silmissäni ainakin.
 
Jonkun silmissä sun pellesi on sankari. Hyväksy sä raamatunrepijöiden vakaumus.
 
E: Lisätään nyt vielä, että musta on naurettavaa, että on mahdollista saada kirjan repimisestä vankeutta. Sakotkin olisi jo tyhmät. Mutta ei tuo kyllä mun mielestä tajuttoman hieno showtemppukaan ole. Eikä ollut silloinkaan, kun Tuskassa Nergal tempun teki.