Etno, proge, latin ›

Siis tuo koko keskustelu lähti siitä liikkelle, että tuossa (erittäin hauskassa) artikkelissa heitetiin läppää myös Dream Theaterista, ja olipa Octavarium-kappaleesta tehty ihan hauska esimerkkikin. Nyt joku paavo sitten otti itteensä että eihän Dream Theater mitään progea ole. Sitten aletaan väittelemään jostain täysin epäolennaisesta.

antnis: Jos ei Yesin tuotanto olisi hallussa, en edes kehtaisi kirjoitella proge-osastolle :D
 
On kyllä aika vääränlaista elitismiä. Pitäis vaan olla iloinen kun pääsee johdattamaan jonkun Yesin maailmaan. Newbiet ovat juuri se, millä proge pidetään elossa.

Eero Laine: On kyllä aika vääränlaista elitismiä. Pitäis vaan olla iloinen kun pääsee johdattamaan jonkun Yesin maailmaan. Newbiet ovat juuri se, millä proge pidetään elossa.
 
Pyh, kannustan vain ihmisiä tutustumaan asioihin itse. Sitten kun vielä tajuavat, että Tormaton jälkeen Yes teki pelkkää säälittävää paskaa tuonne 90-luvun lopulle asti, ollaan jo päästy jonnekin.

antnis: Pyh, kannustan vain ihmisiä tutustumaan asioihin itse. Sitten kun vielä tajuavat, että Tormaton jälkeen Yes teki pelkkää säälittävää paskaa tuonne 90-luvun lopulle asti, ollaan jo päästy jonnekin.
 
Ihmisillä vaikuttas olevan joku outo mielikuva siitä, että omien mielikuvien omaksuminen tekee toisesta ihmisestä fiksun.

Raist: Ihmisillä vaikuttas olevan joku outo mielikuva siitä, että omien mielikuvien omaksuminen tekee toisesta ihmisestä fiksun.
 
No minun tapauksessani ehkä, mutta en lupaa strategialle yleispätevyyttä 8)
Vakavasti puhuen, koko 80-luku oli niin Yesille kuin PF:lle ja osittain Tullillekin sellaista aikaa, jota ei voi kärsimättä muistella.

En oikein oivalla, miksi DT ei olisi progea.
Mitä se sitten olisi? Jos yksittäisten kappaleiden mukaan mentäisiin.
olisiko mielestänne Yes progea "madrigalin" (sinänsä ihan OK) tai "owner of a lonely heartin" (hyi hitto) perusteella?
 
Kait se menee niin kuin progressiivisessa jazzissakin - progressiiviseksi menee,
kun mennään "sääntöjen" yli.
 
Entä miten sitten ELP?

antnis: Jos ei Yesin tuotanto olisi hallussa, en edes kehtaisi kirjoitella proge-osastolle :D
 
Omasta mielestäni Yesin diggaileminen ei ole mitenkään edellytys musiikkityylin diggailemiselle. Minusta kyseinen orkesteri on niistä 70-luvun progemammuteista kuitenkin selvästi heikoimpia.
 
Ja tietenkin Dream Theater on tyylilajiltaan progea, oli sen hyvyydestä mitä mieltä tahansa. Verrokkina Slipknot-orkesteria ei oltu kelpuutettu jollekin netin suurelle metallibändien listalle, samaa elitistä lätkytystä kuin tämä.

bedlam: Omasta mielestäni Yesin diggaileminen ei ole mitenkään edellytys musiikkityylin diggailemiselle. Minusta kyseinen orkesteri on niistä 70-luvun progemammuteista kuitenkin selvästi heikoimpia.
 
Samoilla linjoilla. Minua Yes ei ole puhutellut oikein ikinä. Yksittäisiä hienoja kohtia ja juttuja toki niiltä löytyy, mutta kokonaisuus ei vaan saa aikaan mitään mainittavaa reaktiota, toisin kuin vaikkapa King Crimson, Camel, Genesis, Pink Floyd, UK, Carmen, VDGG... :-D

bedlam: Ja tietenkin Dream Theater on tyylilajiltaan progea, oli sen hyvyydestä mitä mieltä tahansa. Verrokkina Slipknot-orkesteria ei oltu kelpuutettu jollekin netin suurelle metallibändien listalle, samaa elitistä lätkytystä kuin tämä.
 
Metal Archives -sivustollahan on välillä ihan ihmeellisiä valintoja, että mitkä sinne kelpuutetaan ja mitkä ei. Esim. Slipknotia, Rammsteinia ja The Dillinger Escape Plania ei sinne kelpuuteta. Mutta silti Metal Archivesissa on esim. Tomahawk (joka on taas aika perus alternative rockia eikä mitään metallia). Nyt kun progealueella ollaan, niin kaikkein naurettavinta tässä on melkeinpä se, että MA:ssa on Transatlantic nimekkeen "Progressive Metal" alla. Ööö, bändillä on ehkä yhdessä tai kahdessa biisissä joku vähän raskaampi riffi, joten ei voi käsittää miksi Transut olisi enemmän metallia kuin joku Slipknot tai Dillinger. Elitististä lätkytystä tosiaan, jos bändissä vähän haiskahtaa mathcore/nu-metal tms. niin se on hyi hyi eikä ansaitse pääsyä suureen ja mahtavaan Metal Archivesiin.

antnis: Pyh, kannustan vain ihmisiä tutustumaan asioihin itse. Sitten kun vielä tajuavat, että Tormaton jälkeen Yes teki pelkkää säälittävää paskaa tuonne 90-luvun lopulle asti, ollaan jo päästy jonnekin.
 
Nooo, Drama kuullosti vielä mun korviini hyvältä, varsinkin konemessiaassa soolon takana soiva Widorin 5. urkusinfonian toccata (tai siis sitä muistuttava urkukuvio), mutta alle ykkösen levyä en enää viitsinyt hommata. Mun puolestani sai jäädä yksinäiseksi sydämeksi.
 
Tosta Widor-jutusta tuli mieleen, Rauman ent. kanttori sai kyseenalaiseksi kunniaksi soitella häämarssiksi tuota Widorin 5. urkusinfonian toccataa, ja totesi, että oli paha nakki. Vaikka tunnetusti osaava kaveri olikin (lieni Suomen parhaita kanttoreita), sanoi, ettei hän mikään urkutaiteilija ollut. Sitten joku perkules kiskoo sitä komppina ikäänkuin paremman tekemisen puutteessa...
 
Mikähän siinä on, että hyviltä progebändeiltä, jos jotain radiossa yleensä soi, se on se
tyypillisestä mahdollisimman kaukana oleva huuhaa-kappale. Ikään kuin
harhaanjohdannoksi.
 
No onneksi Radiossakin on tilanne parantunut melkoisesti verrattuna aiempaan. muutaman viimeisen vuoden aikana on radiosta alkanut kuulua muutakin kuin sitä pystyynnukkunutta iskelmää/diskohumppaa, mitä siellä on lähes yksinomaan soinut liki 20 viimeistä vuotta. Lordin euroviisuvoiton yhteydessä taidettiin äänestää hevin lisäksi vähän muutakin pois marginaalista. Vihdoinkin.

bedlam: Omasta mielestäni Yesin diggaileminen ei ole mitenkään edellytys musiikkityylin diggailemiselle. Minusta kyseinen orkesteri on niistä 70-luvun progemammuteista kuitenkin selvästi heikoimpia.
 
Ja tietenkin Dream Theater on tyylilajiltaan progea, oli sen hyvyydestä mitä mieltä tahansa. Verrokkina Slipknot-orkesteria ei oltu kelpuutettu jollekin netin suurelle metallibändien listalle, samaa elitistä lätkytystä kuin tämä.
 
Yes on mielenkiintoinen tapaus sikäli, että se tuntuu jakavan aika lailla mielipiteitä, Toiset (mie) pitävät sitä yhtenä suurista mutta toisille ei avaudu ollenkaan eikä tietenkään ole pakkokaan. Jotain niiden kulmikkaassa tyylissä on sellaista, joka ei kaikilla toimi. Ja DT:n kaltainen AOR-skeida ei edelleenkään ole progea vaikka mitä sanoisitte :) Estetiikka ei vain ole oikeanlainen.

SnowCrow: Määriteleppä meille sitten proge, niin kaikki päästään yhteisymmärrykseen. :)
 
joo, "jotain, jota vain eurooppalaiset osaa"

antnis: joo, "jotain, jota vain eurooppalaiset osaa"
 
Vähän niinkuin rap-musiikki, mutta toisinpäin?

antnis: Ei rap ole musiikkia.
 
Ai sori, unohdin.
 
kevennys
http://www.youtube.com/watch?v=dOLF7xwYRdk

carnation: Metal Archives -sivustollahan on välillä ihan ihmeellisiä valintoja, että mitkä sinne kelpuutetaan ja mitkä ei. Esim. Slipknotia, Rammsteinia ja The Dillinger Escape Plania ei sinne kelpuuteta. Mutta silti Metal Archivesissa on esim. Tomahawk (joka on taas aika perus alternative rockia eikä mitään metallia). Nyt kun progealueella ollaan, niin kaikkein naurettavinta tässä on melkeinpä se, että MA:ssa on Transatlantic nimekkeen "Progressive Metal" alla. Ööö, bändillä on ehkä yhdessä tai kahdessa biisissä joku vähän raskaampi riffi, joten ei voi käsittää miksi Transut olisi enemmän metallia kuin joku Slipknot tai Dillinger. Elitististä lätkytystä tosiaan, jos bändissä vähän haiskahtaa mathcore/nu-metal tms. niin se on hyi hyi eikä ansaitse pääsyä suureen ja mahtavaan Metal Archivesiin.
 
Joo, kerrassaan naurettavaa hommaa. Mutta muuten ihan mielenkiintoinen sivusto, löytyy monesti yllättäviä yhteyksiä bändien väleillä.

antnis: Ja DT:n kaltainen AOR-skeida ei edelleenkään ole progea vaikka mitä sanoisitte :) Estetiikka ei vain ole oikeanlainen.
 
Estetiikka ei ole oikeanlainen :D Tuohon on enää paha lisätä mitään, oi progemusiikin kaikkitietävä Peter Von Bach.

antnis: Ei rap ole musiikkia.
 
Kyl se on.

antnis: Yes on mielenkiintoinen tapaus sikäli, että se tuntuu jakavan aika lailla mielipiteitä, Toiset (mie) pitävät sitä yhtenä suurista mutta toisille ei avaudu ollenkaan eikä tietenkään ole pakkokaan. Jotain niiden kulmikkaassa tyylissä on sellaista, joka ei kaikilla toimi. Ja DT:n kaltainen AOR-skeida ei edelleenkään ole progea vaikka mitä sanoisitte :) Estetiikka ei vain ole oikeanlainen.
 
DT näyttää jakavan mielipiteitä huomattavasti enemmän kuin Yes.
 
Ehkä progena pitäisi sitten pitää vain COR-skeidaa?
(COR = Child Oriented Rock).
 
No joo, Tällainen melkein 50v ukko ei oikein jaksa innostua pelkästä erikoisuuden tavoittelusta, enkä ole oikein koskaan punkistakaan pitänyt. Ei se pelkkä fiilistely ja alakulttuuri-p.s.k.a. oikein riitä - tarvitaan ihan sellaista soitantoakin, josta kuulee jotain. Itse olen kuunnellut enimmäkseen heviä ja varsinkin progea, mutten ole ikinä ajatellut olevani mikään rock- tai proge-jätkä. Oon mikä oon, ja kuuntelen mitä kuuntelen.
 
Toisaalta, lieneekö silläkään niin väliä minkä "päälle" musaa on tehty - onko se rock'n roll, Heavy, metalli, tms. Kyllä mulla on taipumusta pitää progena myös Tikanmäen versiota Finlandia-hymnistä.
 
edit
Ai niin, jos joku ei sitä tunne:
http://www.youtube.com/watch?v=KdU5 … =1&playnext_from=PL&index=3
/edit

Että saadaan tää hyvä tappelu pysyyn yllä käyn toteemas, että Mew on kovempi progebändi ku DT.