Bassot ›

chief: Tulipa tuossa mieleen että kun mulla on tommonen elementti ylimääräisenä eikä se tunnu menevän kaupaksi niin saiskohan siitä tehtyä tolllasta Compactia vastaavan komeron?
http://www.eminence-speaker.com/bas … mp;speaker_size=15&SUB_CAT_ID=5
 
Missä mielessä vastaavan? Äänenpaineen? Äänenlaadun? Koon?
 
Onko tietoa mitä elementtiä Compactissa on käytetty?
 
Eminence Kappalite 3015 non-LF.

himppe: Missä mielessä vastaavan? Äänenpaineen? Äänenlaadun? Koon?
 
No, ehkä toi oli vähän turha kysymys. Kyllähän siitä saa suht samankokoisen komeron joka kuulostaa todennäköisesti ihan erilaiselta.

Miten tollanen monitiekaappi, esim. fEarful tai barefaced, kannattaa mikittää? Perusajatushan noissa on vähän eri kuin tavan bassokaapeissa, joten pelkän woofferin mikittämällä saattaa jäädä yläkerta veks. Vai tuuttaako se midi yläpäitä ihan siihen etuverkon viereenkin?

Heikki L.: Miten tollanen monitiekaappi, esim. fEarful tai barefaced, kannattaa mikittää? Perusajatushan noissa on vähän eri kuin tavan bassokaapeissa, joten pelkän woofferin mikittämällä saattaa jäädä yläkerta veks. Vai tuuttaako se midi yläpäitä ihan siihen etuverkon viereenkin?
 
Meitsi mikittäisi sen ylätötterön, ja ottaisin botnea varten varmuuden vuoksi DI-signaalin. Toihan mennee silleen toi juttu, että mitä korkeampi ääni, sitä suuntaavampi se on. Eli jos tommosessa mikittää sen botnetuuttaimen, lienee suuri riski että yläpäät jää kokonaan pois. Toisaalta se botne taas säteilee pallomaisemmin ympäristöönsä, joten lienee hiipinee sinne mikkiin vaikka se olisi siinä keskiäänisen kohdalla.

Teijo K.: Meitsi mikittäisi sen ylätötterön, ja ottaisin botnea varten varmuuden vuoksi DI-signaalin. Toihan mennee silleen toi juttu, että mitä korkeampi ääni, sitä suuntaavampi se on. Eli jos tommosessa mikittää sen botnetuuttaimen, lienee suuri riski että yläpäät jää kokonaan pois. Toisaalta se botne taas säteilee pallomaisemmin ympäristöönsä, joten lienee hiipinee sinne mikkiin vaikka se olisi siinä keskiäänisen kohdalla.
 
Tota, taajuuden lisäksi suuntaavuuden määrä riippuu säteilevästä pinta-alasta. Esim. 2kHz taajuudella 15" kartio suuntaa hyvin voimakkaasti eteenpäin, mutta 1" diskantti säteilee samalla taajuudella koko lailla puoliavaruuteen.
 
Matalat äänet lähtevät kotelosta tosiaan pallomaisena, joten midin mikitys voisi toimia aika hyvin koko äänialueen kaapparina. Ite oon käyttänyt vain Pikku-Markun DI-lähtöä, mutta voisihan tuota mikitystä kokeilla jollakin keikalla...

himppe: Tota, taajuuden lisäksi suuntaavuuden määrä riippuu säteilevästä pinta-alasta. Esim. 2kHz taajuudella 15" kartio suuntaa hyvin voimakkaasti eteenpäin, mutta 1" diskantti säteilee samalla taajuudella koko lailla puoliavaruuteen.
 
Heh, jossain oli laskettu et minkä kokoinen kartio pitää olla et basson matalimmat oikeasti "suuntaa hyvin voimakkaasti" niin saivat jonkun omakotitalon kokoisen kajarin siitä. Eli joo, riippuu toki, mutta en ihan vähällä usko nyt tohon.
 
Matalat äänet lähtevät kotelosta tosiaan pallomaisena, joten midin mikitys voisi toimia aika hyvin koko äänialueen kaapparina. Ite oon käyttänyt vain Pikku-Markun DI-lähtöä, mutta voisihan tuota mikitystä kokeilla jollakin keikalla...
 
Näinhän mä just sanoin joo.

Teijo K.: Heh, jossain oli laskettu et minkä kokoinen kartio pitää olla et basson matalimmat oikeasti "suuntaa hyvin voimakkaasti" niin saivat jonkun omakotitalon kokoisen kajarin siitä. Eli joo, riippuu toki, mutta en ihan vähällä usko nyt tohon.
 
Nyt olikin alimpien bassojen sijaan puhetta esimerkkitaajuudesta 2kHz, jolla 15" kartion suuntaavuus on jo merkittävää. Jopa voimakasta.
 
Jos haluat suunnata 20Hz äänen tiettyyn suuntaan ainoastaan kartion avulla, siihen vaaditaan toki valtava pinta-ala. Täällä on taulukko, jossa on mainittu taajuudet, joilla kukin kartiokoko alkaa suunnata: http://lowdownlowdown.com/greenboy/DL/tablesfrequency.htm#1

Himppe, mikä tuli tuossa sinun kaapissasi jakosuotimen taajuudeksi?
 
E: Lukihan se tuolla, rapiat 700Hz.

himppe: Nyt olikin alimpien bassojen sijaan puhetta esimerkkitaajuudesta 2kHz, jolla 15" kartion suuntaavuus on jo merkittävää. Jopa voimakasta.
 
Jos haluat suunnata 20Hz äänen tiettyyn suuntaan ainoastaan kartion avulla, siihen vaaditaan toki valtava pinta-ala. Täällä on taulukko, jossa on mainittu taajuudet, joilla kukin kartiokoko alkaa suunnata: http://lowdownlowdown.com/greenboy/DL/tablesfrequency.htm#1
 
2kHz on aika hassu esimerkkitaajuus jos tossa kaapissa on jako 700Hz kohdalla. :)

Teijo K.: 2kHz on aika hassu esimerkkitaajuus jos tossa kaapissa on jako 700Hz kohdalla. :)
 
Eipä siinä ole edes 15" (saati omakotitalon kokoista) kartiotakaan, joten eiköhän tässä keskusteltu puhtaasti teoriapohjalta.

Tommoset Accugrooven kaapit vaikuttas olevan suunniteltu vähän samaan tyylin ku noi Fearful/Baref. kaapit.
 
http://www.accugroove.com/

chief: Tommoset Accugrooven kaapit vaikuttas olevan suunniteltu vähän samaan tyylin ku noi Fearful/Baref. kaapit.
 
http://www.accugroove.com/
 
Accugrooven porttipinta-alat ovat tod näk alimittaisia ja suuntaavuusominaisuudet on heikompia kuin fEarfulissa. fEarfulissa elementit on pyritty sijoittamaan suunnilleen samalle pystyakselille, jolloin jakotaajuusalueelle(kaan) ei tule merkittävää kampasuodinilmiötä sivusta kuunneltaessa. Jakosuotimesta ei mainita muuta kuin että sellainen on, mutta suotojen määrästä tai osien laadusta ei kerrota mitään.
 
Minusta noissa ei ole juurikaan muuta samaa kuin keskiäänielementin käyttö/3-tierakenne, eikä tarvitse kauaa arpoa, kumpi on paremmin suunniteltu...

himppe: Accugrooven porttipinta-alat ovat tod näk alimittaisia ja suuntaavuusominaisuudet on heikompia kuin fEarfulissa. fEarfulissa elementit on pyritty sijoittamaan suunnilleen samalle pystyakselille, jolloin jakotaajuusalueelle(kaan) ei tule merkittävää kampasuodinilmiötä sivusta kuunneltaessa. Jakosuotimesta ei mainita muuta kuin että sellainen on, mutta suotojen määrästä tai osien laadusta ei kerrota mitään.
 
Minusta noissa ei ole juurikaan muuta samaa kuin keskiäänielementin käyttö/3-tierakenne, eikä tarvitse kauaa arpoa, kumpi on paremmin suunniteltu...
 
AccuGrooven uskottavuus lähti viimeistään "Impedance Selector Switch" -mukakeksinnön myötä.

chief: Toihan on keksitty uudestaan:
http://www.epifani.com/products/UUL_410BC.php
 
Tuossa nyt sentään mainostetaan olevan DVC-elementtejä (dual voice coil), jolloin homma onnistuukin impedanssin puolesta, mutta performanssi muuttuu myös, koska samaa liikkuvaa massaa ajaa pienemmän impedanssin tapauksessa "puolet pienempi moottori".

unskelotti: Tuossa nyt sentään mainostetaan olevan DVC-elementtejä (dual voice coil), jolloin homma onnistuukin impedanssin puolesta, mutta performanssi muuttuu myös, koska samaa liikkuvaa massaa ajaa pienemmän impedanssin tapauksessa "puolet pienempi moottori".
 
Jos homma toimii noin, kuorma saadaan tosiaan 4-ohmiseksi, mutta samalla herkkyys tippuu 3dB joten hyöty on +-0. Ehkä jopa hieman miinusmerkkinen, sillä harvan vahvistimen teho tuplaantuu kuorman puolittuessa. Tuplateho tarvittaisiin kompensoimaan herkkyyden menetystä. Lisäksi tulee tosiaan taajuusvasteen muutokset, sillä toisen puhekelan tippuessa pelistä elementin parametrit muuttuvat täysin eikä kotelo ehkä olekaan täysin optimaalinen.
 
Minä en näe tuossa kytkennässä mitään järkeä.

himppe: Jos homma toimii noin, kuorma saadaan tosiaan 4-ohmiseksi, mutta samalla herkkyys tippuu 3dB joten hyöty on +-0.
 
Jep, ja häviöthän lisääntyvät myös virran kasvaessa.


Lisäksi tulee tosiaan taajuusvasteen muutokset, sillä toisen puhekelan tippuessa pelistä elementin parametrit muuttuvat täysin eikä kotelo ehkä olekaan täysin optimaalinen.
 
Tähän yritin viitata moottorin muuttumisella.


Minä en näe tuossa kytkennässä mitään järkeä.
 
Minä näen, mutta valitettavasti vain markkinointikikkana. X)

himppe: Jos homma toimii noin, kuorma saadaan tosiaan 4-ohmiseksi, mutta samalla herkkyys tippuu 3dB joten hyöty on +-0. Ehkä jopa hieman miinusmerkkinen, sillä harvan vahvistimen teho tuplaantuu kuorman puolittuessa. Tuplateho tarvittaisiin kompensoimaan herkkyyden menetystä. Lisäksi tulee tosiaan taajuusvasteen muutokset, sillä toisen puhekelan tippuessa pelistä elementin parametrit muuttuvat täysin eikä kotelo ehkä olekaan täysin optimaalinen.
 
Minä en näe tuossa kytkennässä mitään järkeä.
 
Mulla on ollut joskus sellaisia putkinuppeja, joissa on ollut aika rajallisesti valittavissa noita lähtöjä, ja kun yleisesti noitten kanssa on fiksuinta sovittaa impedanssit oikein, niin kyllähän tommonen järjestely mahdollistaa sen, että voi hankkia 2 kajaria ja ottaa tilanteen mukaan messiin joko yhden tai molemmat.

Teijo K.: Mulla on ollut joskus sellaisia putkinuppeja, joissa on ollut aika rajallisesti valittavissa noita lähtöjä, ja kun yleisesti noitten kanssa on fiksuinta sovittaa impedanssit oikein, niin kyllähän tommonen järjestely mahdollistaa sen, että voi hankkia 2 kajaria ja ottaa tilanteen mukaan messiin joko yhden tai molemmat.
 
Halvemmalla pääsee, kun valitsee arsenaaliinsa sopivat "kiinteäimpedanssiset" (hahaa, mikä termi) kaapit.

unskelotti: Halvemmalla pääsee, kun valitsee arsenaaliinsa sopivat "kiinteäimpedanssiset" (hahaa, mikä termi) kaapit.
 
Varmaan, mutta sit niitä pitää olla 3 ja varastointi voi tulla ongelmaksi jossain vaiheessa. Tai sitten ei, treeniksien nurkkiin mahtuu.