Kitarat: akustinen ›

Itselläni on "mahdottoman upea" kiinalainen 12-kielinen, jossa nauhat heittää järestään n.3hertziä ylöspäin verrattuna vapaisiin kieliin. Kaula on suora. Onko vika siis tallassa, satulassa vai valmistusmaassa ;-) ?
 
Noh, skaalan/nauhojen/tallan paikkaansa pitävyyden voit tarkistaa tällä:
 
http://www.stewmac.com/FretCalculator

Jostain muistelen lukeneeni, että kaularautaa kannattais vääntää korkeintaa 1/8 kierrosta ja antaa asettua pari päivää.
 
Käsittääkseni kaularaudan kannassa olevan kierteen nousu vaihtelee kitaroittain. Eli Vaikutus ei ole välttämättä sama. Myös kaulan rakenne vaikuttaa miten sitä uskaltaa kiertää. Varminta on kiristää vähän kerrallaan, varsinkin jos ruuvi tuntuu jäykältä.

Huom! Olet kirjoittamassa yli 490 päivää vanhaan ketjuun!
 
..jep, Eli onkohan vielä mahdollista pelastaa mun isokoppanen Landola ,jonka kaula on aika pahasti kieroutunut!? 12 välin kohdalla paksu E on 6mm kaulasta,eli aika saatanan ylhäällä. Kirrasin varmaan puol rundia kaularautaa ja vaihdoin paksumman kielisetin...ei mitään huomattavaa eroa havaittavissa,pitäiskö odotella pari päivää, ennekuin runnon sitä lisää?

powerfly: Huom! Olet kirjoittamassa yli 490 päivää vanhaan ketjuun!
 
..jep, Eli onkohan vielä mahdollista pelastaa mun isokoppanen Landola ,jonka kaula on aika pahasti kieroutunut!? 12 välin kohdalla paksu E on 6mm kaulasta,eli aika saatanan ylhäällä. Kirrasin varmaan puol rundia kaularautaa ja vaihdoin paksumman kielisetin...ei mitään huomattavaa eroa havaittavissa,pitäiskö odotella pari päivää, ennekuin runnon sitä lisää?
 
Mulla ihan sama mökkikitaran (teräskielinen) kanssa. Kaulan "relief" on ihan ok, mutta koko kaula on rautoineen vääntynyt niin, että kielet on 12 nauhan kohdalla kans jossain 5 millimetrissä.
 
Tarkista se relief ennenkuin väännät rautaa lisää: paina kieli kiinni ensimmäisestä ja viimeisestä nauhavälistä, ja jos 12 nauhan kohdalla on vielä ilmaa niin kiristä rautaa lisää. Mutta jos kielet painuu nauhaan kiinni niin stop ja perutuus. Rautaa vääntämällä et kitaraa saa enää kuntoon.
 
Tässä tapauksessa taitaa korjaava toimenpide olla "neck reset": http://www.acguitar.com/Gear/advice/neckresets.shtml. Googlaamalla löytyy lisää juttua. Vähän isompi operaatio ja soitinrakentajan hommia. Ite ajattelin ensi kesänä mökillä harjoitella kaulan resetointia, toi mun kitara on sen verran halpis niin ei oo haitaks vaikka menee sytykkeiksi :D

MoreK:
 
Tarkista se relief ennenkuin väännät rautaa lisää: paina kieli kiinni ensimmäisestä ja viimeisestä nauhavälistä, ja jos 12 nauhan kohdalla on vielä ilmaa niin kiristä rautaa lisää. Mutta jos kielet painuu nauhaan kiinni niin stop ja perutuus. Rautaa vääntämällä et kitaraa saa enää kuntoon.

 
Kyl siihen semmonen 1-2 milliä jää ilmaa, pitänee pikkuhiljaa sitä väännellä lisää..

powerfly: Kyl siihen semmonen 1-2 milliä jää ilmaa, pitänee pikkuhiljaa sitä väännellä lisää..
 
Niin sitten kun on ilmaa enää 0.2-0.5 milliä niin kannattaa jarrutella.
 
Oletko muuten viilannut jo tallapalan alemmas? Jos siellä on vielä varaa, niin kannattaa. On ihan tee-se-itse juttu, kun huolella tekee. Ja jos sössii niin tilalle voi ostaa uuden palan, että korvaamatonta vahinkoa ei saa aikaiseksi. Juuri viilasin palan uutukaisesta Martinistani näin ja nyt on action mahtava:
 
- kielet erittäin löysäksi tai kokonaan irti
- tallapala irti, jos on tiukassa niin varovasti kärkipihdeillä nykimällä pitäisi irrota
- terävällä lyijykynällä vedetään pöydän pinnalla tallapalan alareunaan suora viiva, tarvittavalle korkeudelle (normaali säädössä kannattaa olla varovainen, ettei lähde liikaa)
- hienoa hiekkapaperia asetetaan tasaiselle alustalle
- tallapala asetetaan hiekkapaperille ja hiotaan varovasti pituussuunnassa, niin että pala pysyy suorassa koko ajan eikä kallistele, rennolla otteella se sujuu parhaiten
 
Kannattaa olla hieman ylivarovainen, ettei tule sipaistua liikaa. Teräskielisessä akustisessa action kannattaa jättää 12 nauhan kohdalla pariin milliin, bassokielille pikkasen enempi kuin diskanteille. Muuten alkaa helposti säristä. Nooo, Tommy Emmanuel kuulemma soittaa luotisuoralla kaulalla ja max millin actionilla, ja pienet särinät kuulemma vaan parantaa soundia :)

MoreK: Niin sitten kun on ilmaa enää 0.2-0.5 milliä niin kannattaa jarrutella.
 
Oletko muuten viilannut jo tallapalan alemmas? Jos siellä on vielä varaa, niin kannattaa. On ihan tee-se-itse juttu, kun huolella tekee. Ja jos sössii niin tilalle voi ostaa uuden palan, että korvaamatonta vahinkoa ei saa aikaiseksi. Juuri viilasin palan uutukaisesta Martinistani näin ja nyt on action mahtava:
 
- kielet erittäin löysäksi tai kokonaan irti
- tallapala irti, jos on tiukassa niin varovasti kärkipihdeillä nykimällä pitäisi irrota
- terävällä lyijykynällä vedetään pöydän pinnalla tallapalan alareunaan suora viiva, tarvittavalle korkeudelle (normaali säädössä kannattaa olla varovainen, ettei lähde liikaa)
- hienoa hiekkapaperia asetetaan tasaiselle alustalle
- tallapala asetetaan hiekkapaperille ja hiotaan varovasti pituussuunnassa, niin että pala pysyy suorassa koko ajan eikä kallistele, rennolla otteella se sujuu parhaiten
 
Kannattaa olla hieman ylivarovainen, ettei tule sipaistua liikaa. Teräskielisessä akustisessa action kannattaa jättää 12 nauhan kohdalla pariin milliin, bassokielille pikkasen enempi kuin diskanteille. Muuten alkaa helposti säristä. Nooo, Tommy Emmanuel kuulemma soittaa luotisuoralla kaulalla ja max millin actionilla, ja pienet särinät kuulemma vaan parantaa soundia :)
 
Voishan tosta ehkä sen millin pois höylätä,muuten alkaa ottaa jo kielet tallaan kiinni.

powerfly: Voishan tosta ehkä sen millin pois höylätä,muuten alkaa ottaa jo kielet tallaan kiinni.
 
...sit on vielä se kikka, että hioo tallaan kuusi kielten suuntaista uraa, vaikka parikin milliä. Taas voi laskea tallapalaa....

MoreK: ...sit on vielä se kikka, että hioo tallaan kuusi kielten suuntaista uraa, vaikka parikin milliä. Taas voi laskea tallapalaa....
 
kyl, kiitti nikseistä! koitan nyt pari päivää käännellä sitä rautaa ja madaltaa sitä palaa enneku rupeen puutöihin. Se kaula on kyl aika kiero tosta juuresta,varmaan vaikutti aikapaljon kun oli aikanaan joku 6 vuotta kesät auringossa ja monilla festari reissuilla mukana. Mut soundi on niin pirun hyvä ettei tahtois sillä siivekästä heittää.

MoreK: Rautaa vääntämällä et kitaraa saa enää kuntoon.
:D
 
Pari viikkoa ku oon tota rautaa silloin tällöin vääntäny ,ja viilasin snadisti tallapalasta noita koloja syvemmäks, niin ihan ookoo soitettavan tosta saanut!!
 
Nyt on kaularauta niin pirun kireellä ettei enää kyl uskalla yhtään kääntää.

lisätäänpä kysymys vaikka tämän aiheen alle...
 
Tilasin viime keväänä englannista johnson jd-26 teräskielisen akustisen kitaran. tämän talven aikana kitara on alkanut särisemään 10-11-välistä. olen yrittänyt säätää kaularautaa mutta se ei poista ongelmaa kokonaan. 12-välistä kielen ja nauhan väliin jää 2mm.
 
nyt on alkanaut mietityttään tuo satulan korkeus. voiko se vaikuttaa millään tapaa 11- välin särinään? tuntuu että ei pitäisi vaikuttaa mutta mikäli on tätä ohjetta http://muusikoiden.net/keskustelu/p … ?c=15&t=28886&o=80&co=0 on uskominen, minulla tulisi olla korkeampi satula.
 
"...kannattaa tarkistaa yläsatulan korkeus. Ennen tarkistusta paina peukalolla kieltä voimakkaasti alas ihan yläsatulan vierestä, jolloin kieli varmasti asettuu syvälle koloonsa. Viritä taas vireeseen. Paina kolmannesta välistä kieli alas ja katso millainen väli jää kielen ja ensimmäisen nauhan väliin. Välin pitäisi olla luokkaa: "On olemassa, mutta hyvin pieni ja vaikea nähdä". Samalla kun painaa kieltä alas voi sitä päältä naputtaa ja kuunnella kuuluuko heikko klik-ääni, eli kielellä on hieman tilaa liikkua."
 
sähkökitarassani tämä ohje pitää paikkansa mutta akustisessa kitarassa kieli makaa täysin 1. nauhan päällä kun painaa 3-välistä.
 
olisiko ensimmäinen ratkaisu ongelmaani satulan vaihto vai?

Tässä samassa aiheessa voisin kysästä, että mites kun mun elektroakustisen kitaran ohuin kieli särisee todella ärsyttävästi, se ottaa kiinni ekaan ja mahdollisesti tokaan nauhaan. Kaularaudan säätöä kokeiltu, se on säädetty lähes löysälle, mutta en saa sitä vaikuttamaan tohon ohuimpaan kieleen.
 
Auttaako tuohon ongelmaan satulan vai tallapalan korottaminen? Olen yrittänyt etsiä netistä noita osia, mutta tuntuu, että ne olisi jossain kiven alla piilossa, mistä kaupasta te hankitte nuo osanne?

DDelay: lisätäänpä kysymys vaikka tämän aiheen alle...
 
Tilasin viime keväänä englannista johnson jd-26 teräskielisen akustisen kitaran. tämän talven aikana kitara on alkanut särisemään 10-11-välistä. olen yrittänyt säätää kaularautaa mutta se ei poista ongelmaa kokonaan. 12-välistä kielen ja nauhan väliin jää 2mm.
 
nyt on alkanaut mietityttään tuo satulan korkeus. voiko se vaikuttaa millään tapaa 11- välin särinään? tuntuu että ei pitäisi vaikuttaa mutta mikäli on tätä ohjetta http://muusikoiden.net/keskustelu/p … ?c=15&t=28886&o=80&co=0 on uskominen, minulla tulisi olla korkeampi satula.
 
sähkökitarassani tämä ohje pitää paikkansa mutta akustisessa kitarassa kieli makaa täysin 1. nauhan päällä kun painaa 3-välistä.
 
olisiko ensimmäinen ratkaisu ongelmaani satulan vaihto vai?
 
Yläsatulan kieliurien syvyys ei vaikuta 10-11. välin särinään. Sen sijaan siihen vaikuttaa tallanluun korkeus, jos se on liian matala. Mainitsemasi 2 mm 12. nauhalla pitäisi kuitenkin olla OK treble-kielille. Jos ala-E on noin alhaalla, aletaan olla riskirajoilla, varsinkin jos nauhojen hionta ei ole aivan priimaa. Todennäköisesti syynä särinään yksittäinen korkeampi nauha 12. nauhan tienoilla. Ongelma voi myös johtua otelaudan kohoamasta kaulan ja kopan liitoskohdassa. Ongelma voi poistua kaularautaa kiristämällä, jolloin kaulan notko vähenee. Säädä kaula ensin luotisuoraksi ja kokeile, soiko kitara ilman särinöitä kaikista asemista. Jos särinää ilmenee kaulan keskialueella, löysää kaularautaa hieman, jotta saat kaulaan pienen notkon. Jos tämä ei auta, vie kitara soitinkorjaajalle, joka fiksaa sen nopeasti kuntoon.

milahtee: Yläsatulan kieliurien syvyys ei vaikuta 10-11. välin särinään. Sen sijaan siihen vaikuttaa tallanluun korkeus, jos se on liian matala. Mainitsemasi 2 mm 12. nauhalla pitäisi kuitenkin olla OK treble-kielille. Jos ala-E on noin alhaalla, aletaan olla riskirajoilla, varsinkin jos nauhojen hionta ei ole aivan priimaa. Todennäköisesti syynä särinään yksittäinen korkeampi nauha 12. nauhan tienoilla. Ongelma voi myös johtua otelaudan kohoamasta kaulan ja kopan liitoskohdassa. Ongelma voi poistua kaularautaa kiristämällä, jolloin kaulan notko vähenee. Säädä kaula ensin luotisuoraksi ja kokeile, soiko kitara ilman särinöitä kaikista asemista. Jos särinää ilmenee kaulan keskialueella, löysää kaularautaa hieman, jotta saat kaulaan pienen notkon. Jos tämä ei auta, vie kitara soitinkorjaajalle, joka fiksaa sen nopeasti kuntoon.
 
pitänee koittaa uudelleen tuota luotisuoraa kaulaa . kokeilin kyllä jo aiemmin tuota mutta mielestäni tilanne vain pahentui.
 
kovasti joudun arpomaan tuota korjaajalle viemistä sillä soittelen akustista varmaan 80% alempaa kun 10 -välistä ja voi olla että pystyn elämään tämän ongelman kanssa.mikäli huhuihin on uskomista niin soitinkorjaaja ottaa tällaisesta operaatiosta n.80E ja mielestäni tuo on ehkä liikaa 230euron kitaraan.
 
mulla on kyllä valmiina satula ja tallapala aihiot joten voi olla että kokeilen niillä ihan pikkuista kielien nostoa. mikäli tämä ei auta niin uskaltaakohan itse rueta sievästi hiomaan nauhoja 11- 13 välistä?

DDelay: pitänee koittaa uudelleen tuota luotisuoraa kaulaa . kokeilin kyllä jo aiemmin tuota mutta mielestäni tilanne vain pahentui.
 
kovasti joudun arpomaan tuota korjaajalle viemistä sillä soittelen akustista varmaan 80% alempaa kun 10 -välistä ja voi olla että pystyn elämään tämän ongelman kanssa.mikäli huhuihin on uskomista niin soitinkorjaaja ottaa tällaisesta operaatiosta n.80E ja mielestäni tuo on ehkä liikaa 230euron kitaraan.
 
mulla on kyllä valmiina satula ja tallapala aihiot joten voi olla että kokeilen niillä ihan pikkuista kielien nostoa. mikäli tämä ei auta niin uskaltaakohan itse rueta sievästi hiomaan nauhoja 11- 13 välistä?
 
On mahdollista, että joku nauha on korkeammalla kuin muut, mikä aiheuttaa särinän. Jos sinulla on lyhyt viivottimen tms. pätkä (kattaa kolme nauhaa), se keikkuu korkeimman nauhan päällä. Hyvä testi on myös se, että soitat kaulaa ylös päin, jolloin ensimmäinen puhtaasti soiva nauha on syyllinen. Säriseekö kaikilla kielillä vai ainoastaan osalla? Jos löydät korkean nauhan, tarkista, että se istuu otelaudassa kunolla. Voit toki yrittää varovasti madaltaa korkeaa nauhaa vesihiomapaperilla, mutta itse jättäisin tämän ammattimiehelle.
 
Jos nauhat ovat OK, voisit kokeilla actionin nostamista tallanluuta korottamalla. Voisit testata onko tästä apua siten, että laitat nykyisen tallanluun alle vaikka ohuen puuvilun, jolloin näet, onko korotuksesta apua. Eipä tarvitse tehdä uutta luuta turhaan, jos korotus ei auta, Jos päädyt tekemään testin jälkeen uuden tallanluun, tee se oikeasta luusta, mikä parantaa saundia

Ei se pitäisi olla vaikeaa selvittää mistä kieli ottaa otenauhaan kiinni, sen kun katsot kaulaa myöten otalaudan nauhoja ja pidät kieltä alahaalla vaikka välistä josta särisee, tai soitat samasta välistä ja pidät korvaa lähellä kieltä, niin kohdan pystyy paikantamaan. Yleensä kuitenkin korkeat nauhat tai kohonnut otelauta näkyy hyvin silmällä. Sellainenkin särinä on mahdollista jossa korkealta alaspainettu kieli resonoi satulan ja alaspainokohdan välillä. Siis kieli värähtelee nauhaa vasten, koska kaula resonoi hieman soittaessa. Tuollaisen paikantaminen voi olla joskus vaikeaa.

Miten lähtisin säätämään kitaraa jos haluaisin saada esim nauhat 1-5 korkeammalle ja sitten matalammalle sieltä nauhan 12 paikkeilta? Kaularautaa pitäis varmaan kiristää vai löysätä? Siinä on se ongelma kun en tiedä kumminpäin. Ja sit tallaa varmaa alemmas?

Jos kielet tuntuvat olevan liian korkealla nauhoilta 1-5, kielten urat yläsatulassa ovat varmaan liian korkealla. Kaularaudan säätö vaikuttaa enemmän keskikaulan actioniin. Katsopa vaikka frets.com sivustolta kitaran säätämisen perusteita. Jos asia vaikuttaa vaikealta tai tarvittavat työkalut puuttuvat, vie soitin säädettäväksi ammattilaiselle.
 
Lähtökohta on, että kaularaudan tehtävä ei ole säätää kielten korkeutta, vaikka se siihen vaikuttaakin. Kaularaudan avulla kaula säädetään siten, että se on suora tai siinä on hivenen notkoa (relief, 0,1-0,2 mm). Sitten säädetään yläsatulan urat kohdalleen ja lopuksi 12. nauhan action halutulle korkeudelle tallanluun korkeutta säätämällä.

Vanha aihe mut ajankohtainen.
 
Elikkäs luottopeli Fender Ga-45s jossa kiinni B-bandin A10 konkkamikit.
 
Kaveri tiputti tämän lattialle vahingossa ja käytti kitaran korjattavana n. vuosi sitten.
 
Ainoastaan nurkasta lähti hiukan lakkaa mut oli isotöinen korjattava.
Aikaa on nyt kulunut mut kielet pikkuhiljaa vaan nousevat ylöspäin.
 
Olisko reilut 6mm 12 nauhalle joka ainakin itselle tympeä soitettava.
 
Ennen pudotusta kitarassa oli 13-sarjan kielet ja nyt olen pikkuhiljaa laittanut ohuempiä kieliä kun kielet ovat pikkuhiljaa nousseet. Tällä hetkellä 11-kielillä mitattu toi korkeus.
 
Tiedä sitten onko pudotuksella mitään tekemistä kielien nousemisen kanssa mut tämän jälkeen kielet vaan nousevat. Ennen toimi kuin junan vessa.
 
Kaularauta näyttää olevan tilassa jossa sen tuntuu tosi löysältä molempiin suuntiin.
 
Kokeilin tästä asennosta pyörittää myötäpäivään joka hiukan silmämääräisesti oikaisi kaulaa.
 
Eikös vastapäivään pitäisi suoristua?
 
Edit: Onkohan kitarassa jokin antanut periksi sisällä liimauksistaan? Tutkin asiaa kännykameralla.
 
Vastapäivään kaularautaa pyörittämällä on vain löysää. Ei lähde kiristymään vaikka pyörittäisi kymmenen kierrosta.