 jussi197607.02.2010 16:37:01 | |
|---|---|
Niin että muuttuuko se ja tod. näk mihin suuntaan? "Rautalankasoittajat soittaa Fenderillä, rautakankimiehet Marshallilla!" | |
 Raist07.02.2010 16:37:12 | |
Joku viisas väitti, että kitaran saundi muuttu jonkuu verran kun ruuvattiin mikit suoraan kiinni runkoon. Tiärä sit. | |
| jussi1976 07.02.2010 16:47:03 | |
Niin muuttuu, kokeiltu on, ja etenkin toi ratkaisuhan oli tunnettu EVH:n kitaroissa. Mikit kun nappaa suoraan runkoon kiinni, se parantaa saundia jonkun verran. Brian May muistaakseni upotti ne Burnsin mikkinsä epoksiin, että se sai sen saundinsa ulos... "Rautalankasoittajat soittaa Fenderillä, rautakankimiehet Marshallilla!" | |
| Einherjar 07.02.2010 17:02:24 (muokattu 07.02.2010 17:03:41) | |
Eikös se kitaran soundi toimi ikäänkuin niin, että kielet on ainoa asia joka soi. Runko ja muut osat sitten resonoivat mukana ja hyvä resonanssi sitten pidentää sitä soundia. Samalla se resonanssi sitten toimii ikään kuin eq:na niille kielille (tummasoundinen puu -> kielten yläkerta ei muutu, mutta alakerta korostuu resonoinnin kohdalta -> tumma soundi, kun alakertaa tulee yläkertaa enemmän). Puun resonoinnin mukaan vaihtuu se "ominaissoundi". Mikeillä sitten vaikutetaan siihen, mitä sieltä ominaissoundista napataan piuhalle.. Eli jos jollakin puulla on vaikkapa huono ja korostunut keskialue, niin siihen sitten voi sopia hyvin keskialueeltaan vaiheisen (tai leikatun) kuuloinen mikki. Samaan kitaraan sitten toisaalta ei toimi ollenkaan niin hyvin keskialueinen, näkkäri-henkinen, mikki jossa se ominaissoundin huono puoli korostuu . Mikillä siis tavallaan pyritään kompensoimaan soinnin/resonanssin huonoja puolia ja kaivamaan esille niitä hyviä puolia. Siihen ominaissoundin huonouteen ei ikinä päästä täysin käsiksi, vaan sitä voidaan pyrkiä vähän peittelemään eri konstein. Vähän samaa hommaa siis kun vaikkapa basaria (tai ihan mitä muuta instrumenttia tahansa) äänitettäessä; Jos lähtösoundissa ei ole jämäkkää alakertaa, niin ei siihen sitten äänittämällä/miksaamalla/eq:ttamalla saa sitä jämäkkää alakertaa korvaamatta alkuperäistä soundia toisella. (...tai suomeksi: Paskan voi peittää kermalla, mutta kerman seassa maistuu silti paska) Summataan vielä, että mikin vaihdolla siis saadaan parannusta tiettyyn pisteeseen asti, mutta perustavanlaatuisiin vikoihin ei pääse käsiksi. Edit: Raist: Joku viisas väitti, että kitaran saundi muuttu jonkuu verran kun ruuvattiin mikit suoraan kiinni runkoon. Tiärä sit. Onkohan tuolla jotakin tekemistä sitten sen kanssa, ettei se mikki liiku ihan yhtään kieliin nähden? "Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja | |
| mitja 08.02.2010 16:31:24 | |
jussi1976: Niin muuttuu, kokeiltu on, ja etenkin toi ratkaisuhan oli tunnettu EVH:n kitaroissa. Mikit kun nappaa suoraan runkoon kiinni, se parantaa saundia jonkun verran. Brian May muistaakseni upotti ne Burnsin mikkinsä epoksiin, että se sai sen saundinsa ulos... Miten nämä kaksi asiaa liittyy toisiinsa samassa yhteydessä? Kai sä Jussi, jos et ole "trolli" ymmärrät että nämä sun kirjoitukset on aivan täysin epäjohdonmukaisia? Ja siitä syystä aiheuttaa kitinää. Tarkoitatko siis että Brian May teki kitaransa epoksista, tai että mikkikolot oli täynnä epoksia, ja se upottii mikit sinne sekaan jolloin tulos olisi samanlainen kuin ruuvaamalla mikit suoraan bodyyn? Luulen tietäväni että tarkoitat että se valoi epoksia mikkien käämeihin samaan tapaan kuin ne vahataan nykyään. Tämä estää mikrofonista kiertoa. Eikä liity mitenkään mikkien ruuvaamiseen suoraan bodyyn. | |
 fox08.02.2010 16:50:15 | |
mitja: Luulen tietäväni että tarkoitat että se valoi epoksia mikkien käämeihin samaan tapaan kuin ne vahataan nykyään. Tämä estää mikrofonista kiertoa. Eikä liity mitenkään mikkien ruuvaamiseen suoraan bodyyn. Juurikin noin teki tiettävästi B.May. Mitä taas tulee siihen, onko mikit jossain kehyksessä tai onko ne ruuvattu siihen kitaran runkopuuhun.. Oletetaan, että ne on jossain määrin "korkeussäädettävissä" tyyliin Fender Precision tai Ibanezit.. No, siellä mikin alla on pakko olla joku "korkeussäädön mahdollistava" juttu, on se sitten vaahtokumia tai jousi, joten se on melko lailla sama, onko se jousi tms. siitä yläpuolelta tai alapuolelta. Mikäli sitten se mikki on ihan kiinteesti sinne ruuvailtu, se on paljon herkempi runkoäänille (koputukset, kolahdukset) kuin jotenkin "kelluvasti" asennettu mikki, puhumattakaan siitä, ettei korkeussäätö ole mahdollista. Lähinnä tuo mikkien kiinnittäminen suoraan runkopuuhun on enemmänkin ulkonäkösyistä otettu käyttöön, kun "pleksittömät" superstratot ym. tulivat "muotiin". Tosin kyllähän tuota suoraan puuhun kiinnittämistä on harjoitettu niin kauan, kuin sähkösoittimia dynaamisilla mikeillä on ollut olemassa.
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1 | |
| Raist 08.02.2010 21:34:28 | |
fox: Mikäli sitten se mikki on ihan kiinteesti sinne ruuvailtu, se on paljon herkempi runkoäänille (koputukset, kolahdukset) kuin jotenkin "kelluvasti" asennettu mikki Milläs tavalla magneettinen käämi nappaa niitä koputuksia tai kolahduksia? Mää kun luulin että se välittää lähinnä kielten värinästä... | |
| fox 08.02.2010 22:06:58 | |
Raist: Milläs tavalla magneettinen käämi nappaa niitä koputuksia tai kolahduksia? Mää kun luulin että se välittää lähinnä kielten värinästä... Kokeilepa joskus... ;) Luulo ei oo useinkaan tiedon väärtti, jos muistat niist aikasemmista jutuista.
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1 | |
| jussi1976 08.02.2010 22:18:49 (muokattu 08.02.2010 22:23:12) | |
mitja: Miten nämä kaksi asiaa liittyy toisiinsa samassa yhteydessä? Kai sä Jussi, jos et ole "trolli" ymmärrät että nämä sun kirjoitukset on aivan täysin epäjohdonmukaisia? Ja siitä syystä aiheuttaa kitinää. Ei ole. Anteeksi jos luulin älykkäämmäksi kuin otaksuin, ilmeisesti erehdyin. Lupaan olla tekemättä samaa virhettä toiste ja väännän tulevaisuudessa rautalangasta kaikki, että varmana tajutaan. Voin myös lähettää aapiskirjan maksutta jos tarvista on. Fakta on vain se, että yhdistelen asiat vain toisin kuin te; Mainitsin vain että EVH ruuvautti mikkinsä kiinni ja sai vaikutettua saundiaan sen kautta, May taas vaikutti saundiinsa toisella tavalla, upottamalla mikkinsä liimaan. Kuka nyt on epäjohdonmukainen? Ja kitiskää vapaasti vain. Ellei teillä leikkaa nää asiayhteydet, sille en voi mitään. Ne liittyy aina tavalla tai toisella toisiinsa. "Rautalankasoittajat soittaa Fenderillä, rautakankimiehet Marshallilla!" | |
| mitja 08.02.2010 22:28:08 (muokattu 08.02.2010 22:28:43) | |
jussi1976: Ei ole. Anteeksi jos luulin älykkäämmäksi kuin otaksuin, ilmeisesti erehdyin. Lupaan olla tekemättä samaa virhettä toiste ja väännän tulevaisuudessa rautalangasta kaikki, että varmana tajutaan. Voin myös lähettää aapiskirjan maksutta jos tarvista on. Fakta on vain se, että yhdistelen asiat vain toisin kuin te; Mainitsin vain että EVH ruuvautti mikkinsä kiinni ja sai vaikutettua saundiaan sen kautta, May taas vaikutti saundiinsa toisella tavalla, upottamalla mikkinsä liimaan. Kuka nyt on epäjohdonmukainen? Ja kitiskää vapaasti vain. Ellei teillä leikkaa nää asiayhteydet, sille en voi mitään. Ne liittyy aina tavalla tai toisella toisiinsa. Joo. Mun faija etsi mandoliinistaan metallisempaa soundia ja osti käyrätorven. Tosi juttu. Enkä halunnut mitenkään suututtaa. Sori vain. | |
| Raist 08.02.2010 22:40:15 | |
fox: Kokeilepa joskus... ;) Luulo ei oo useinkaan tiedon väärtti, jos muistat niist aikasemmista jutuista. Olis tällä viikolla tarkotus, kun jenkkipoikien lähetys vaan Suomeen tulis. | |
| Jucciz 08.02.2010 22:55:42 (muokattu 08.02.2010 22:56:52) | |
Tein testin. "Haettu nimimerkin jussi1976 aloittamia aiheita alueelta Kitarat: kitarakamat" Löytyy muuten kohtalaisen paljon eeppisen legendaarista materiaalia jo ihan Muusikoiden.net-mittapuulla. Toivottavasti nämä ketjut eivät koskaan kuole, vaikka näistä tuskin kellekään on hyötyä - edes aloittajalle, joka taitaa vaan saada päänsä entistä enemmän sekaisin joka kerta. Oisko sulla jussi pistää vaikka jotain äänipätkää a)sun omasta soitostasi ja tämänhetkisestä soundistasi ja b)siitä, millaista soundia kohti olet matkalla. Näiden avulla olisi ehkä helpompi lähteä antamaan hyvinkin konkreettisia vinkkejä siitä, mikä vois olla juuri sun täsmäresepti. Mä luulen, että yksikään haun löytämästä avaamastasi 24 ketjusta ei ole tainnut vielä tuoda valaistusta soundinnälkääsi tai oikeasti juurikaan rakentanut - tai ainakaan jäsentänyt järkeväksi paketiksi - päässäsi olevaa kokonaiskuvaa siitä, miten eri osaset vaikuttavat sähkökitarasoundiksi kutsuttavaan kokonaisuuteen. Ihan hyvällä tämä siis. | |
| fox 08.02.2010 23:07:55 | |
Raist: Olis tällä viikolla tarkotus, kun jenkkipoikien lähetys vaan Suomeen tulis. Mitäpä Jenkkilästä? Carvinia?? Ja asiaan: kyl vaan se mikki ottaa myös niitä runkoääniä..onko siitä haittaa, saa jokainen päätellä ite. Tuo korkeussäätö, tai paremminkin sen puute on mun mielestä se ehken tärkein juttu tuossa suorassa asennuksessa ilman mitään "elastisia apuja". Vaikka kitaramikki nyt ei mikään "dynaaminen laulumikki" olekaan, niin onhan siit joskus hupia, vallankin vahaamattomista, jos niihin (siis kitaramikkeihin) vaikka huutaa jotain.. ;)
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1 | |
| Raist 08.02.2010 23:23:31 | |
fox: Mitäpä Jenkkilästä? Carvinia?? Ja asiaan: kyl vaan se mikki ottaa myös niitä runkoääniä..onko siitä haittaa, saa jokainen päätellä ite. Tuo korkeussäätö, tai paremminkin sen puute on mun mielestä se ehken tärkein juttu tuossa suorassa asennuksessa ilman mitään "elastisia apuja". Vaikka kitaramikki nyt ei mikään "dynaaminen laulumikki" olekaan, niin onhan siit joskus hupia, vallankin vahaamattomista, jos niihin (siis kitaramikkeihin) vaikka huutaa jotain.. ;) Karvinen hyvinkin. Mullakin on tapana nauhotella huuliharppukonserttoja sähkökitaran mikillä. Hyvin pelaa. Tai vaikka ei pelaakaan, niin voihan sitä aina voorumilla sanoo että pelaa. Niin on kova jätkä kun osaa peikkoilla. http://en.wikipedia.org/wiki/Pickup_%28music_technology%29 Piezosähkösellä saattas olla kovempi menestys. :/ | |
| fox 08.02.2010 23:30:56 | |
Raist: Karvinen hyvinkin. Pitäsköhän viedä lotto... =) Mullakin on tapana nauhotella huuliharppukonserttoja sähkökitaran mikillä. Hyvin pelaa. Tai vaikka ei pelaakaan, niin voihan sitä aina voorumilla sanoo että pelaa. Niin on kova jätkä kun osaa peikkoilla. Shuren Green Bulletti on parempi harppumikki kyllä.. ;) Piezosähkösellä saattas olla kovempi menestys. :/ Tätä epäilen kuitenkin.. :I Kyllä dynaaminen tuossa hommassa aina pietson hakkaa.
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1 | |
| Raist 08.02.2010 23:41:02 | |
fox: Tätä epäilen kuitenkin.. :I Kyllä dynaaminen tuossa hommassa aina pietson hakkaa. OOTKO VAI KOKEILLU, HÄH? | |
| fox 08.02.2010 23:48:59 | |
Raist: OOTKO VAI KOKEILLU, HÄH? Älä huuda ettei ilma jäähdy, hei ! Totta kai olen, ja olis sunkin aiheellista kokeilla, vaikka kuolapianolla...
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1 | |
| jussi1976 08.02.2010 23:50:56 (muokattu 08.02.2010 23:53:28) | |
Jucciz: Tein testin. "Haettu nimimerkin jussi1976 aloittamia aiheita alueelta Kitarat: kitarakamat" Löytyy muuten kohtalaisen paljon eeppisen legendaarista materiaalia jo ihan Muusikoiden.net-mittapuulla. Toivottavasti nämä ketjut eivät koskaan kuole, vaikka näistä tuskin kellekään on hyötyä - edes aloittajalle, joka taitaa vaan saada päänsä entistä enemmän sekaisin joka kerta. Oisko sulla jussi pistää vaikka jotain äänipätkää a)sun omasta soitostasi ja tämänhetkisestä soundistasi ja b)siitä, millaista soundia kohti olet matkalla. Näiden avulla olisi ehkä helpompi lähteä antamaan hyvinkin konkreettisia vinkkejä siitä, mikä vois olla juuri sun täsmäresepti. Mä luulen, että yksikään haun löytämästä avaamastasi 24 ketjusta ei ole tainnut vielä tuoda valaistusta soundinnälkääsi tai oikeasti juurikaan rakentanut - tai ainakaan jäsentänyt järkeväksi paketiksi - päässäsi olevaa kokonaiskuvaa siitä, miten eri osaset vaikuttavat sähkökitarasoundiksi kutsuttavaan kokonaisuuteen. Ihan hyvällä tämä siis. Mitäs mun päämäärät ja soitot sulle kuuluu? Kyllä mä olen saundini ihanteet aiemmin kertonut. "Rautalankasoittajat soittaa Fenderillä, rautakankimiehet Marshallilla!" | |
 Fantasmic09.02.2010 02:19:27 (muokattu 09.02.2010 02:20:06) | |
Raist: Mullakin on tapana nauhotella huuliharppukonserttoja sähkökitaran mikillä. Hyvin pelaa. Tai vaikka ei pelaakaan, niin voihan sitä aina voorumilla sanoo että pelaa. Niin on kova jätkä kun osaa peikkoilla. Ja kun tuo on tyyli niin ei varmaan niitä hermojaan kannattaisi menettää vaikkei se peikkoilu ottanutkaan tuulta siipiensä alle. foxi kun kuitenkin on yksi harvoja kirjoittajia joilta voi odottaa kattavia, asiallisia ja avuliaita vastauksia melkein kysymykseen kuin kysymykseen. | |
 jniska09.02.2010 08:50:50 | |
No jopas oli kysymyksen asettelu !! Jos mikillä ei olisi väliä, niin ei kai niitä valmistettaisi miljoonaa erilaista ?? Miksi aina kysyä kaikkea omassa ketjussaan? Miksi ei voi käyttää hakua täällä tai googlea tms. Valmistajien sivut auttavat myös pähkäilyissä, esim. Dimarzion sivuilla olevat tiedot antavat suuntia kyllä. Asian olen itse ymmärtänyt niin, että kitaralla on materiaaleista, rakentamistavasta yms. johtuen tietyt resonanssitaajuudet, jotka vaikuttavat kielen värähtelyyn paljonkin. Tämä taas vaikuttaa mikkivalintaan, tiettyjä taajuuksia voi korostaa / vaimentaa. Esimerkkinä: Ibanez JS 900, tallamikki Dimarzio Fred vaihdettu Evolutioniin = saundi ei paljoa muuttunut, mutta potkua on enempi, ehkä evolution on keskialue-voittoisempi. Ei mitään vaikutusta itse kitaran sointiin ( korvakuulolta ). Fredillä kyllä ottaa helpommin feedbacciä suurinpiirtein samalla äänenvoimakkuudella, jos pyrkii samaan saundiin kuin evolutionilla. Johtunee Fredin pienemmästä outputista, joka vaatii vahvistimesta hieman enemmän gainia. Ibanez PGM 301, alkuperäinen tallamikki Dimarzio PAF Pro vaihdettu Dimarzio Frediin. Saundin muuton huomattava, PGM:n diskanttivoittoinen kirkkaus vaihtui keskialuevoittoisemmaksi ja siihen tuli kaipaamaani ryhtiä lisää, vaikka ko mikkien outputit on samaa tasoa. Jostain syystä Fred kuulostaa PGM.ssä kirkkaammalta kuin JS:ssä, liekö puuttuvalla tone-potikalla vaikutusta. Feedbacciä ottaa kyllä huomattavasti helpommin kuin Evolution mikki täsmälleen samoilla vahvistimen asetuksilla ja volyymeillä. Nämä molemmat kitarathan ovat akustiselta soinniltaan aika heikkoja, pulttikaulat ja kevyet bodyt. Otelaudan materiaalit ovat erilaisia ja toisessa kelluva talla, toisessa kiinteä. Laiha Lissu oli paras | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)