Bassot ›

Teijo K.: Lähellähän se asuu. Oisko tota kajaria mahdollista tulla joskus testaamaan nopsaan? Lähinnä sopivuus kontran kanssa kiinnostaa, koska se on kaikkein vaativin mun mielestä.
 
Toki. Laita privaa niin katsotaan sopiva ajankohta.

himppe: Joo ei yhdellä 12" kartiolla vielä kuuhun mennä vaikka se laadukas olisikin. 1212/6 houkuttelee monia 4 ohmin kuormallaan, mutta kun otetaan huomioon että saavutettava äänenpaine on 15/6:lla ja 1212/6:lla sama ja 3012LF maksaa (tod näk) enemmän kuin 3015LF, 15/6 on huomattavasti järkevämpi ratkaisu. Ja helpompi roudattavakin. Sen itse rakentaisin.
 
Samoissa hinnoissa ovat 3012LF ja 3015LF äkkigoogletuksella ainakin teutooniassa.


Laskennallisesti 15/6:n maksimiäänenpaine on kohtuu lähellä 8x10":iä.
 
Joo, jos laskee vain elementtien ilmanpumppauskyvyn mukaan (3015LF: 846 cc; esim. 8 x Alpha10: 912 cc). Vertailussa on vaan muutama juttu, jotka kannattaa ottaa huomioon. Rantiksen naamataulu on sen verran iso, että se alkaa suuntamaan aika alhaalta, mikä parantaa hyötysuhdetta. Sitten on se ikävä juttu, että ajettaessa KappaLite 3015LF:ää liikepoikkeamarajalle on tehot jo termisen tehonkeston luokkaa ellei yli riippuen kotelosta ja virityksestä, ja puhekelan lämmetessä hyötysuhde heikkenee. Eminence ei julkaise power compression -lukemia, mutta verrattaessa vastaaviin 18 Soundin elementteihin (esim. 15ND830), on "täydellä teholla" ajettaessa häviöt kolmen desibelin huitteilla.

unskelotti: Samoissa hinnoissa ovat 3012LF ja 3015LF äkkigoogletuksella ainakin teutooniassa.

Jaa siis missä? Saisinko suomennoksen?
 
3012LF:n saatavuus on edelleenkin aika heikkoa Euroopassa, joten menee herkästi erikoistilaukseksi. Palvelu maksaa. Itse maksoin 3012LF:stä 173€, samaan aikaan 3015LF:n olisi saanut Thomannilta hintaan 129€. Vuodenvaihteen tienoilla Tomppa nosti 3015LF:n hinnan => 164€ joten nyt elementit voivat olla aika samanhintaisia.
 
Olkootkin vaikka samanhintaisia, mutta 12" tarvitaan kaksi kpl tuottamaan sama äänenpaine kuin yksi 15" tuottaa. Euroja kuluu. Se oli pointti.
 
Sitten on se ikävä juttu, että ajettaessa KappaLite 3015LF:ää liikepoikkeamarajalle on tehot jo termisen tehonkeston luokkaa ellei yli riippuen kotelosta ja virityksestä, ja puhekelan lämmetessä hyötysuhde heikkenee. Eminence ei julkaise power compression -lukemia, mutta verrattaessa vastaaviin 18 Soundin elementteihin (esim. 15ND830), on "täydellä teholla" ajettaessa häviöt kolmen desibelin huitteilla.
 
Periaatteessa totta, mutta testeissä käytetyn siniaallon ajaminen puhekelaan jatkuvalla syötöllä ei vastaa käytännön kuormitusta. Ei lähellekään.

himppe: Jaa siis missä? Saisinko suomennoksen?
 
Saksassa. Yksi esimerkki:
http://www.audiopalace.de/product_i … palite-3012--LF-12--450W-8-Ohm.html


Olkootkin vaikka samanhintaisia, mutta 12" tarvitaan kaksi kpl tuottamaan sama äänenpaine kuin yksi 15" tuottaa. Euroja kuluu. Se oli pointti.
 
Joo, sitä mä vähän yritin tolla tukeakin kommentoidessani, että ovat osapuilleen samanhintaisia. Neliohminen 2x12" 3012LF:llä on tosin jännitemielessä herkempi kuin kasiohminen 1x15" 3015LF:llä eli nupin hanat samassa asennossa tuloopi enemmän. Eipä se kuitenkaan oo tuplahinnan arvoinen seikka, ellei halua maksaa hitusen erilaisesta visuaalisesta olemuksesta.


Periaatteessa totta, mutta testeissä käytetyn siniaallon ajaminen puhekelaan jatkuvalla syötöllä ei vastaa käytännön kuormitusta. Ei lähellekään.
 
Ei niin.

himppe: Joo ei yhdellä 12" kartiolla vielä kuuhun mennä vaikka se laadukas olisikin. 1212/6 houkuttelee monia 4 ohmin kuormallaan, mutta kun otetaan huomioon että saavutettava äänenpaine on 15/6:lla ja 1212/6:lla sama ja 3012LF maksaa (tod näk) enemmän kuin 3015LF, 15/6 on huomattavasti järkevämpi ratkaisu. Ja helpompi roudattavakin. Sen itse rakentaisin.
 
Laskennallisesti 15/6:n maksimiäänenpaine on kohtuu lähellä 8x10":iä.
 
Punnitsin kaapin sen valmistuttua mutta en nyt muista tarkkaa lukemaa. Alle 25kg joka tapauksessa. 12/6:n voisi noilla sisäisillä tuennoilla tehdä 12mm koivuvanerista jolloin puumateriaalissa säästäisi ~3kg. Lisäksi Eminenceltä on tullut neo-versio Alpha-6A:sta joka painaa 1kg vähemmän kuin ferriittimagneettinen. Noista palikoista koottuna hivottaisiin jo 20kg rajaa.
 
Eikös tuo Big One ole siis vastaava ku 15/6? Enivei on se kevyempi kuin normi 2x10" joten ei ihan hirviästi taida painaa. Se saattais olla meikän ratkaisu jos tohon leikkiin lähtee. Tai sitten Compact.
 
On tommonen 1212/6:kin oikein fiksun oloinen skobe:
http://www.talkbass.com/wiki/index. … 1212/6&diff=1514&oldid=1436

chief: Eikös tuo Big One ole siis vastaava ku 15/6? Enivei on se kevyempi kuin normi 2x10" joten ei ihan hirviästi taida painaa. Se saattais olla meikän ratkaisu jos tohon leikkiin lähtee. Tai sitten Compact.
 
Periaatteessa joo. Parisenkymmentähän kiloa se painaapi.
 
Himppe: muistatko kenen kekkari Big Onessa on? Eminence se ei ainakaan ole, eikä mikään tuotannossa oleva B&C:kään. Vaiheplugillisista muistui mieleen ekaks tämä:
http://bcspeakers.com/PDF/PRD/115.pdf
 
Edit: Beyma 6MI90 tai 605Nd saattais kans olla.
http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/6MI90.pdf
http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/605Nd.pdf

chief: Eikös tuo Big One ole siis vastaava ku 15/6? Enivei on se kevyempi kuin normi 2x10" joten ei ihan hirviästi taida painaa. Se saattais olla meikän ratkaisu jos tohon leikkiin lähtee. Tai sitten Compact.
 
Big One on tosiaan aika lähellä 15/6:tta. Kaapin lopullinen paino riippuu pitkälti siitä, mistä kamasta teet kotelon. Koivuvaneri on tiheää joten painoa tulee äkkiä paljon. Heppoisempia puulajeja käyttämällä saa painoa alemmas mutta toisaalta niistä tehty levy ei ole yhtä jäykkää kuin koivuvaneri. Painon ja jäykkyyden välillä on usein tehtävä jonkinlainen kompromissi (poislukien komposiitit yms erikoisemmat aineet).
 
Big One (15/6) ja Compact on soundiltaan täysin erilaisia. 15" kartio alkaa suunnata voimakkaasti jo ~1kHz tienoilla joten ääni on hyvin tumma jos soitat seisaaltaan ja kaappi on lattialla. 12/6 tarjoaa saman äänenpaineen kuin Compact ja toistaa paljon laajemman äänialan.

unskelotti: Himppe: muistatko kenen kekkari Big Onessa on? Eminence se ei ainakaan ole, eikä mikään tuotannossa oleva B&C:kään. Vaiheplugillisista muistui mieleen ekaks tämä:
http://bcspeakers.com/PDF/PRD/115.pdf
 
Edit: Beyma 6MI90 tai 605Nd saattais kans olla.
http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/6MI90.pdf
http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/605Nd.pdf
 
Barefaced Bass käyttää kaapeissaan 605Nd:tä(http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/605Nd.pdf).
 
Big Babyssa midelementti on vaan vaimennettu vastaamaan 3012LF:n herkkyyttä.

unskelotti: Laajemman äänialan ja fiksumman suuntaavuuden juu, mutta 3015 nyt vaan on 6 dB herkempi kuin 3012LF Eminencen mittausmenetelmillä.
 
Todennäköisesti normaaliolosuhteissa kumpaakaan kaappia ei tarvi luukuttaa täysillä jolloin erot pienee? Jos tarvii vetää täysillä ni on liian pienet kamat.

chief: Todennäköisesti normaaliolosuhteissa kumpaakaan kaappia ei tarvi luukuttaa täysillä jolloin erot pienee? Jos tarvii vetää täysillä ni on liian pienet kamat.
 
Mä joudun vetään täysillä nyt, ja on liian pienet kamat. Harmittaa. Siihen tilanteeseen ei kannata itseään ajaa. Voin kokemuksesta kertoa.

chief: Todennäköisesti normaaliolosuhteissa kumpaakaan kaappia ei tarvi luukuttaa täysillä jolloin erot pienee?
 
Eminence mittaa herkkyydet yhdellä watilla eli kyllä se on pikemminkin toisinpäin. Epälineaarisuudet tekevät maksimiäänipaineen - ja varsinkin -äänekkyyden - hillottamisen hankalaksi.

Teijo K.: Mä joudun vetään täysillä nyt, ja on liian pienet kamat. Harmittaa. Siihen tilanteeseen ei kannata itseään ajaa. Voin kokemuksesta kertoa.
 
Mitkäs sun nykyiset kamat on? Eihän alimittaisilla kamoilla vetäminen mikään ideaalitilanne ole...

himppe: Mitkäs sun nykyiset kamat on? Eihän alimittaisilla kamoilla vetäminen mikään ideaalitilanne ole...
 
Alatehoinen Ashdown nuppi ja vanhalla, epäherkällä elementillä varustettu 15" kaappi.

unskelotti: Eminence mittaa herkkyydet yhdellä watilla eli kyllä se on pikemminkin toisinpäin. Epälineaarisuudet tekevät maksimiäänipaineen - ja varsinkin -äänekkyyden - hillottamisen hankalaksi.
 
Niin juu tietenkin. Ja toki kaiuttimen soundi on varmaan aika erilainen myös riippuen siitä missä kohtaa korva on suhteessa kaiuttimeen. 6 db alkaa olla vissiin jo ihan selkeä ero?

chief: 6 db alkaa olla vissiin jo ihan selkeä ero?
 
Näin vois sanoa.

chief: 6 db alkaa olla vissiin jo ihan selkeä ero?
 
Tehon tuplaus lisää äänenvoimakkuutta 3dB eli 3012LF tarvitsee nelinkertaisen tehon saavuttaakseen saman äänenpaineen 3015:n kanssa.

Pitänee tuollainen big one tilata kunhan saa Goliathin kaupaksi. Itellä ei ole oikein paikkaa jossa värkätä tommosta.
 
Ja jos yhtään mainospuheisiin on uskomista niin onhan se jännää et normi 2x10" painoisesta kaapista lähtee 6x10" vastaava mökä. Tommonen on freelancerin unelma, paljon potkua kevyessä paketissa.

chief: Pitänee tuollainen big one tilata kunhan saa Goliathin kaupaksi. Itellä ei ole oikein paikkaa jossa värkätä tommosta.
 
Ja jos yhtään mainospuheisiin on uskomista niin onhan se jännää et normi 2x10" painoisesta kaapista lähtee 6x10" vastaava mökä. Tommonen on freelancerin unelma, paljon potkua kevyessä paketissa.
 
Omien kokemusteni perusteella voin todeta, olisit voinut tehdä huonommankin valinnan. Muista kommentoida palstalle kokemuksiasi kun saat uuden komerosi!
 
Toisin kuin tunnettujen valmistajien speksit (poislukien ulkoiset mitat), nuo pitävät paikkaansa ;)

Tulipa tuossa mieleen että kun mulla on tommonen elementti ylimääräisenä eikä se tunnu menevän kaupaksi niin saiskohan siitä tehtyä tolllasta Compactia vastaavan komeron?
http://www.eminence-speaker.com/bas … mp;speaker_size=15&SUB_CAT_ID=5
 
Onko tietoa mitä elementtiä Compactissa on käytetty?