Bassot ›

Onnittelut hienosta kaapista & kiitokset hyvästä raportista, tätä tuli seurattua pitkin matkaa. :-)

Boomer: Onnittelut hienosta kaapista & kiitokset hyvästä raportista, tätä tuli seurattua pitkin matkaa. :-)
 
Kiitos palautteesta.
Toivottavasti raportista ja kuvista on iloa monelle rakentelijalle! Sen takia ne on tänne esille laitettu...

Nostelen vanhaa ketjua kun tuli mieleen että miten kaappi on toiminut käytännön soittotilanteissa?
 
Eksyin sattumoisin kattelemaan näitä kaappeja ja niissä taitaa olla vähän samaa ajatusta kuin tuossa sinun komerossa. Lisäksi noita saa ostaa itellekin.
 
http://barefacedbass.com/compact.htm

chief: Nostelen vanhaa ketjua kun tuli mieleen että miten kaappi on toiminut käytännön soittotilanteissa?
 
Eksyin sattumoisin kattelemaan näitä kaappeja ja niissä taitaa olla vähän samaa ajatusta kuin tuossa sinun komerossa. Lisäksi noita saa ostaa itellekin.
 
http://barefacedbass.com/compact.htm
 
Noh, nyt kun kysyit niin on pakko kehaista omaa tuotosta.
 
Huolimatta kompaktista koostaan 12/6 toistaa ala-H:n yhtä voimakkaasti kuin ylemmätkin taajuudet. Kokemukseni mukaan kaappi sietäisi kevyesti myös alemmat vireet. Voimakkuutta nostettaessa kaappi ei tukehdu vaan toistaa tällöinkin alimmat äänet eleettömästi. Botnea tulee ihan riittämiin nupin bassopotikan nolla-asetuksellakin.
 
Kaiutin on taajuusvasteeltaan erittäin tasainen ja toistaa siten basson ominaissoundin sellaisenaan. Parastahan tässä on se, että nupin EQ jää kokonaan basson soundin muokkaukseen eikä sillä tarvitse kompensoida bassokaapin puutteita. Pienetkin EQ:n muutokset kuuluvat selkeästi lopputuloksessa. Omassa LMII:ssa diskanttipotikka osoittaa klo 13 ja VPF klo 9, muut nollassa ja soundi on uskomattoman hyvä!
 
Innokkaimmat släppääjät ja räleimmän sirkkelisärön ystävät jäävät ehkä kaipaamaan lisää ylä-ääniä, sillä 6" keskiäänielementin kyvyt loppuvat ~5kHz jälkeen. Talkbass-sivustolla on olemassa elementti-, suuntain- ja jakosuodinsuositukset myös driverille joten ongelmaa ei ole. Voi olla, että vielä joku päivä modaan omaan kaappiinikin driverin.
 
Periaatteessa skobe on muihin bassokaappeihin verrattuna suorastaan high endiä, sillä kotelon tilavuus ja viritystaajuus on haettu hifismin oppien mukaan ja kaiken kruununa on osiltaan reilusti mitoitettu 2-tie jakosuodin. Rakenteen edut ovat kiistattomat ja olen kokenut ne toimiviksi myös käytännössä. fEarful edustaa siis käytännössä kaikkea muuta kuin perinteistä bassokaappiosaamista. Ja tässä tapauksessa "perinteinen" ei ole ylistävä sana.
 
Barefaced Bassin kaapit ovat hyvin lähellä fEarfuleja. Itse asiassa ne ovat suunniteltu osittain yhteistyössä keskenään. Käytetyt osat eroavat hieman toisistaan mutta suunnitteluperiaatteet ovat yhtenevät. Tämä on käytännössä sama komero kuin minun 12/6 mutta eri keskiäänielementillä: http://barefacedbass.com/big-baby.htm

himppe: Periaatteessa skobe on muihin bassokaappeihin verrattuna suorastaan high endiä, sillä kotelon tilavuus ja viritystaajuus on haettu hifismin oppien mukaan ja kaiken kruununa on osiltaan reilusti mitoitettu 2-tie jakosuodin.
 
Noo, eipäs nyt sentään viljellä kirosanoja. ;) Kapasiteetti on pyritty maksimoimaan ja kotelo saamaan tukevaksi.

unskelotti: Noo, eipäs nyt sentään viljellä kirosanoja. ;) Kapasiteetti on pyritty maksimoimaan ja kotelo saamaan tukevaksi.
 
No jaa. Tässä tapauksessa käytetyn bassoelementin ominaisuudet (sekä sähköiset että fyysiset) on otettu huomioon kotelosuunnittelussa jolloin on aikaansaatu laakalatvainen ja kauniisti laskeva taajuusvaste samalla mahdollistaen elementin koko potentiaalin käyttämisen.
 
Minusta tuo lähtökohta on "hieman" toisenlainen kuin perinteinen tyyli, jossa otetaan 4kpl 10" mitä tahansa elementtejä, laitetaan ne 60x60x40cm koteloon ja tehdään etulevyyn reikä tai kaksi kun kerran muillakin valmistajilla on.
 
Monessako bassokaapissa olet nähnyt 2-tiesuotimen? Pillittömissä kaapeissa suodinta tuskin on lainkaan ja pillillisissäkin usein vain yhdellä konkalla toteutettu ylipäästö. Ilman alipäästöä bassoelementtien kartioresonanssit pilaavat äänen täysin ylemmillä taajuuksilla.

himppe: No jaa. Tässä tapauksessa käytetyn bassoelementin ominaisuudet (sekä sähköiset että fyysiset) on otettu huomioon kotelosuunnittelussa jolloin on aikaansaatu laakalatvainen ja kauniisti laskeva taajuusvaste samalla mahdollistaen elementin koko potentiaalin käyttämisen.
 
Minusta tuo lähtökohta on "hieman" toisenlainen kuin perinteinen tyyli, jossa otetaan 4kpl 10" mitä tahansa elementtejä, laitetaan ne 60x60x40cm koteloon ja tehdään etulevyyn reikä tai kaksi kun kerran muillakin valmistajilla on.
 
Monessako bassokaapissa olet nähnyt 2-tiesuotimen? Pillittömissä kaapeissa suodinta tuskin on lainkaan ja pillillisissäkin usein vain yhdellä konkalla toteutettu ylipäästö. Ilman alipäästöä bassoelementtien kartioresonanssit pilaavat äänen täysin ylemmillä taajuuksilla.
 
Tiedetään. Älä nyt hermostu, viittasin vain ilmauksiin "high end" ja "hifismi", joita ei aina voi verrata fEarfulien kaltaiseen suunnitteluun. :) Tuosta tuotelinjasta on kuitenkin keijupöly ja markkinointipaskapuhe kaukana.

unskelotti: Tiedetään. Älä nyt hermostu, viittasin vain ilmauksiin "high end" ja "hifismi", joita ei aina voi verrata fEarfulien kaltaiseen suunnitteluun. :) Tuosta tuotelinjasta on kuitenkin keijupöly ja markkinointipaskapuhe kaukana.
 
Okei. Minä yritin puhua hifistä lähinnä positiivisessa mielessä ja sinä negatiivisessa. Kaikille hifi ei ole kirosana...
 
fEarfulien suunnittelussa käytettyjä työtapoja (WinISD, jakosuotimen mallinnusohjelmat, lujuuslaskurit jne) ja ylipäätään suunnitteluun käytettyä työtuntimäärää voidaan verrata hyvälaatuisen hifikaiuttimen suunnitteluun.
 
Siitä kai voidaan olla samaa mieltä, että tällainen panostus totaalisesti uuden konseptin luomiseksi on näissä piireissä äärimmäisen harvinaista?

Kuulostaa kokeilun arvoiselta tuotteelta.
 
normi 2x10 kaapissa on mun mielestä se ongelma että kun sen laittaa lattialle niin yläpäät suuntaa suoraan nilkkoihin jolloin soundi on hiukan bassovoittoinen. Jos sen nostaa tuolin tai pöydän päälle niin alapäät häviää tyystin. Ite oon ratkassu ongelman laittamalla 2kpl 2x10 pystyyn päällekkäin. Toki volaa lähtee tällöin muutenkin enemmän.
 
Suuntaako toi 2-tiekaappi myös "ylöspäin" jos se on lattialla ja seisoo siinä edessä?

chief:Suuntaako toi 2-tiekaappi myös "ylöspäin" jos se on lattialla ja seisoo siinä edessä?
 
Tuota, eikös tässä nimenomaan haluta sitä, että kaappi EI suuntaisi? Heikommalla suuntaavuudella ääni leviäisi suuremmassa kulmassa ja kuuluisi korviin vaikka kaappi onkin lattialla.
 
6" keskiäänielementti levittää ääntä keskiäänialueella laajemmalle kuin esim. 10" elementti joten vinosta kuunneltuna soundi on selkeämpi ja tasaisempi. Hyvä äänen levitys (=tasainen soundi laajalle alueelle) onkin ollut yksi fEarfulin kantavista suunnitteluperiaatteista.

himppe: Tuota, eikös tässä nimenomaan haluta sitä, että kaappi EI suuntaisi? Heikommalla suuntaavuudella ääni leviäisi suuremmassa kulmassa ja kuuluisi korviin vaikka kaappi onkin lattialla.
 
6" keskiäänielementti levittää ääntä keskiäänialueella laajemmalle kuin esim. 10" elementti joten vinosta kuunneltuna soundi on selkeämpi ja tasaisempi. Hyvä äänen levitys (=tasainen soundi laajalle alueelle) onkin ollut yksi fEarfulin kantavista suunnitteluperiaatteista.
 
Tuota juuri tarkoitin. Siis se suuntaa tasaisemmin joka suuntaan kuin normikaappi.
 
Osaatko verrata tuota normi 2x10" kaappiin volyymin tai soundin puolesta?

Oletko kokeillut myös kontralla ko. kaappia?

Tää vaikuttaa erittäin mielenkiintoiselta. Jopa niin että pitää laittaa korvan taakse jos jossain välissä olisi mahdollisuus väsätä itsellekin moinen.

chief: Tuota juuri tarkoitin. Siis se suuntaa tasaisemmin joka suuntaan kuin normikaappi.
 
Kyllä vain ja eron huomaa käytännössä hyvin selvästi.
 
Osaatko verrata tuota normi 2x10" kaappiin volyymin tai soundin puolesta?
 
Aiemmin omistamani EBS:n Proline 210 kuulostaa lähinnä tinapilliltä verrattuna fEarfuliin. 12/6 tarjoaa virityksensä ja pitkäiskuisen elementtinsä ansiosta hyvälaatuista 15" kaappia vastaavan botnen. En muutenkaan lähtisi vertaamaan soundeja keskenään koska fEarfulin sointi on täysin eri planeetalta vrt EBS.
 
Kuten Barefaced Bass -sivustolla mainitaan Big Babysta (12/6 variaatio), maksimiäänenpainetta pitäisi verrata korkealaatuiseen 3x10" tai 2x12" kaappiin. Väittäisin, että tuo kyykyttää äänenpaineessa jopa halvemmat 4x10" skobet jos vain vahvistinpuolella riittää tökyä.
 
Äänenlaadusta puhumattakaan.

chief: Oletko kokeillut myös kontralla ko. kaappia?
 
En ole, en omista kontraa.

himppe: Kaikille hifi ei ole kirosana...
 
Hifi ei, hifismi joo, ja varsinkin "high end".


fEarfulien suunnittelussa käytettyjä työtapoja (WinISD, jakosuotimen mallinnusohjelmat, lujuuslaskurit jne) ja ylipäätään suunnitteluun käytettyä työtuntimäärää voidaan verrata hyvälaatuisen hifikaiuttimen suunnitteluun.
 
"Hyvälaatuisia" hifikaiuttimiakin on aika susipaskoja, joten en edelleenkään vertaisi tarkoituksenmukaisen ja suorituskyvyltään hyvän tuotelinjan suunnittelua yleisellä tasolla hifikaiuttimen suunnitteluun.


Siitä kai voidaan olla samaa mieltä, että tällainen panostus totaalisesti uuden konseptin luomiseksi on näissä piireissä äärimmäisen harvinaista?
 
Onhan tuo uutta bassokaappisegmentissä, muttei kaiutinmaailmassa yleisesti.
 
En tässä yritä vesittää sun lausuntoja enkä varsinkaan rakentamaasi kaappia, enkä todellakaan muun suunnitteluporukan panosta. Mallisto on varmasti suorituskyvyltään ylivertainen yleisiin kaupallisiin verrokkeihin nähden, mutta ei itse suunnittelussa ole sinänsä mitään mullistavaa. Se vaan on tehty niinkuin pitääkin eli ajatuksella, teoriapohjalla ja muutamalla iteroinnilla. Kyllähän PA-maailmassa on ollut suunnittelutargettina hallittu ja järkevä suuntaavuus jo iät ajat.
 
Harmi kun asustat niin kaukana. Ois kiva testata kaappiasi.

Bassokaapeissa "oikein" suunniteltu ja kaupallisesti "hyvä" ovat ainakin toistaiseksi olleet aika kaukana toisistaan. Jos mulla olisi bassokaappipaja ja sitä perinteistä 4x10 -kaappia menisi kaupaksi kuin häkä en paljon viitsisi tuotekehittelyyn satsata. Varsinkaan jos sitä ei-perinteisennäköistä ,-kokoista ja -soundista kaappia menisi kaupaksi vain muutamia. Ja kyllähän komponenttien hinta vaikuttaa myös lopputuotteen kannattavaan kauppaamiseen. Noissa kaupallisissa kaapeissa taitaa suurimmaksi osaksi olla jotain Eminencen Alpha -tason tötteröitä.
Toki ero tuollaisen "oikein" suunnitellun ja perinteisen kaapin välillä on melkoinen soundiero. Omien kokemusten (Omni15, kaksitiekaappi, josta jätin yläpillin pois) mukaan "oikein" suunnitellun eduksi.
Marko

Lähellähän se asuu. Oisko tota kajaria mahdollista tulla joskus testaamaan nopsaan? Lähinnä sopivuus kontran kanssa kiinnostaa, koska se on kaikkein vaativin mun mielestä.

Basismi: Kiinnostaisi kyllä 15/6, tai 1212/6. Tai molemmat. En usko että yksi 12" potkiskelee tarpeeksi tässäkään tapauksessa.
 
Paljon muuten tuli painoa tuosta 15mm vanerista tehtynä?
 
Joo ei yhdellä 12" kartiolla vielä kuuhun mennä vaikka se laadukas olisikin. 1212/6 houkuttelee monia 4 ohmin kuormallaan, mutta kun otetaan huomioon että saavutettava äänenpaine on 15/6:lla ja 1212/6:lla sama ja 3012LF maksaa (tod näk) enemmän kuin 3015LF, 15/6 on huomattavasti järkevämpi ratkaisu. Ja helpompi roudattavakin. Sen itse rakentaisin.
 
Laskennallisesti 15/6:n maksimiäänenpaine on kohtuu lähellä 8x10":iä.
 
Punnitsin kaapin sen valmistuttua mutta en nyt muista tarkkaa lukemaa. Alle 25kg joka tapauksessa. 12/6:n voisi noilla sisäisillä tuennoilla tehdä 12mm koivuvanerista jolloin puumateriaalissa säästäisi ~3kg. Lisäksi Eminenceltä on tullut neo-versio Alpha-6A:sta joka painaa 1kg vähemmän kuin ferriittimagneettinen. Noista palikoista koottuna hivottaisiin jo 20kg rajaa.