| Aihe: Huoneakustiikan mittaukset | |
|---|
 albert18
31.01.2010 20:12:08 (muokattu 01.02.2010 12:30:36) | |
|
Yrittänyt päästä perille tästä salatieteestä. 60-luvulla akustiikka-alan asiantuntija tuli ja läpsäytti käsiään pari kertaa sekä sanoi mitä kannattaa tehdä. Kuis on tänä päivänä. Syntyy hieman epävarma kuva, kun lukee täältä ja muualta netistä aiheen juttuja.
Kannattaako mitään mittauksia tehdä, vai onko parempi vain luottaa korviinsa. Jotenkin vaan tuntus perustellummalta hakea oikeita akustointiratkaisuja, kun voi verrata mittaustuloksia. Ja eihän kukaan kiellä käyttämästä korviaankin lisänä.
Ilmeisesti olisi hankittava ainakin uusi mikrofoni, joka on lineaarinen, eikä lisää kovasti omiaan signaaliin. Behringer ECM8000 on kuukkelin mukaan varsin passeli peli, eikä edes kallis. EMU 0404 USB 2.0 käy suoraan liitännäksi, eikä tarvinne mikrofonietuvahvistintakaan ostaa.
Sitten pitäisi olla ohjelma, joka tukee mittauksia ja josta saa halutut graafiset esitykset ulos. Ainakin.
Onko kukaan saanut positiivisia ja itseään hyödyttäviä tuloksia mittaamalla?
Albert
Avoid activities that can
cause damage to your files, your computer or yourself. |
 Antti1
31.01.2010 20:18:24 (muokattu 31.01.2010 20:19:34) | |
|
albert18: Onko kukaan saanut positiivisia ja itseään hyödyttäviä tuloksia mittaamalla?
Negatiivisia enemmänkin. Mittailu paljasti kuvittelemani/kuulemani ongelmat tosiksi yläbassoilla lattian ja katon välisissä heijastuksissa. Noiden tietojen perusteella pystyisi kenties asialle jotain tekemään, jos saisi hommaan ryhtyä vuokra-asunnossa. Ikävä kyllä ei vaan voi.
E: Mä sanoisin, että ehdottomasti mittaukset mukaan. Korvat tottuu monenlaiseen ongelmaan. |
 Kurb
31.01.2010 20:25:51 (muokattu 31.01.2010 20:29:47) | |
|
ECM8000 on oikein passeli mittamikki. Ja saa sillä ihan oikeita asioita äänityksissäkin aikaan, jos haluaa.
Room EQ Wizardia olen itse käyttänyt. Kattava ja monipuolinen softa.
Huoneenmittaus on mun mielestä varsin mielenkiintoista ja hyödyllistä puuhaa. Tieto tosin lisää tuskaa... |
|
albert18: Yrittänyt päästä perille tästä salatieteestä. 60-luvulla akustiikka-alan asiantuntija tuli ja läpsäytti käsiään pari kertaa sekä sanoi mitä kannattaa tehdä. Kuis on tänä päivänä. Syntyy hieman epävarma kuva, kun lukee täältä ja muualta netistä aiheen juttuja.
Juu, 60-luvulla vedettiin kananmunakennoa seinään ja se oli siinä ;-)
Akustointiin ja studionrakennukseen löytyy monia hyviä foorumeita, tsekkaa vaikka
http://www.johnlsayers.com
http://www.gearslutz.com/board/studio-construction-acoustics/
Myös Ethan Winerin läpinät (http://www.realtraps.com) ovat opettavaista luettavaa.
...
http://www.adamantiumstudios.com |
zepeteus
31.01.2010 21:09:11 (muokattu 31.01.2010 21:10:38) | |
|
Mittaukset auttavat toki asiaa, mutta ilmankin pääsee jo alulle.
Huonemoodeja voi selvittää esim. HK:n versiolla. Huonemitat annetaan taulukkoon valitettavasti tuumaisina, joten omat sentit pitää muuntaa.
http://www.harman.com/EN-US/OurComp … lators/Room%20Mode%20Calculator.xls
Jos em. taulukosta kopypeistoaa leveyden ja pituuden sarakkeet omaa huonettaan vastavaasti skaalatun pohjapiirroksen reunalle, voi tehdä vaikka matriisin josta näkyvät pahimmat kuopat ja huiput huoneessa...suurinpiirtein. Tämä vinkki JohnSayersin keskusteluista, paikka josta Sami jo mainitsikin.
Seuraavalla voi puolestaan tsekata kuinka monitorointi heijastelee erinäisillä asetuksilla:
http://www.barefootsound.com/homere … mages/Wall_Bounce_Calculator_2D.xls |
 multipaavo
31.01.2010 22:58:44 (muokattu 31.01.2010 23:02:49) | |
|
Mittaamisessa on sellainen riemu, että vaikka tiedostaa ongelman jollain taajuusalueella, saa siitä tarkemman kopin asianmukaisella mittauksella, eikä vaimenna sitten entisestään "vahingossa" sitä naapuritaajuutta, jolloin ongelmat vain syvenevät. Vastaavasti kun luottaa mittauksiinsa voi uudelleen mittaamalla todentaa onko tehdyillä akustisilla muutoksilla (kaiuttimien siirtely, villanurkkapaalit, naapurin mummon taloyhtiöstä hienovarainen poistaminen) todellista vaikutusta asiaan ja jos on niin mihin suuntaan.
Noin aluksi huoneesta kannattaa ottaa vesiputouskuvia ja tutkia mitkä taajuudet sielä botnessa jäävät mörisemään muita pidemmäksi aikaa ja toisaalta mitkä eivät. Ihanteellisissa olosuhteissa jälkikaiunnan taajusvaste on siron tasainen. Isot montut ja piikit kielivät heti huonemoodiongelmista kyseisessä kuuntelu/mittauspisteessä.
Pidemmälle ehtineet alkavat arpomaan sitten huoneensa tehollisvasteita, eli otetaan paljon nopeita taajuusvastenäytteitä monesta monesta eri kohdasta huonetta joista lasketaan keskiarvo, jolloin nähdään miltä koko huone noin suunnilleen soundaa. Pyhä kuuntelukolmo vs. loppuhuone on sitten kompromissia.
Aloitteleva mittaaja kohtaa problematiikkaa normaalien mittavirheiden tunnistamisessa kuten lattiaheijasteet. Kuten huonemoodienkin laskemiseen pätee samat lait lattiaheijasteisiin, jolloin voi nopeasti laskemalla todentaa virheen olevan mittauksessa - ei huoneessa. Ground planeakin (mittamikki lattialle) voi yrittää, mutta vaatii reippaan kokoisen hallin toimiakseen järkevästi.
Juu onnistuu Roomeq Wizillä minkä bonus on hinta, haittana vähän yhtäaikaisia "muistipaikkoja" mittaustuloksille.
-Paavo |
albert18
01.02.2010 13:29:13 (muokattu 01.02.2010 13:31:17) | |
|
Kuinka tärkeänä pidätte mikrofonin kalibrointia. Näkeehän kalibroimattomallakin muutokset edellisiin mittauksiin verrattuna, mutta mistä tietää olevansa viemässä huonetta flättiin suuntaan?
Ohessa Behringerin ECM8000 artikkeli aiheesta ja 85:n mikin taajuusvaste:
http://www.cross-spectrum.com/weblog/2009/07/23
Taajusvastekuvasta käy ilmi:
Basso on parhaimmillaan hyvin lineaarinen, mutta huonoimmalla yksilöllä 20Hz kohta on tippunut yli 6dB (n.4dB/dekadi).
Diskanttipäässä toiset yksilöt ovat ylikriittittisiä heti 10kHz yläpuolella (resonanssi), joka näkyy taajuusvasteessa kumpareena, kun taas toisilla alkaa siirtofunktio laskea heti 10kHz kohdalla. Yksilölliset vaihtelut näyttävät olevan melko isoja sekä rajataajuuden että laskunopeuden suhteen.
Avoid activities that can
cause damage to your files, your computer or yourself. |
|
albert18: Kuinka tärkeänä pidätte mikrofonin kalibrointia
Eiköhän oo parempi että mittailet vaan ja ihmettelet sitä kalibrointia sit ku alkaa olla vaste +-3db:ssä koko taajuusalueella. Siihen voi mennä tovi ;)
...
http://www.adamantiumstudios.com |
albert18
01.02.2010 13:36:09 (muokattu 01.02.2010 13:41:34) | |
|
ku alkaa olla vaste +-3db:ssä koko taajuusalueella.
Heh - eiks flätti huone ole miksauksenkin kannalta hieman hankala. Jotain sointia pitäs olla - olen ymmärtänyt. Mulla huoneessa on betoniseinät, joten mä voinen unelmoida vain pahimpien vikojen akustoinnista.
Nyt kun hankintaa ei ole suoritettu, olis suht helppo ostaa joko tai. Saako noita Behringerejä Euroopasta kalibroituina. Ameriikoissa näyttäis tarjontaa olevan enemmänkin.
Avoid activities that can
cause damage to your files, your computer or yourself. |
|
albert18: Heh - eiks flätti huone ole miksauksenkin kannalta hieman hankala. Jotain sointia pitäs olla - olen ymmärtänyt.
Jees nyt menee sekaisin taajuusvaste ja jälkikaiunta-aika. Taajuusvasteen ideaali olisi tietenkin aina suora - tuo jälkikaiunta-aika taas on enemmänkin tapauskohtaista. Stereokäytössä sointia saisi olla, surroundissa taas idea on että tila olisi mahdollisimman soinniton ja se tilainformaatio luodaan niillä ympäröivillä kaiuttimilla.
Minulla on pappatunturi, sininen ja sporttinen. Sillä naiset isketään, sen sorttinen. |
 kivi
01.02.2010 15:47:58 | |
|
albert18: Behringer ECM8000 on kuukkelin mukaan varsin passeli peli, eikä edes kallis. EMU 0404 USB 2.0 käy suoraan liitännäksi, eikä tarvinne mikrofonietuvahvistintakaan ostaa.
Onko siinä EMUssa siis ulkoinen virransyöttö? Pelkkä USB-virransyöttö ei riitä phantomin nostamiseksi täyteen 48 volttiin, ja alle 48 voltin jännitteellä mittamikki ei toimi halutulla tavalla. |
 arig
01.02.2010 15:53:36 | |
|
kivi: Onko siinä EMUssa siis ulkoinen virransyöttö? Pelkkä USB-virransyöttö ei riitä phantomin nostamiseksi täyteen 48 volttiin, ja alle 48 voltin jännitteellä mittamikki ei toimi halutulla tavalla.
Audixin TR40 mikin luvataan toimivan jo +9V phantom jännitteellä. ECM8000 spekeissä olis sama minimijännite +15V. Nuo mittamikit on yleensä elektreettikapselilla, joille riittää vähempikin pöhinä...
-Turn Me Up! |
albert18
01.02.2010 17:33:22 (muokattu 01.02.2010 18:00:28) | |
|
"Jees nyt menee sekaisin taajuusvaste ja jälkikaiunta-aika."
Noilla on selkeä fysikaalinen yhteys. Taajuusvastetta kuvataan usein Bode-digrammilla, mutta muitakin esityksiä on. Systeemille voidaan tehdä myös muunlaisia testejä kun halutaan tietää sen ominaisuuksista. Muun muassa askeltesti, jossa äänisysteemissä kovaäänisiin ajetaan sakara, jonka reuna on mahdollisimman pystysuora ja kulma mahdollisimman terävä (90 astetta).
Kyllä huoneella voidaan ajatella olevan myös taajuusvasteen, samoin kuin koko testisysteemillä. Siinä ilmenee vaan hieman enemmän systeemidynaamisia elementtejä, jolloin kulmataajuuksia esiintyy myös enemmän.
Tuo jälkikaiunta-aika on juuri sama asia kuin ylikriittinen systeemi ja taajuusvasteessa näkyvä kumpu on sama kuin askelvasteessa näkyvä "soiminen" siinä kohtaa kun pystysuoraan nouseva signaali muuttaa suuntansa vaakasuoraan. Tällöin systeemissä on taipumusta värähtelyyn ja jonkin Q-arvon ylittyessä oskillointi on vahvistuvaa. Huoneissa se on tosin yleensä vaimenevaa ja akustiikassa puhutaan jälkikaiunta-ajasta kun tarkoitetaan aikaa jolloin ääni on hävinnyt .. oliko se miljoonanteen osaansa.
Jos systeemi/huone on alikriittinen, se ei kaiu ollenkaan. Tällöin askelvasteen kulma on ehkä hieman pyöristynyt, mutta siinä ei esiinny soimista.
"surroundissa taas idea on että tila olisi mahdollisimman soinniton ja se tilainformaatio luodaan niillä ympäröivillä kaiuttimilla."
Onko näin: Surroundin (ei mono eikä stereo) miksauksessa on mukana tila/kaiut, joilloin kovaääniset tekee flättiin tilaan saman akustisen ympäritön kuin itse miksauksessa on.
"Onko siinä EMUssa siis ulkoinen virransyöttö?"
On siinä. En nyt muista virrankulutusta, mutta epäilen ettei USB:n 500mA riitä sille. Siinä on myös 48V phantom saatavana kumpaankin HiZ analogituloon.
Joka tapauksessa sen muuntimet ja etuasteet on hyvänä pidettyjä - joten äänenlaatukin on ok.
Avoid activities that can
cause damage to your files, your computer or yourself. |
|
albert18: Kuinka tärkeänä pidätte mikrofonin kalibrointia.
Jos mulla olisi käytössä kaiuton huone ja kääntöpöytä missä kaiuttimia voisi mittailla, niin silloin alkaisi desibelin kymmenykset kiinnostamaan.
Kotimittaajaa pärjää mainiosti mikillä jonka vaste on +/-1dB luokkaa. Jos ja kun asiaa haluaa kompensoida voi sen tehdä päässään mikin vastetta ja mittaustulosta suhteuttamalla. Tuollaisella 20Hz:n -6dB vaimennuksella ole mitään väliä varsinkaan jos ei ole kamoja jotka ylipäätään toistavat sinne asti.
-Paavo |
|
albert18: Tällöin askelvasteen kulma on ehkä hieman pyöristynyt, mutta siinä ei esiinny soimista.
Jotain foley-juttuja? En tajua. |
albert18
01.02.2010 18:03:59 (muokattu 01.02.2010 18:12:28) | |
|
Jotain foley-juttuja? En tajua.
Aivan peruskauraa systeemidynamiikassa. Alikriittinen systeemi on niin vaimea, ettei kykene seuraamaan nopeimpia muutoksia eli se suodattaa korkeampia taajuksia. Tämä näkyy askelvasteen kulman pyöristymisenä ja taajuusvasteessa vastaava kulmataajuus siirtyy alemmas, eikä siihen tule pallukkaa Bode-diagrammissa.
Avoid activities that can
cause damage to your files, your computer or yourself. |
albert18
01.02.2010 18:07:57 (muokattu 01.02.2010 18:09:36) | |
|
Multipaavo: "Tuollaisella 20Hz:n -6dB vaimennuksella ole mitään väliä varsinkaan jos ei ole kamoja jotka ylipäätään toistavat sinne asti."
Mun upouusi subi, joka tosin on vielä tehtaalla (M-Audio SBX10), lupaa toistaa 20Hz -3dB kohdalta laskettuna. Tiedä sitten.
Toi alue 10kHz ylöspäin on myös huolestuttava - siinähän noi B:n mittamikin yksilöt näyttää hajoavan kovasti paljon toisistaan.
Avoid activities that can
cause damage to your files, your computer or yourself. |
multipaavo
01.02.2010 18:44:00 (muokattu 01.02.2010 18:46:32) | |
|
albert18: Toi alue 10kHz ylöspäin on myös huolestuttava - siinähän noi B:n mittamikin yksilöt näyttää hajoavan kovasti paljon toisistaan.
Joo tyypillistä Panasonicin elektreettikapselille, joihin suurin osa budjettiluokan mikeistä perustuu.
Jos haluu olla varma, että mikki on ns. iskussa ni sitte pitää ostaa Earthworksin M50 http://www.earthworksaudio.com/26.html
Eipä tarvii arpoa, mutta mulla on siihen uppoavalla kolmelle tonnille (vai enemmän?) parempaakin käyttöä, esim kaiuttimet.
-Paavo |
albert18
01.02.2010 19:12:39 (muokattu 01.02.2010 19:14:59) | |
|
Jos haluu olla varma, että mikki on ns. iskussa ni sitte pitää ostaa Earthworksin M50
On hulppeen näkönen taajuusvaste mikillä.
Noita Behringerin mikkeja saa, ainakin USA:sta noin sadan dollarin hintaan, varustettuna yksilöllisellä kalibrointitiedostolla, joka oikasee ton taajuusvasteen suoraksi. Jos kotistudioon hommaa, niin kyllä se on korkeintaan tämmönen.
Geneerisellä kalibrointitiedostolla se on hieman herran käres, kuinka suora vasteesta tulee.
Olis vaan mukavampi ostaa Euroopasta. Jos tollaseen kalibroituun Behringeriin päätyy.
Avoid activities that can
cause damage to your files, your computer or yourself. |
albert18
01.02.2010 21:45:49 (muokattu 01.02.2010 21:47:24) | |
|
Tämmöstä löyty netistä:
Lainaus sivulta (http://www.epanorama.net/faq/sfnet. … rrastus.audio+video/kaiuttimet.html):
3 desibelin vaimennus tarkoittaa tehon puolittumista. Tehon puolittuminen on yleisen käsityksen mukaan juuri ja juuri ihmiskorvalla erotettavissa, vaikka äkkiseltään luulisi toista. Tämä on "vanha" käsitys, jota on pidetty jonkinlaisena yleisesti paikkansa pitävänä totuutena. Mutta asia ei ole aivan näin yksinkertainen. Korva on nimittäin eri taajuuksilla eri tavalla herkkä. Bassotaajuuksilla ihminen ei havaitse yhtä herkästi taajuusvasteen mutkia kuin korkeilla taajuuksilla.
Kolme desibeliä on kuunneltuna todella suuri muutos, jos pudotus tapahtuu välillä 10-20 kHz, eli kuuloalueen yläpäässä. Tuolla välillä jo 0,5 desibelin loiva pudotus kohti 20 kHz:iä on havaittavissa. Suorassa AB-vertailussa sopivalla materiaalilla huomaa heti toisen soivan tummemmin. Yksittäiskuuntelussa taajuusvasteeltaan vaimentunut soi hiukan tylsemmin.
Tästä kolmen desibelin nyrkkisäännöstä, joka on luotu 70-luvulla äänentoistolaitteiden suorituskykyä vastaavaksi sallituksi poikkeama-alueeksi taajuusvasteissa (niin sanottu hi-fi-normi), olisi jo tosin päästävä eroon.
Eli vaikuttaa siltä että juuri tuo yläpää pitäisi ehdottomasti saada tasaseksi mittamikissä.
Avoid activities that can
cause damage to your files, your computer or yourself. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
