| Aihe: Kajarien sijoittelu | 1 |
|---|
 JPQ
27.01.2010 04:48:40 | |
|
Jos lyhyempi seinä on n. 3.5metriä ja pidempi noin 5metriä. ja lyhyellä (sen pituus on lyhyempi) perinteisesti huoneen ovi ja toisessa päässä ikkuna ja parvekkeen ovi. kummalle seinälle sijoitetaan kaiuttimet ja miten kauas olisi syytä noin saada. mielestäni tyypillinen kerrostalon olohuone noin 70luvun mallia. eli tuleeko ne ikkunan eteen vaiko 90 astetta toiseen suuntaan. (tässä tapauksessa varmaankin talon ulkoseinää kohti) vähän jos oikein tajuan tuota ulkoseinää vasten pitäisi tulla.
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan. |
|
Jos nyt lähdet siitä liikenteeseen että kailuttimien ja seinän välissä pitäisi olla abaut metri väliä. Parhaiten ne varmaankin asettuisi sille lyhemmälle seinälle, mutta tämmösissä kerrostalokämpissä pitää aina tehdä kompromisseja. (nimim. työpiste olohuoneen nurkassa:P)
"Jos olet kävelyllä ja aivot putoavat päästä, niin emme löydä tietä kotiin, sillä emme enää pysty ajattelemaan selvästi." |
 Mikael
27.01.2010 11:24:00 (muokattu 27.01.2010 11:25:02) | |
|
Kemppilä: Jos nyt lähdet siitä liikenteeseen että kailuttimien ja seinän välissä pitäisi olla abaut metri väliä.
Eiku just nimenomaan ei näin. Joko seinään kiinni ja kompensointi kaiuttimien säätimillä joita yleensä studiokäyttöön tarkoitetuista aktiivimonitoreista lötyy tai sit reilusti etäämmälle jotta heijastukset takaseinästä ei sotke alakertaa.
Täälta löytyy hyvin selitettynä tämä etäisyysasia, sekä esimerkit eri Genelec-malleille minmietäisyydestä takaseinästä mikäli kaiuttimet on vaapaakentässä:
http://www.genelec.fi/faq/akustiikka/bassotoisto/
Sit ihan hyvää yleispätevää ohjetta kaiuttimien sijoitteluun:
http://www.genelec.fi/faq/yleista/kaiutin-sijoituksen-perusasiat/
http://www.genelec.fi/faq/akustiikka/
Ennen ei ollut mitään - nyt on. |
|
itsellä ei kaiuttimilla ole ollut ongelmia mutta subbarin kanssa saakin jo taistella |
|
Mikael: Eiku just nimenomaan ei näin. Joko seinään kiinni ja kompensointi kaiuttimien säätimillä joita yleensä studiokäyttöön tarkoitetuista aktiivimonitoreista lötyy tai sit reilusti etäämmälle jotta heijastukset takaseinästä ei sotke alakertaa.
Njahas. Tähänkin varmasti löytyy monta eri mielipidettä, mutta meikäläiselle on opetettu tuo metri väliä. En rupea väittämään vastaan :P
"Jos olet kävelyllä ja aivot putoavat päästä, niin emme löydä tietä kotiin, sillä emme enää pysty ajattelemaan selvästi." |
Mikael
27.01.2010 19:30:38 (muokattu 27.01.2010 19:31:43) | |
|
Kemppilä: Njahas. Tähänkin varmasti löytyy monta eri mielipidettä, mutta meikäläiselle on opetettu tuo metri väliä. En rupea väittämään vastaan :P
Joo, vanhan Hi-Fi -lehden oppiperuja ja noin on tässä maassa hifistitkin opetettu uskomaan :D Tsekkaa toi Genelec-linkki. Siinä on järkevästi perusteltu miksi liian pieni etäisyys seinään on huono ja sotkee alakerran aiheuttaen kuoppia taajuusvasteeseen. Tää ei oo niinkään mielipideasia kuin fysiikkaa.
Ennen ei ollut mitään - nyt on. |
|
http://www.genelec.fi/documents/images/faq/faq23_2.gif
Eikös tuo Vapaakenttä oo Windowsin korttipeli? Studiossa kuitenkin luukutetaan näköjään 20dB kovempaa.
keltainen on uusi punainen (+4 = -16 dBFS) |
|
Studiossa kuitenkin luukutetaan näköjään 20dB kovempaa.
... Vai mahtaiskohan toi kuitenkin olla vaan vertailun vuoksi lätkäisty samalle asteikolle 20db alemmas ;)
...
http://www.adamantiumstudios.com |
mhelin
27.01.2010 21:27:11 (muokattu 27.01.2010 21:28:06) | |
|
Jos kaiuttimet vie lähelle seinää niin seinäheijastus aiheuttaa yleisesti ottaen korostuksen bassotoistoon, paisi ison kuopan sille taajuudelle jonka aallonpituus sattuu olemaan neljä kertaa kaiuttimen ja seinän etäisyys. Genen esimerkissä 86 cm -> 100 Hz kuopalle, eli taajuus on siis 8600 jaettuna etäisyydellä sentteinä, tai 86 jaettuna etäisyys metreinä (tuo 86 on siis äänen nopeus/4).
Mutta siis se bassokorostus muuttaa balanssia eivätkä keskiäänet ja diskantit enää erotu yhtä hyvin. Bassokorostuksen korjaaminen on kyllä sitten aika arpapeliä ilman mittamikkiä ja mittaussoftaa. Toivottavasti monitoreiden valmistaja on miettinyt tuon kuntoon niissä korjaussäätimissä, jos ei niin silloin täytyy käyttää erillistä hyllykorjainta jossa säädettävä taajuus. Bassokorostus alkaa jälleen samalta taajuudelta kuin tuo edellä mainittu aallonpituuden neljännes, tällä kertaa se määräytyy kaiuttimen etulevyn leveydestä.
Jos jaksaa nähdä vaivaa niin mukavin vaihtoehto kaiuttimien sijoituksen kannalta olisi sellainen että rakennettaisiin erilliset bassokaiuttimet (ei subwooferit vaan pelkät wooferit, 40 Hz - 400 Hz kaistalle) ja muutettaisiin systeemi kolmitieksi (olettaen että monitorit ovat alunperin kaksitiet). Basso-osat sijoitettaisiin mahdollisimman lähelle seinää (upotus paras), ja erillisellä jakosuotimella kuten DCX2496 säädettäisiin jakotaajuus tuonne 380 Hz tietämiin (riippuen etulevyn leveydestä) ja myös kompensoitaisiin kulkuaikojen ero viivästyttämällä yläpään toistavia monitoreita. Tällöin siis monitorit (>380Hz kaistan toistavat) voisi sijoittaa melkoisen vapaasti (seinä- ja pöytäheijastuksia vältellen kuitenkin). |
JPQ
29.01.2010 11:19:57 (muokattu 29.01.2010 12:09:17) | |
|
Meneepä salatieteeksi ja näissä ei ole kuin vahvistuksen säätö nämä onkin sanoisin halvat sanoisin kotistudio kajarit (Samson Resolv 50a)... ja ihan kohtuudella nämä nytkin toimii (no näille "puukorville" nyt molempien takana eri materiaalia noin ehkä 80cmän päässä toisella ymmärtääkseni kiviseinä ja toisella ikkuna seinä järjestelyn pointti on osin saada samanlainen tausta kajareille edes auttanee jotain jo...)... voi ketku kun ei tiedä mikä olis fiksuinta mutta sellaista että parvekkeellekin pääsee jne. ps. luureja en voi käyttää. ja näytöt kyllä joutuu tulemaan kajarien väliin ikävä vaan. ja tekstiileillä varmaan saa taajuusvaste mutkiakin lievitettyä...
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan. |
|
JPQ: Meneepä salatieteeksi
Kaiken olennaisen löydät Mikaelin viestistä. Siitä vaan iisisti kokeilemaan ja soveltamaan. |
|
Ei tuo 80 cm takaseinästä välttämättä niin pahalta kuulosta, vai kuulostaako, ootko testannut? Just kun omaa kamahuonetta mitattiin, tämän hetkiseksi optimaaliksi asettui 40 cm. Seinään ei voi upottaa ja sitä vasten jäi aika pahaan kuoppaan, 500-600 Hz tippui yli 6 dB, vaikka bassovaste olikin toki parempi (lähes viivalla)...mutta sekin vain lähellä rajataajuutta. Sivuseiniin onkin sitten reilummin matkaa.
Kaksi pahaa kuoppaa, muuten menee jo 6 dB:n sisään. Namupiste on toki olematon, mutta akustoimalla tästä saa vielä kuuntelukelpoisen, luullemma.
Ps. Vaikka olenkin ymmärtävänäni Mikaelin närää hifismiin, se vanha mantra metreistä lienee enemmänkin käyttäjien/lukijoiden omaama yleispätevä muistisääntö sinnepäin, kuin varta vasten annettu tarkka ohje per huone. Niitä varten on Hi-Fi:kin julkaissut aivan samoja laskukaavoja ja mittauksia mitä täälläkin viljellään. Saattapi akustiikka pelata samoilla säännöillä sielläkin? ;) |
|
zepeteus:
Ps. Vaikka olenkin ymmärtävänäni Mikaelin närää hifismiin, se vanha mantra metreistä lienee enemmänkin käyttäjien/lukijoiden omaama yleispätevä muistisääntö sinnepäin, kuin varta vasten annettu tarkka ohje per huone.
Hehe.. ei mulla mitään hifismiä vastaan ole ainakaan periaatteessa, mut sillä saralla on vaan niin paljon kaikenlaista lähes kamasutra-fengshui-tasoista mihinkään järkevään perustumatonta meininkiä että usein vaan naurattaa :D Hifismihän on periaatteena varsin kannatettava ja mainio.
Ennen ei ollut mitään - nyt on. |
|
Mikael: Hehe.. ei mulla mitään hifismiä vastaan ole ainakaan periaatteessa, mut sillä saralla on vaan niin paljon kaikenlaista lähes kamasutra-fengshui-tasoista mihinkään järkevään perustumatonta meininkiä että usein vaan naurattaa :D Hifismihän on periaatteena varsin kannatettava ja mainio.
Hehe...tiedäthän toki että kun kaikki on jo useasti mitattu, muutettu ja vaihdettu, mutta silti pitäisi vielä parantaa, on aika ottaa esiin erityiset öljyt ja lakat.
Niistä ei toki sovi aloittaa vaan niihin lopettaa, muuten mennään pers edellä jne. Missäs ne mun kaapelikorottimet muuten olikaan... ;) |
|
Mikael: Eiku just nimenomaan ei näin. Joko seinään kiinni ja kompensointi kaiuttimien säätimillä joita yleensä studiokäyttöön tarkoitetuista aktiivimonitoreista lötyy tai sit reilusti etäämmälle jotta heijastukset takaseinästä ei sotke alakertaa.
Täälta löytyy hyvin selitettynä tämä etäisyysasia, sekä esimerkit eri Genelec-malleille minmietäisyydestä takaseinästä mikäli kaiuttimet on vaapaakentässä:
http://www.genelec.fi/faq/akustiikka/bassotoisto/
Sit ihan hyvää yleispätevää ohjetta kaiuttimien sijoitteluun:
http://www.genelec.fi/faq/yleista/kaiutin-sijoituksen-perusasiat/
http://www.genelec.fi/faq/akustiikka/
Tässä Genelecin mallissa on se ongelma että vaikka varmasti fysiikan laissa onkin totta niin ainakin mun kohdalla kaiuttimien laittaminen seinään kiinni aiheuttaa niin vahvan bassokorostuman että kuuntelu on mahdotonta. Sen sijaan kaiuttimet on nyt seinästä noin 60-70cm irit ja on paljon siedettävämpi. Huonekin on tosin liian pieni ja sivueinätkin lähellä joten kompromissien kanssa joutuu silti elämään... |
Mikael
03.02.2010 11:47:35 (muokattu 03.02.2010 11:49:04) | |
|
flimtrick: Tässä Genelecin mallissa on se ongelma että vaikka varmasti fysiikan laissa onkin totta niin ainakin mun kohdalla kaiuttimien laittaminen seinään kiinni aiheuttaa niin vahvan bassokorostuman että kuuntelu on mahdotonta. Sen sijaan kaiuttimet on nyt seinästä noin 60-70cm irit ja on paljon siedettävämpi. Huonekin on tosin liian pieni ja sivueinätkin lähellä joten kompromissien kanssa joutuu silti elämään...
Seinän läheisyys nimenomaan aiheuttaa bassokorostuman ja tästä syystä useimmissa aktiivisissa studiomonitoreissa on basson vaimennuskytkin jolla sinän läheisyyden aiheuttamaa korostumaa kompensoidaan.
Lainaus tuolta linkistä:
1. Kaiuttimet tulisi sijoittaa mahdollisimman lähelle seinää, jotta vaimentuva taajuus olisi mahdollisimman korkealla. Korkeammilla taajuuksilla kaiuttimen ympärisäteilevyys on huomattavasti pienempää, joten vaimentumaa ei juurikaan tapahdu, koska kaiuttimien taaksepäin säteilevä ääni on huomattavasti vähäisempää. Tällaisessa sijoituspaikassa tulee basson tasoa kontrolloida bass tilt / bass roll-off -säätimillä, koska seinän läheisyys korostaa basson tasoa.
Mikäli kaiuttimessa itsessään ei ole säätöä niin saman asian voi hoitaa vaikkapa masterissa olevalla EQ:lla.
Ennen ei ollut mitään - nyt on. |
|
flimtrick: Tässä Genelecin mallissa on se ongelma että vaikka varmasti fysiikan laissa onkin totta niin ainakin mun kohdalla kaiuttimien laittaminen seinään kiinni aiheuttaa niin vahvan bassokorostuman että kuuntelu on mahdotonta.
Mikael tuossa jo kertoikin miten asian voi kompensoida.
Iloisena asian voidaan todeta, että saat paremman vasteen lisäksi seinästä ilmaista tukea botnellesi +3dB, mikä on vain hyvä asia. Tavallaan kaiuttimen herkkyys paranee, eikä vahvistimen tarvitse tehdä ihan niin rajusti hommia.
Omaa kattausta pähkiessäni käänsin S30 Gensut katolleen ja hilasin ne bassoelementti edellä kohti takaseinää ja kattoa niin korkealle kuin sain. Elementistä on matkaa kattorakenteeseen nyt ehken 30cm takaseinään vähemmän. Tämä rauhoitti niin lattia kuin kattoheijasteiden aiheuttamaa kumoutumista ja toi tuntuvasti lisää töytää peliin which is nice.
-Paavo |
|
Mikael: Seinän läheisyys nimenomaan aiheuttaa bassokorostuman ja tästä syystä useimmissa aktiivisissa studiomonitoreissa on basson vaimennuskytkin jolla sinän läheisyyden aiheuttamaa korostumaa kompensoidaan.
Lainaus tuolta linkistä:
Mikäli kaiuttimessa itsessään ei ole säätöä niin saman asian voi hoitaa vaikkapa masterissa olevalla EQ:lla.
Joo kaiuttimien bassoleikkuri on jo päällä ja toisto on siitä huolimatta aika bassovoittoinen vaikka kaiuttimet on irti seinästä. Mutta ehkä mä vielä kokeilen jos olette oikeasti sitä mieltä että toisto on muuten sit parempi jos kaiuttimet on seinässä kiinni. Mitä tohon masterin eq:seen tulee ni tuntuu vähän kuumottavalta laittaa masteriin joku bassoleikkuri... |
|
flimtrick: Joo kaiuttimien bassoleikkuri on jo päällä ja toisto on siitä huolimatta aika bassovoittoinen vaikka kaiuttimet on irti seinästä. Mutta ehkä mä vielä kokeilen jos olette oikeasti sitä mieltä että toisto on muuten sit parempi jos kaiuttimet on seinässä kiinni. Mitä tohon masterin eq:seen tulee ni tuntuu vähän kuumottavalta laittaa masteriin joku bassoleikkuri...
Onks sulla nimenomaan se bassoleikkuri päällä, vai se hyllykorjaus? Seinää vasten pukatessa pitäis pistää just nimenomaan siitä hyllykorjauksesta -2 .. -6db.
...
http://www.adamantiumstudios.com |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | 1 |
|---|
