Aihe: Salsa lavoilla, biisejä
1 2 3 4 5 6 7 8 9
Avanaq
22.01.2010 10:22:22
jeppeq: Annappa nyt "Avanakki" meille pösilöille soittajille vaikka 5 levytettyä biisiesimerkkiä, jotka sinällään toimivat salatukseen temponsa ja "selkeytensä" puolesta.
 
Me sitten kaikki aktiivisesti lavoja kiertävinä bändeinä alamme juuri näitä viittä biisiä hieromaan kaikissa tanssi-illoissa, niin saadaan tämäkin kaihertava asia kerrallansa kuntoon. laajennetaan sitten ohjelmistoa "tuonnempana".
 
Tässä oli sitten ihan puolet asiaakin, eli noita esimerkkejä "suomisalsasta" voisit hieman viljellä. Metsäpedon "jenkkasalsa" jo huomioitu (vaikkei oikein suussa maistunutkaan..)

 
Pistetään työn alle. En mä tosin teitä pösilöin pidä kun tämmösiäkin kysytte :). Mutta meinaatko nyt mitä tahansa salsaa, siis kuubalaista tingeltangelia vai esim. suomalaista kvasisalsaa tyyliin Mamban Lauantai-ilta?

Myrskytuuli on sovittanut Sirkesalon Pikkusormi-biisin (?) salsaksi. Toimii muistaakseni lavoilla riittävän hyvin. Paras kompromissi onkin ehkä tuollainen tuttu biisi, joka on sovitettu salsamaiseen kuosiin.
 
Vähänlaisestihan suomenkielistä on tarjolla eli ei muuta kuin sovittajat töihin. Tai käykää siellä Salsamanian levystöstä poimimassa joku biisi; on suomenkieliset sanatkin valmiina
Pete V.
22.01.2010 10:24:15
poppamies: Pete puhuu täyttä asiaa. Tämä on salsaa.
Jos joku niin tämä Havannatar, Gloria Estefan tietää miten salsa menee...
 
Riksteri: No höpsistä, Gloria on syntynyt Kuubassa. Eikä esiintyvän taiteilijan tarvitse välttämättä tietää mitään laulamastaan kappaleesta tai sen taustasta, tuolla logiikalla aika moni hyvä kappale jäisi sitten kokonaan esittämättä.

 
Juu, pahoittelen kömmähdystäni, olisi ensin pitänyt tarkistaa ...
 
Mielikuvani oli toinen, mutta näköjään syntynyt Kuubassa juuri ennen vallankumousta ja sitten kohta varmaan aika kiireessä sen pyörteissä perhe siirtynyt USA:han Indiananaan, kun isä näemmä oli ollut Fulgencio Batistan henkivartijoita ... mutta siis, eipä tyttö ehtinyt vielä oikeasti saada vaikutteita paikan päällä ...
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Gloria_Estefan
jeppeq
22.01.2010 10:35:26
baron: Meillä oli apuopettajana Kari Tapion kiipparisti, Seppo Rehnlund (tai jotain sinnepäin) ja hällä oli homma hallussa.
 
Rehnström lienee lähempänä ja on myös mainio kaveri nuotintamaan arreja. Tilasin joskus Karin levybiiseistä arreja, tuli hetimmiten PDF:inä kohtuu korvausta vastaan ja transponoi vielä, mikäli oli tarvetta.
Painava, mutta kevytmielinen.
baron
22.01.2010 10:39:58
 
 
jeppeq: Rehnström lienee lähempänä
 
Nimet mä aina unohdan ja kasvoja en muista:-)
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
Riksteri
22.01.2010 11:15:03 (muokattu 22.01.2010 11:16:14)
" ... mutta siis, eipä tyttö ehtinyt vielä oikeasti saada vaikutteita paikan päällä ..."
 
Paikan päälläkö niitä vaikutteita pitäisi salsaankin saada? Eiköhän tuo salsa ole nimenomaan muualla kuin paikan päällä syntynyt ja kehittynyt, jos salsapaikkana Kuubaa pidetään.
 
Ja muutenkin tuo logiikkasi on aika outo. Miten suomalainen voisi koskaan esittää käännösiskelmiä tai jossain muualla kuin Suomessa syntynyttä musiikkia, ellei ole mennyt riittävän pitkäksi aikaa paikan päälle asiaa opiskelemaan? Etkö pidä uskottavana sitä, että esim. Kari Tapio esittää kantria tai jospa hän ei esim. ole koskaan lautaa sahannut tai käsissään pitänyt ja laulaakin syvällä rintaäänellä sydänpuusta säätä vasten?
jeppeq
22.01.2010 12:34:33
Etkö pidä uskottavana sitä, että esim. Kari Tapio esittää kantria tai jospa hän ei esim. ole koskaan lautaa sahannut tai käsissään pitänyt ja laulaakin syvällä rintaäänellä sydänpuusta säätä vasten?
 
Eikö se Kari pienenä raahannu juurikin sen laudan isälleen, josta sitten vaari totesi, että "sydänpuoli säätä vasten.." ? Onhan se sillon puuta käsissään pitänyt "Miesten rukkasilla" suojattuina..
Painava, mutta kevytmielinen.
Epämuusikko
22.01.2010 13:31:21
Salsaa syödään. Ei soiteta.
Ämpärit täyttyvät, mieli on iloinen.
Pete V.
22.01.2010 13:58:08
Riksteri: " ... mutta siis, eipä tyttö ehtinyt vielä oikeasti saada vaikutteita paikan päällä ..."
 
Paikan päälläkö niitä vaikutteita pitäisi salsaankin saada? Eiköhän tuo salsa ole nimenomaan muualla kuin paikan päällä syntynyt ja kehittynyt, jos salsapaikkana Kuubaa pidetään.
 
Ja muutenkin tuo logiikkasi on aika outo. Miten suomalainen voisi koskaan esittää käännösiskelmiä tai jossain muualla kuin Suomessa syntynyttä musiikkia, ellei ole mennyt riittävän pitkäksi aikaa paikan päälle asiaa opiskelemaan? Etkö pidä uskottavana sitä, että esim. Kari Tapio esittää kantria tai jospa hän ei esim. ole koskaan lautaa sahannut tai käsissään pitänyt ja laulaakin syvällä rintaäänellä sydänpuusta säätä vasten?

 
Juu, tarkoitinkin vain sitä, ettei ehtinyt ihan siellä paikanpäällä vielä saada suoria vaikutteita ja alkaa laulella ja luoda uraa, vaan siirtolaisympyröissä, joskin kyllähän nekin ihan varmaan tarpeeksi aitoja ovat ...
 
Sen sijaan mielestäni yleisesti kaikki vieraista kulttuureista muualle omitut kappaleet ja niiden esitykset, kielestä ja/tai paikanpäällä ko. kulttuurissa pitkästäkin opiskelusta riippumatta, kyllä jotenkin enemmän tai vähemmän ontuvat ihan alkuperäiseen verrattuna, ei vaan tahdo luontua ihan 100%:sti, ehkäpä 90-95%:sti kuitenkin, siis ei ole "geeneissä", mikä riittää hyvinkin valtaosalle asiantuntevaakin yleisöä tai kuuntelijoita ... eli, yksi "esimerkki", kuinka moni 100% valkolainen laulelee moitteettomasti romaniäänellä/vibraatolla heidän laulujaan tai vaikka suomalaista iskelmää, 1/16 romani valkolainen ehkä vielä ...
Pete V.
22.01.2010 14:08:14 (muokattu 22.01.2010 14:10:27)
Epämuusikko: Salsaa syödään. Ei soiteta.
 
Juu, tähän salsa-kastikeeseenhan Machito Sr. Frank Grillo, New York'in salsan uranuurtajia jo 1950-luvulta lähtien, juuri viittasikin Suomen TV:ssä haastattelussaan joskus 1980-luvun alussa Hesperian Talvikarnevaaleilla viimeisinä vuosinaan vieraillessaan, kun häneltä kysyttiin mitä Salsa on, siis, mm. monimausteista kastiketta, aivan samoin kuin salsamusiikki ja -tanssikin, ja, juuri niiltä vuosilta minullakin on ensimmäiset kytkentäni salsa-musiikkiin, 1950-1960-lukujen lattareiden jälkeen ...
Riksteri
22.01.2010 19:35:41
Pete V.: Juu, tarkoitinkin vain sitä, ettei ehtinyt ihan siellä paikanpäällä vielä saada suoria vaikutteita ja alkaa laulella ja luoda uraa, vaan siirtolaisympyröissä, joskin kyllähän nekin ihan varmaan tarpeeksi aitoja ovat ...
 
En nyt kyllä ymmärrä tuota paikanpäällä -jankkaustasi. Salsahan on nimenomaan muiden kuin kuubalaisten tai havannalaisten musiikkia. Turha sitä heille on syöttää kansanperinnöksi kun eivät usein edes itse niin halua. Ja Gloria jos kukaan on varmasti sellaisesta kulttuuriympäristöstä, jossa salsa on sama kuin sauna tai humppa suomalaisille.
 
Sen sijaan mielestäni yleisesti kaikki vieraista kulttuureista muualle omitut kappaleet ja niiden esitykset, kielestä ja/tai paikanpäällä ko. kulttuurissa pitkästäkin opiskelusta riippumatta, kyllä jotenkin enemmän tai vähemmän ontuvat ihan alkuperäiseen verrattuna, ei vaan tahdo luontua ihan 100%:sti, ehkäpä 90-95%:sti kuitenkin, siis ei ole "geeneissä", mikä riittää hyvinkin valtaosalle asiantuntevaakin yleisöä tai kuuntelijoita ... eli, yksi "esimerkki", kuinka moni 100% valkolainen laulelee moitteettomasti romaniäänellä/vibraatolla heidän laulujaan tai vaikka suomalaista iskelmää, 1/16 romani valkolainen ehkä vielä ...
 
Kaikki kunnia alkuperäiselle mustalaismusiikille, mutta kyllä aivan vakavasti otettavaa mustalaisvaikutteista musiikkia osaavat muutkin tehdä. En lähtisi millään tapaa ali-arvioimaan esim. suomalaisia flamencomuusikoita sanomalla heidän tuotantoaan jollain tapaa ontuvaksi. Eikä salsalla edes ole samanlaista uskonnollista ja yhteiskunnallista painoarvoa mitä monella muulla kuubalaisella musiikilla on. Ihan kiva jos salsasta voi claven mieltää, eikä sekään populaarimusiikin ehdoilla tuotetussa maailmanmusiikissa taida niin välttämättömyys olla.
KoskPaavo
22.01.2010 23:36:04
Tuohon edelliseen semmoinen että uskallan väittää että esim että Esko Könönen soitti ranskalaisia musettevalsseja niin jessuksen "ranskalaisuskottavasti" että.. Se vaan riippuu niin jumalattoman paljon asiaan perehtyneisyydestä, nykyään sekin on helpompaa, pallo on pienempi.
Tuo toteutettavuushan riippuu ihan siitä, miten filsun envelope triggautuu...
Pete V.
23.01.2010 10:43:06 (muokattu 23.01.2010 10:44:16)
Riksteri: En nyt kyllä ymmärrä tuota paikanpäällä -jankkaustasi. Salsahan on nimenomaan muiden kuin kuubalaisten tai havannalaisten musiikkia. Turha sitä heille on syöttää kansanperinnöksi kun eivät usein edes itse niin halua. Ja Gloria jos kukaan on varmasti sellaisesta kulttuuriympäristöstä, jossa salsa on sama kuin sauna tai humppa suomalaisille.
 
Kaikki kunnia alkuperäiselle mustalaismusiikille, mutta kyllä aivan vakavasti otettavaa mustalaisvaikutteista musiikkia osaavat muutkin tehdä. En lähtisi millään tapaa ali-arvioimaan esim. suomalaisia flamencomuusikoita sanomalla heidän tuotantoaan jollain tapaa ontuvaksi. Eikä salsalla edes ole samanlaista uskonnollista ja yhteiskunnallista painoarvoa mitä monella muulla kuubalaisella musiikilla on. Ihan kiva jos salsasta voi claven mieltää, eikä sekään populaarimusiikin ehdoilla tuotetussa maailmanmusiikissa taida niin välttämättömyys olla.

 
Mitä nyt tuosta jankkaamaan, kun en mielestäni ole jankannut, vaan vain todennut Glorian kohdalla tällaisen pienen näkökulman asiaan ...
 
No, juu, mustalaisvaikutteista ... tässä tarkoitin siis kyllä ihan ehtaa suomalaismannea ...
 
Ja, ei sellaista 5-10% puutetta johonkin tietyn genren syntyperäisen ihmisen esitykseen nähden kyllä juurikaan enää huomaa, mutta kyllä sellainen pienenpieni "ontumisen" häivä siellä jotenkin vaan on, minun mielestäni ...
baron
23.01.2010 13:07:30
 
 
Pete V.: Mitä nyt tuosta jankkaamaan, kun en mielestäni ole jankannut, vaan vain todennut Glorian kohdalla tällaisen pienen näkökulman asiaan ...
 
Oot sä ollut Miamissa?
Calle Ochosta alkaa alue joka on yhtä kuubalainen kuin Havanna.
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
Pete V.
23.01.2010 14:55:45 (muokattu 23.01.2010 14:59:56)
baron: Oot sä ollut Miamissa?
Calle Ochosta alkaa alue joka on yhtä kuubalainen kuin Havanna.

 
Olen ... mutta se ei ole Kuubassa, ympäröivästä infrastruktuurista ja elintasosta tulee omat vaikutteensa ihmisten elämään ja mieliin ... sama koskee myös esim. New York'in etnisiä alueita, joissa olen liikkunut enemmänkin ...
Pete V.
23.01.2010 15:37:50
Pete V.: Sen sijaan mielestäni yleisesti kaikki vieraista kulttuureista muualle omitut kappaleet ja niiden esitykset, kielestä ja/tai paikanpäällä ko. kulttuurissa pitkästäkin opiskelusta riippumatta, kyllä jotenkin enemmän tai vähemmän ontuvat ihan alkuperäiseen verrattuna, ei vaan tahdo luontua ihan 100%:sti, ehkäpä 90-95%:sti kuitenkin, siis ei ole "geeneissä", mikä riittää hyvinkin valtaosalle asiantuntevaakin yleisöä tai kuuntelijoita ... eli, yksi "esimerkki", kuinka moni 100% valkolainen laulelee moitteettomasti romaniäänellä/vibraatolla heidän laulujaan tai vaikka suomalaista iskelmää, 1/16 romani valkolainen ehkä vielä ...
 
No, tätä voin vielä jankatakin ...
 
Onhan tätä asiaa käsitelty jo maailman sivu, siis, kuulostaako valkoisen miehen esittämä blues samalta kuin mustan miehen esittämä sama kappale?
 
Entä eurooppalaisen esittämä country verrattuna alkuperäiseen amerikkalaiseen?
 
Kuulostaako valkoisten trad./swing/jazz soitto samalta kuin mustien saman kappaleen soitto? Tämä on ollut puheenaiheena jo varmaan 1900-luvun alusta lähtien ...
 
Kuulostaako valkoisten trad.lattarien soitto samalta kuin latinoiden soittama sama kappale? Tätähän on ollut jo 1800-luvulta lähtien, eikä kukaan väitä, että kuulostaisi kovin samalta ...
 
Kaikkiin näihin kysymyksiin voisin vastata, ei!
 
Siis, edelleen palaisin geeneihin, ja siitä esim. laulun äänenmuodostuksen eroihin ja soitossa rytmillisten finessien toteutukseen ...
 
No, em. johdattelemana tähän loppukevennys ... teimme v. 1994 täysimittaisella lattari big bändillä live-äänitteen, jossa ovat mm. aiemmin mainitut Ayer, Nadie Se Escapa De La Rumba sekä El As De La Rumba ja La Stella, joka äänite sitten jotenkin kulkeutui New York'in lattariradiokanavalle soitettavaksi ja kuulemma sitä oli sitten soitettukin siellä useampia kertoja jonkun viikon aikana ... sanoisin, että erinomainen tyylinmukainen äänitystoteutus, mutta olen lähes 100% varma, että aito latinokuuntelija huomasi heti, että se on valkoisten ja ehkäpä vielä eurooppalaisten tekemä ...
poppamies
23.01.2010 15:50:27
 
 
Vittuko tästä tuli taas vääntöä. Ei tämä ole vaikea. Barskan esimerkki ei vaan sattumoisin ollut salsaa. Ei tämä tämän vaikeampaa...
G strings are for strippers!
isojussi
23.01.2010 16:08:12
poppamies: Vittuko tästä tuli taas vääntöä. Ei tämä ole vaikea. Barskan esimerkki ei vaan sattumoisin ollut salsaa. Ei tämä tämän vaikeampaa...
 
Häh? Salsaa se chachakin on.
Humpan suurin sooloakti ja armoitettu artisti - pätevä kuin pänti, ylevä kuin yhtye, oiva kuin orkesteri ja taimissa kuin tanssimuusikko. Lisäksi lämmin käsi, suuri sydän ja iso pää.
Carde
23.01.2010 17:19:10
isojussi: Häh? Salsaa se chachakin on.
 
Taas tää soittajan (tai muusikon, jos kuulostaa paremmalta) ja tanssijan välinen epäymmärrys. Ainakaan mun puutteellisella rytmitajulla ei tanssittais salsaa cha-chana, tuskin päinvastoinkaan.
Timi
23.01.2010 17:35:30
isojussi: Häh? Salsaa se chachakin on.
 
Eikä oo!
Eikä tuu
Vaikea.Mutta varma!
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)